Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Пудель в беде: потерялся/нашелся, ищет помощь/дом (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Внимание!! Вы уверены, что Вас не обманывают? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66935)

Svetus'ka 24.03.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479006)
Svetus'ka, а то ли завещание, то ли дарственная тоже выложена? И договор совладения на будущих щенков? Доказательства бандитизма, взятки, обналички тоже в сканах, Может быть есть видео или разговоры?
Две родословные и талон о принятии заявления, и то их выложили не Вы!

а Вы полистайте, полистайте.
А может Вам еще копию паспорта Галины выложить? и моего заодно? и еще что? номера счетов в банках?

Почитайте налоговый кодекс. Если собираете деньги без юр. статуса, уважаемая, то это Ваш личный доход, укрываемый от налогообложения. Сумма в ссылке соответствует особо крупному. Кодекс почитайте уже сами, полистать не ленитесь, на будущее как минимум пригодится.

договор совладения на БУДУЩИХ щенков это снова ВАША придумка. Вы прям сыплете креативом.

И еще, родословную выложила не я, я была против, также была против передачи их в электронном виде банде. Но именно в той родословной стоит владельцем Галина (ТС) и Баранова Татьяна, сын которой определил место содержания собак - у Галины.
Эти документы свидетельствуют в любом случае против пудельбанды.

Alissia 24.03.2016 18:24

JASMIN, вы хотите сказать, что помощь бездомным собакам, лечение, реабилитация, пристройство в надежные руки - не доброе дело и не нужное? Иногда бывают ситуации, когда вот так, как здесь, это один случай из сотни. И этот случай решаем, но только заинтересованными сторонами, которых на форуме нет.

Шанс Бижу Чейз 24.03.2016 18:27

Alissia, вы серьёзно думаете, что другие не подбирают и не помогают животным? Те, кого подобрали мы с женой спокойно и счастливо доживали свой век в нашем доме. Пристраивать подобранных животных дрругим людям. - перекладывать ответственность за своё решение на других, нам такое и в голову не приходило.

Deliss 24.03.2016 18:29

на основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом не установлено иное. Следовательно, домашние животные, принадлежащие умершему на момент его смерти являются наследственной массой наряду с квартирой, машиной и иным имуществом. И к домашним животным должны применяться общие правила о наследстве, хотя на практике так случается далеко не всегда.
Кратко остановимся на том, что наследство осуществляется по завещанию и закону. Наследование по закону имеет место, когда завещание отсутствует, а также в иных случаях, установленных законодательством

Завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности только после открытия наследства. Т.е. завещание того или иного имущества какому-то лицу зависит только от воли завещателя, а вот принять или не принять наследство после его открытия – зависит от воли наследника.

Завещатель вправе совершить завещание, содержащее распоряжение о любом имуществе, в том числе о том, которое он может приобрести в будущем. Т.е. он может указать в завещание, что завещает любимому внуку кошку Мурку, а также всех животных, которые будут принадлежать ему на момент смерти, Завещание может быть в пользу одного или нескольких лиц. Кроме того, в завещании могут быть указаны другие наследники в случае, если указанные наследники умрут до момента открытия наследства, откажутся от наследства или не смогут его принять по разным причинам.

Запомним еще один момент, важный для нашей темы о правовом положении домашних животных. В завещании помимо имущества, которое завещается, и лиц, которым это имущество завещается, может быть прописан и исполнитель завещания – любое лицо (с согласия данного лица). Если в завещании не предусмотрено иное, исполнитель завещания должен принять необходимые для исполнения завещания меры, в том числе обеспечить переход к наследникам причитающегося им наследственного имущества в соответствии с выраженной в завещании волей наследодателя и законом, принять самостоятельно или через нотариуса меры по охране наследства и управлению им в интересах наследников, исполнить завещательное возложение либо требовать от наследников исполнения завещательного возложения. Исполнитель завещания вправе от своего имени вести дела, связанные с исполнением завещания, в том числе в суде, других государственных органах и государственных учреждениях. Ну и немаловажно для нас, что исполнитель завещания имеет право на возмещение за счет наследства необходимых расходов, связанных с исполнением завещания, а также на получение сверх расходов вознаграждения за счет наследства, если это предусмотрено завещанием.



Теперь поговорим о принятии наследства. Очень важно, что на основании ст. ст.1152 и 1158 ГК невозможно принять часть наследства, а от другой части отказаться. Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. Т.е. невозможно принять в наследство квартиру и отказаться от кошки Мурки. У нас же это происходит постоянно.



И еще очень важно для нас. На основании ст. 1152 ГК принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. Т.е. кошка Мурка, принадлежащая умершему на момент его смерти, считается принадлежащим наследнику со дня смерти наследодателя. А на основании ст. 210 ГК собственник, т.е. в нашем случае наследник, должен нести и бремя содержания этой кошки Мурки.

Но, несмотря на то, что имущество считается принадлежащим наследнику с момент открытия наследства, срок принятия наследства составляет шесть месяцев и может быть продлен по некоторым причинам. За это время могут объявиться другие лица, претендующее на роль наследников, наследник может быть признан недостойным и т.п. и т.д. Поэтому на основании ст. 1171 ГК для защиты прав наследников и других заинтересованных лиц исполнителем завещания или нотариусом наследства принимаются необходимые меры по охране наследства и управлению им. Нотариус принимает эти меры по заявлению наследников, исполнителя завещания, органа местного самоуправления или других лиц, действующих в интересах сохранения наследственного имущества. В случае, когда назначен исполнитель завещания, нотариус принимает меры по охране наследства и управлению им по согласованию с исполнителем завещания. Исполнитель завещания принимает меры по охране наследства и управлению им самостоятельно либо по требованию наследников. В случае, когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, хранение указанного имущества обеспечивается исполнителем завещания самостоятельно либо посредством заключения договора хранения с кем-либо из наследников или другим лицом по усмотрению исполнителя завещания.

Из указанной статьи ясно, что в случае принятия наследства по закону или отсутствии в завещании указания исполнителя завещания, меры по сохранению животных должен принять нотариус. Причем, список лиц, по требованию которых нотариус должен принять меры по охране наследства, не ограничен. Представляется, что к «другим лицам, действующим в интересах сохранения наследственного имущества» можно отнести, допустим, фонды и общества защиты животных, а также и частных лиц. В случае наличия исполнителя завещания исполнитель должен и может обеспечить сохранность животных. Либо лично, либо по договору с другими юридическими или физическими лицами.

Что же получается на практике? На практике бывает три варианта развития событий.

Первый, наверное, все же встречающийся чаще всего. Любящие родственники умершего или просто благодарные наследники берут животных-сирот под свою опеку, заботятся о них или пристраивают в хорошие руки. Во втором, который встречается реже всего, в том случае, если животное дорогое, а стоимость некоторых кошек и собак сейчас иногда очень мало отличатся от стоимости автомобиля, решают свои споры о принадлежности животного у нотариуса или в суде. Здесь, как я говорила, должны применяться общие правила о разделе наследства. Конечно, при прочих равных обстоятельствах суд должен учитывать степень привязанности животного к кому-либо из наследников, привязанности кого-либо из наследников к животному и условия, который тот или иной наследник может животному предоставить. В том случае, если стоимость животного или животных (особенно, при наследовании питомника) несоразмерна с наследственной долей получающего ее наследника, данная несоразмерность может быть компенсирована денежной суммой.



Но, чаще всего ситуация бывает несколько другой. Наследники не отказываются от квартиры, машины и другого дорогостоящего имущества, а вот кошка Мурка им совершенно не нужна. И они, совершенно не задумываясь о незаконности данного действия, через несколько дней после смерти хозяина Мурки выбрасывают кошарку в подвал, или приглашают ветеринара для усыпления, или… топят, закапывают в землю, завозят в лес (нужное подчеркнуть). Это не страшилки. Это факты из реальной жизни. Достаточно зайти на любой сайт практической зоозащиты, чтобы увидеть множество тем, в которых наследники веду себя так, как указано. Или снисходительно позволяют волонтерам помочь этим бедолагам, морщась, дозволяют животинкам пожить еще чуть-чуть в квартире, которая совсем недавно была домом любимцев умершего. И вот, волонтеры, или просто добрая соседка, своими силами и за свой счет спасают, кормят, пристраивают. А те людям, которые в будущем намереваются получить за квартирку или дом нехилую сумму, невдомек, что они еще не вправе распорядиться (умертвить), или выбросить (это, вообще, ничтожная сделка) Мурку, или «повесить» бремя по ее спасению и пристройству на других лиц. Наследники, приняв дорогостоящее имущество, обязаны минимум на протяжении полугода обеспечить жизнь кошке Мурке или собачке Динке. Но на практике у нас совершенно по другому.

А как должно было бы быть и как может быть.

Если бы любящая свою кошку тетя Маня написала в завещании о том, что включает кошку Мурку в наследственную массу наряду с квартирой, швейной машинкой и комодом, а исполнителем завещания назначает добрую соседку тетю Галю (или приют, как должно было бы быть в идеале), с согласия тети Гали, конечно, то после смерти бы тети Мани тетя Галя спокойно бы забрала Мурку к себе, кормила бы ее, ухаживала, лечила. А если бы забрать к себе кошку Мурку у нее не получилось бы, то поручила обеспечение жизнедеятельности Мурки другому лицу, возможно, на платной основе, контролировала бы это лицо, и все это за счет наследников. Естественно, могли бы быть споры о стоимости содержания кошки Мурки или причитающегося вознаграждения за ее содержание, но эти вопросы можно было бы решить в суде.

В тех случаях, когда исполнитель завещания не назначен, или завещание отсутствует, нотариус обязан принять меры по сохранности кошки Мурки и передать ее на хранении (содержание) наследнику или другому лицу. Заинтересованные лица вправе предъявить свои требования о возмещении расходов в любое время, как после принятия наследства наследниками, так и до этого. При этом, если наследство еще не принято наследниками, заинтересованное лицо вправе обращаться к исполнителю завещания либо к нотариусу по месту открытия наследства для удовлетворения своих требований без участия будущих наследников.

Взято тут http://pravo-zoozahita.ru/domashnie-...-v-nasledstvo/

Alissia 24.03.2016 18:33

Deliss, на что органы правоохранительные, они же разбираются?

Svetus'ka, документы надо было в первом посте выкладывать. Сейчас уже мнение сложилось о ситуации.
И еще вы мне присываете, то что я не писала, и якобы придумала
Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1478279)
DolliK, вам предоставить договор совладения? ДА, Татьяна у меня купила собаку и полностью оплатила ее, но у нас есть договор на совладение только для оформления щенков через питомник. Он не отображен в родословной и был бы приложен, когда щенки регистрировались в ркф. Вам его прислать?


Синеглазка 24.03.2016 18:35

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478986)
Тут все культурно!

культурная пляска на костях умершей и глумление над её последней волей не перестает быть мерзкой. только от того, что она без матов.

Alissia 24.03.2016 18:38

Шанс Бижу Чейз, а когда их десяток или сотня на пристройстве, тоже всех себе? Вот у меня сейчас две собаки-найденыша, я готова их пристроить, но только в надежные руки. И до конца дней они будут под моим кураторством, т.к. ответственность за них.

Юта 24.03.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479017)

документы надо было в первом посте выкладывать.

Это где ж такое правило?

Юта 24.03.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479012)
JASMIN, вы хотите сказать, что помощь бездомным собакам, лечение, реабилитация, пристройство в надежные руки - не доброе дело и не нужное? Иногда бывают ситуации, когда вот так, как здесь, это один случай из сотни. И этот случай решаем, но только заинтересованными сторонами, которых на форуме нет.

Ну так и пристраивайте,помогайте,а ЭТИХ собак надо вернуть владельцу.Или без них жизнь не мила и никак уже другим собачкам не помогается?

Alissia 24.03.2016 18:41

Юта, можно в последнем посте выложить

Юта 24.03.2016 18:42

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479020)
Шанс Бижу Чейз, а когда их десяток или сотня на пристройстве, тоже всех себе?

Ага...и эти три тойки тоже СЕБЕ.

Юта 24.03.2016 18:43

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479023)
Юта, можно в последнем посте выложить

Спасибо,добрая женщина!Тока вот дождаться бы этого последнего поста!Как это сделать,может и это подскажете? ;)

Alissia 24.03.2016 18:45

Юта, последний пост будет с официальной информацией, видимо.

Шанс Бижу Чейз 24.03.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479020)
Шанс Бижу Чейз, а когда их десяток или сотня на пристройстве, тоже всех себе? Вот у меня сейчас две собаки-найденыша, я готова их пристроить, но только в надежные руки. И до конца дней они будут под моим кураторством, т.к. ответственность за них.

Хотите обсудить проблемы по обустройству приюта? Создайте тему об этом.

Svetus'ka 24.03.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479017)
Deliss, на что органы правоохранительные, они же разбираются?

Svetus'ka, документы надо было в первом посте выкладывать. Сейчас уже мнение сложилось о ситуации.
И еще вы мне присываете, то что я не писала, и якобы придумала

Невнимательная Вы наша, как думаете, договор на суку " для оформления щенков" и договор "договор совладения на будущих щенков" это одно и то же?

Юта 24.03.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479028)
Юта, последний пост будет с официальной информацией, видимо.

Какая прозорливость! Вот уж никогда бы не догадалась.Спасибо!А пока мы почитаем про то,как некоторые собачек спасают,а никто это не ценит.
Но Вы точно уверены,что это и будет последний пост?А за ним не последуют ещё посты,комментарии,мнения и пр.?Завидую Вашей уверенности.

Alissia 24.03.2016 18:56

Svetus'ka, спокойнее!


Svetus'ka, просвятите, безграмотную. Что это за договоры? Может воспользуюсь и буду применять.
Но имела, ввиду я пост от Юлии Приходько, что она пытается доказать владение сукой на основании этого договора. Получилось?

Svetus'ka 24.03.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479017)
Svetus'ka, документы надо было в первом посте выкладывать. Сейчас уже мнение сложилось о ситуации.

да сколько угодно. И.... не надо рассказывать что кому надо было писать и выкладывать. Что считаем нужным - то и выкладываем. и в том порядке, в котором считаем нужным. Главное - информация есть, а к Вам уже отношение тоже сложилось.

Svetus'ka 24.03.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479035)
Svetus'ka, спокойнее!


Svetus'ka, просвятите, безграмотную. Что это за договоры? Может воспользуюсь и буду применять.
Но имела, ввиду я пост от Юлии Приходько, что она пытается доказать владение сукой на основании этого договора. Получилось?

да мне все равно))))

зачем Вас просвещать если Вы не видите между ними разницу?
Наверное так же мошенники не видят разницы между деньгами перечисленными на нужды собак и своими личными :rain:

Zyami 24.03.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1478414)
Вспомнить историю с ШоуШоком,народ тихо делал то,что считал нужным.На форуме не кричал о своих подвигах,денег тоже не просили,форумчане сами начали помощь предлагать и номер карты просить.Но и информацию тоже не скрывали.И собак забрали у чудовища.

кстати, чудовище сама отдавала (передавала в руки) собак.

НО, я вот вспоминаю какие мы расставляли приоритеты в пристройстве собак.
1. Мы просто забрали всех собак, не разбираясь кто и что.
2. По кому из собак было реально определить кто есть кто, мы первым делом обратились к заводчикам и им было дано право быть первыми кто выразит желание взять или нет собаку. На белую тойку было ну очень много желающих, но уехала она жить к заводчице. На Полину тоже были желающие, но она уехала в Голландию.
3. Все собаки были переданы в семьи (после передержки куда они попадали из этого ада) совершенно безвозмездно.
4. Все собаки были переданы в семьи НЕ кастрированными и НЕ стерилизованными, и в Голландию сука уехала не стерилизованной.
5. Практически все владельцы собак в соцсетях и любой человек может задать им вопросы, а так же помочь.
6. Мы были очень рады помощи руками и т.д.

А тут, есть РУКИ!!! ЗАВОДЧИК!!! извините, но мне не понятно ПОЧЕМУ не отдают этих собак заводчику если очень тяжело, нет средств, нет машин, нет возможности, есть свои семьи , работа и т.д.
Заводчик на мой взгляд первый человек в данной ситуации кому надо предложить было забрать собаку. А тут заводчик сам просит, а ему не отдают.

Я этого не понимаю, ни как не понимаю.

И еще вопрос, собак стерилизовали как грозились?????

JASMIN 24.03.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479012)
JASMIN, вы хотите сказать, что помощь бездомным собакам, лечение, реабилитация, пристройство в надежные руки - не доброе дело и не нужное? Иногда бывают ситуации, когда вот так, как здесь, это один случай из сотни. И этот случай решаем, но только заинтересованными сторонами, которых на форуме нет.

Не передергивайте! Конечно помощь бездомным, попавшим в беду собакам нужна! Только рассматриваемый случай другой и в помощи пудельбанды не нуждается!

Alissia 24.03.2016 19:06

Zyami, да их не возможно никуда деть, т.к. идут разбирательства в полиции, суде, прокуратуре. Их теперь только можно будет передать в присутствии сторон, органов, и я бы позвала ветеринаров, законным владельцам - наследникам. Отдашь кому-нибудь это уже статья.

Alissia 24.03.2016 19:11

Svetus'ka,

Svetus'ka, не утруждайтесь.


Svetus'ka, теперь уже мошенники? Бандитизм, опг, воры, мошенники, кто еще ПК? Доказано?

Синеглазка 24.03.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479041)
да их не возможно никуда деть, т.к. идут разбирательства в полиции

ну уж не сочиняйте - есть вариант досудебного примирения сторон, когда предмет спора исчерпан и заявитель забирает заявление.

Но в данном случае, похоже,этого не будет - собаки то живы? Их не покалечили?

JASMIN 24.03.2016 19:13

Alissia, ох, какая вы заботливая ... Да пусть отдадут собак и дело сразу будет закрыто, это по факту кражи и мошенничества, а вот по другим вопросам, по финансам, налогам и тому подобному, ой, вот тут уже, вернуть дело в спять будет невозможно! Но пудельбанда сама себе вырыла могилу, обратила внимание на свою полулегальную деятельность!

Svetus'ka 24.03.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479042)
Svetus'ka,

Svetus'ka, не утруждайтесь.


Svetus'ka, теперь уже мошенники? Бандитизм, опг, воры, мошенники, кто еще ПК? Доказано?

вам виднее :au:

Deliss 24.03.2016 19:16

Alissia, еще раз. У кого эти собаки и по какому адресу - неизвестно!
Налицо факт сокрытия части наследства .

Наталья74 24.03.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479041)
теперь только можно будет передать в присутствии сторон, органов, и я бы позвала ветеринаров, законным владельцам - наследникам. Отдашь кому-нибудь это уже статья.

Alissia, Вы зачем ситуацию накручиваете? Ничего этого не надо. Достаточно просто отдать собак сыну покойной. Адрес его есть. Просто взять собак и привезти ему. Неисполнение этой обязанности незаконно.

Zyami 24.03.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479041)
Zyami, да их не возможно никуда деть, т.к. идут разбирательства в полиции, суде, прокуратуре. Их теперь только можно будет передать в присутствии сторон, органов, и я бы позвала ветеринаров, законным владельцам - наследникам. Отдашь кому-нибудь это уже статья.

а зачем надо было ПК доводить до этого????

Alissia 24.03.2016 20:59

JASMIN, для информации, еще не истек срок сдачи декларации по налогу на доходы физических лиц за 2015 год. И за 2014 и 2013 можно сдать, только со штрафными санкциями.

Наталья74, согласна. Можно привезти и отдать сыну, только в присутствии участкового, свидетелей и ветеринара. Без официальных лиц, я не стала бы отдавать, а то всякое может быть ..... последствия еще более жесткие для соседки и пк, не буду писать какие, воспользуются.

И никак в моей голове не укладывается оформленная родословная. Если собаки имущество и наследуются, как машины, квартиры, и прочее имущество, и право владения наступает по истечении 6 месяцев, как можно было переписать с умершего владельца, на нового владельца имущество?

Svetus'ka 24.03.2016 21:07

а может быть владелец при жизни о чем-то договорился с Галиной. И они заполнили щенячку. Но, как водится, т.к. документы были не нужны, в РКФ не ехали... пока не случилось ужасное...

Alissia 24.03.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1479061)
а может быть владелец при жизни о чем-то договорился с Галиной. И они заполнили щенячку. Но, как водится, т.к. документы были не нужны, в РКФ не ехали... пока не случилось ужасное...

Щк переделали сами на нового владельца. А как же наследуемое имущество? И что в завещании указано, если родуха переоформлена без свидетельства о смерти? Разве не так?

Alissia 24.03.2016 21:18

Ох, сына не хватает, посвятить его в свое наследуемое имущество. И как тети и дяди пытаются в свою пользу имущество пристроить.

Alissia 24.03.2016 21:22

У меня нет щенков

Elvira 24.03.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1479068)
У меня нет щенков

Никогда щенков не было?
Вот теперь понятна ваша позиция по данному вопросу.

Alissia 24.03.2016 21:33

Были в прошлом году, оформлены через питомник подруги. И да, у меня в семье два предпринимателя, которые платят безумные налоги в бюджет и в их деятельности зарегистрирован соответствующий ОКВЭД.

JASMIN 24.03.2016 22:00

Alissia, сказать уже нечего и переходим на личности?

Elvira 24.03.2016 22:02

Alissia, создайте темку о налогах, там и поговорим.

Александра БС 24.03.2016 22:47

JASMIN, Alissia просто в очередной раз грамотно стрелку перевела... Не ведитесь

Elvira 24.03.2016 23:07

Alissia, какое отношение это вообще имеет к данной теме?


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot