Юта, сдается мне, что от этого автора никаких подтверждающих цитат ты не дождешься.

Ни минуты не сомневалась,что не дождусь ;))))
Зато будет о чём спросить,ежели что ;)))

Мдяяяя,пожалуй,закон нужен и начинать надо именно с Питера.

Юта, прочитала все Ваши посты подряд. И поняла совершенно точно- Вы не вникаете в суть проблемы, Вы просто опровергаете оппонента, что бы он ни написал. Сплошная демагогия!
Эта тема была открыта для обсуждения проблемы, как бороться с жестоким отношением к собакам( а постоянное содержание собак в клетках- это жестоко). Вы же что только тут не пишете! И жителей разных городов стараетесь спровоцировать на спор , где лучше, где хуже,и ломитесь в открытую дверь, доказывая, что для собаки совершенно нормально реагировать лаем на раздражитель( кто бы спорил с очевидным?! ), и доказываете, что нет смысла принимать законы, поскольку они не выполняются.
Знаете, тот факт, что питомников с клеточным содержанием очень много( по Вашим словам), как раз и является причиной, чтобы с этим бороться. А по Вашей логике так: какой смысл бороться, если их так много?. Это странная( мягко говоря) позиция.
Вы говорите, что никто не заявляет о себе, что собак в тюрьмах держат в своих квартирах. Так что ,и бороться не с кем:). Вы знаете, воры и мошенники тоже стараются потихоньку свои дела делать. Так что ж, по-Вашему, и бороться с ними не стоит? И не наказывать?
Если будет закон ( или правило), запрещающий содержать собак в клетках или десятки собак в малом пространстве( малогабаритной квартире), то найдется немало желающих использовать этот закон против тех, кто его нарушает. Повторю, что уже писала, что я бы не стала мучиться моральной дилеммой : "сообщать-не сообщать". Мне настолько жалко собак, которые томятся всю жизнь в заключении, что , узнав о таком питомнике, я бы обязательно обратила внимание полиции на нарушение закона.
И таких , как я, немало. Сейчас мы никак не можем воздействовать на тех, кто организует собачьи тюрьмы в своих квартирах. Если будет закон, сможем.
В Петербурге далеко не идеальная ситуация с положением животных и с отношением властей к проблемам , связанным с содержанием собак. Именно поэтому инициативные общественные организации и пытаются достучаться до властей и обращать их внимание на эти проблемы.
Ваша же позиция- ничего не менять, потому что нет смысла, в итоге и приводит к тому, что случилось в Нижнем Новгороде.
И если Вы вообще не считаете постоянное содержание собак в клетках жестоким к ним отношением, то так прямо и пишите: "держала и буду держать". Тогда нам с Вами и говорить не о чем. А то столько рассуждений не по существу дела, что непонятно, как Вы -то к этому относитесь:)

Да, это было бы отлично!

Это позиция: кто-то, где-то у нас порой.... Здесь тема конкретная - содержание в клетке хорошо или зло. Пока конкретики не видно.

Уже ответили:" А то столько рассуждений не по существу дела, что непонятно, как Вы -то к этому относитесь:) "
И "ежели что" не будет. Провокация не получится. Хорошего вам вечера. До свидания.

И что??? Какая связь между тем, что это жестоко( по мнению многих) , и тем, что этого много?.
Есть много всяких отвратительных вещей в человеческом сообществе. От того что их много, они не становятся более приемлемыми.
От того, что их много, становится жить хуже:). Собакам в том числе.

Если собака гавкнет пару раз на звонок или стук, так это не повод, чтобы соседи милицию вызывали.
А если собаки гавкают часами день и ночь, так это они о своем дискомфорте или даже о своей беде пытаются сообщить.
Нормальный, психически здоровый пудель не лает часами просто так.
Вы, Magic Mist, не раз заявляли, что готовы принять осуждение за то, что практикуете клеточное содержание и подрезание связок. Объясняя это жизненными обстоятельствами. Никто тут особенно на Вас не нападает.Вы же такой опытный заводчик! Я же считаю, что Вы- именно такой заводчик, против которого должен быть направлен закон о жестоком содержании животных . Вы не могли ни по жилищным, ни по материальным условиям( нанять, например, человека для ухода за собаками) обеспечить собакам нормальную собачью жизнь( с прогулками, с играми, со свободой передвижения ). И Вы решили проблему для себя просто, а для собак -жестоко. Посадили в клетки, порезали связки.
А есть и другие примеры. И люди писали об этом. Когда жизнь складывается так, что невозможно содержать 10-15 собак в условиях, которые являются нормальными ( гуманными), то люди не в клетки собак сажали и связки резали, а старались найти тех( и находили), кто возьмет на себя ответственность обеспечить собаке нормальную жизнь, а не существование в качестве курицы на птицеферме.
Это выбор каждого. Но когда будет закон( если когда-нибудь будет), признающий постоянное содержание собак в клетках жестоким отношением , тогда , возможно, люди будут очень серьезно взвешивать, могут ли они взять на себя моральную и материальную ответственность за жизнь десятков собак, или ограничатся содержанием 1-2-3-ёх.

P.S. Надеюсь, Вы не усмотрите в моем посте ничего оскорбительного для себя. Вы честно говорите о своем способе решать проблемы по содержанию собак . И заявляли о готовности к тому, что Вас не одобрят. Я честно отозвалась о том, что думаю о Вашем способе.

С чего вы взяли, что мои собаки "клеточного содержания"?

И где именно я это "не раз заявляла"?

Да, возможно я не единожды писала, что уже давно не оставляю своих собак НЕ закрытыми, когда ухожу из квартиры. Но я грумер, который работает у СЕБЯ ДОМА. Из квартиры надолго обычно вообще НЕ ухожу.

У меня дома не раз останавливались иногородние пуделисты со своими собаками. С ночевой иногда. И что-то никто после визита ко мне в квартиру не прекратил со мной дружеских отношений.

Этот ваш пост является явной провокацией и клеветой.

Gernika, так где цитата,в которой я про клетки-то вещала,что это хорошо? "Цитату,Карл!" Иначе я буду считать,что Вы меня оболгали.Я жду.

Причём,даже не хорошо,а нормально:

Ну и Хде я ЭТО утверждала?Где это самая моя точка зрения Вам попалась на глаза?Я перечитала всю тему,где есть мои посты ,не нашла.

Съезжаем плавненько?))) :smile2: ЦИТАТУ хочу!

Вот так всегда каждый раз,чуть что,в кусты и до свидания,и какие громкие слова-о провокациях.Это пишет человек,который сам её и соорудил,приписав другому человеку то,что тот не делал... :pop:

Юта, дома не лают, ночью не лают, и уж никогда не воют, психика у них хорошая, никто их не дрессирует, от слова вообще,
а в лесу, на заливе, на озере могут лаять сколько их душе угодно, если хотят, конечное.

У меня много знакомых собачников, обычных людей, которые держат дома, в квартирах одну-две собаки, и ни у одной из них не перерезаны связки, о подрезании связок я узнала как раз от заводчиков, а не от обычных людей.

А уж как лаяли собаки в поселках на Украине, когда мы еще ездили туда, иногда среди точи такой вой и лай стоял, просто большая собачья тревога.

Начинать, естественно надо с крупных городов, город огромный, и да, иногда квартиры превращены черт те во что размноженцами, крошечные клетки в которых не гуляя содержатся модные ныне породы, коммерческие. Но то, что всем безразлично, не правда, соседям в первую очередь не безразлично, но больше всего ныне встречается, уж не знаю откуда это чудо взялось, собирателей животных, вот где беда, раньше мы только по телеку смотрели, а теперь и у нас такое новшество завелось. Когда люди, на найдя себе место в обществе, с неустроенной личной жизнью находят себя и заходятся в спасательстве, устраивая в своих квартирах приюты.

Именно о таких не один раз шла речь в веткотроле нашего района, поступают на них, естественно масса жалоб от соседей, вет.служба обязана выходить в адрес, и толку что? У вет. службы нет полномочий что либо предпринять кроме как обязать сделать всем прививки от бешенства и все.
А когда в однушку напихано 52 среднего и крупного роста уличных дворняги, вот это беда, эти полудикие уличные псы не гуляют вообще, ну дальше я думаю, все все представили. Какое психическое расстройство у тетки сотворившей такое, не знаю, но нормальный человек до подобного не дойдет. Лично было при мне. Даже адрес запомнила.

О массовости такого явления не могу сказать, так как лично знаю только три примера собирательства животных, и один пример коммерческого клеточного разведения , правда последние уже за город выехали, продав квартиру в частный дом, теперь там "развлекаются".

Но в целом ситуация становится лучше, питомники стараются перебираться за город, в область.

Значит,всё-таки они лают?

Алиса, какая связь между разговорами о том,лают собаки или нет(от слова совсем)-все эти расплывчатые рассуждения о воспитании,милиции,соседях , и прочем?Вы читать посты умеете?Или Вам это не надо,Вы сами там себе чегось придумываете?Вот уже и девушка,что сначала писала,что у неё собаки не лают,оказывается,что таки лают.Разговор шёл как раз шёл об этом.Вы же выискиваете в постах других то,о чём сами написавшие и не подозревают.Может,Вам романы начать писать или фэнтези?

Мария, короче,если собака залаяла на звонок в дверь,она придурочная невоспитанная психопатка?А владелец невежда.Я правильно Вас поняла?

В принципе естественно, у них же связки на месте, дома не лают, а на улице могут некоторые, кобель у меня всегда молчит, одна из миниатюрок может залаять только когда пугается большую собаку, одна рыжая не лает, молчунья, малая молодая на улице во время игры с игрушками лает.
Где я писала что они никогда и нигде на лают? Речь шла о том, что за все время не было случаев лая дома просто так или уж тем более ночью, про вой даже не говорю. Таких чудес у нас не бывает. И не было.

У меня была малая девочка и ее отец, те никогда не лаяли, хоть голос у них был.
Все же малые и стандарты отличаются от тоев.

Нет, не правильно вы поняли, если собака среди ночи сидит и орет дурниной просто так, то она невоспитанная психопатка. А если на звонок тявкнет или издает звуки радости при встрече хозяина что тут удивительного. Речь шла изначально о лае и вое по ночам.

Благодарю, приятно быть девушкой все же))))

Вы внимательно перечитайте, по поводу лая, с чего началось.

Хорошо, когда вам удобно.
Балтийским Львам привет от приморских миниатюрок))))

Ну как же...Вы себя и своих собак НЕ лающих дома,отгородили от тех,кто дома лает,отметив,что у Ваших психика в норме.Значит,те кто лает,у них что-то не так с психикой.Ну или владелец дуболом.Не воспитывает.Нет,речь не шла о ночном вое и лае по ночам.Речь шла о лае в принципе.О таком,что мешает или не мешает соседям.А ведь лай может и днём мешать.
А что значит-разок тявкнула или орёт дурниной?Мои вот орут дурниной минуты две,если кто вошёл или позвонил.Они ещё и выбегают всей толпой и скачут вокруг.Они по-Вашему тоже психопаты?Ни видела ни одного питомника ,да и просто семьи,где даже одна собака живёт(а я их видела достаточно,хожу стригу и просто в гости к собачниками являюсь или на вязки,или за щенком),где бы собаки лишь тявкали на чужого или гостя лишь разочек,вполголоса,из-под лавки и сразу молчок.Получается,все они психопаты?Так ,что ли?Или Вам захотелось о себе поговорить,отметить,какие у Вас собаки молодцы,а вот есть такие,что в клетках держат собачек,где те воют от тоски...(про тоску-Ваши слова).А если не то хотели сказать,так скажите что именно хотели-то?Я лично Вас не поняла ни разу.Чё хотели-то всем этим сказать?Какая связь между лаем(ночью или днём), клетками и контролем за питомниками?

Пы сы.... А контролировать надо всех,у кого лают?Или только тех,у кого по клеткам сидят?

А с чего началось?С того и началось.Тоже читайте выше.Насчёт девушки-да на здоровье,наслаждайтесь.

Странно,а как же это?

Что,снова не склалось?Вы бы хоть договаривались между собой заранее...

- приезжайте ко мне, я вам покажу собаку, у которой и связки не подрезаны, и не лает дома никогда... Потому что мама еще в детстве собачьем обьяснила что "так делать нельзя"...
На улице может раздухарившись погавкать слегка, дома - ни-ни...
Но у меня одна она, мне проще... У вас их там много... :rolleyes:

Мне Ваши методы знакомы....Вы мне уже вчера посоветовали надавать по носу 1,5 месячному щенку тоя.Шоб знал....Спасибо.

Юта, пыталась закончить с вами переписку, так как вы уводили тему в сторону. Не получается.
Свою позицию я высказала: я против пожизненного содержания собак в клетке. Вы - вокруг да около. Притом ваши высказывания крайне не этичной форме.
Это как?

Когда с вами это "каждый раз"? Где вы конкретно написали про клетки?

По поводу вашего отношения к клеткам - это моё личное мнение. Вы ни разу не высказали отрицательного мнения о содержании собак в клетке. Так что моё право составить собственное мнение. Вы-то себе позволяете в негативной форме высказываться о Питере и "об этом пользователе".

Знаете, можно спорить с теми, кого уважаешь. С вами, как на базаре. Поэтому лично вам - до свидания.

Gernika, цитату! Или съезжаем плавненько?

Когда речь идет о пару раз в жизни, в чем проблема то?
У меня в жизни не было такого, у вас было? И что? из-за этого связки резать? Вы будете?
Я бы не стала, ни за что. Дети орущие за стеной, громкая музыка, скандалы, писки-визги, ничего никто не возмущается, а если кто то тявкнет возмущаться надо. У угоду соседям?

По поводу связок, изначально, я не вас имела ввиду, и не ваших малявочек. Меня вот этот пост поразил.

А я разве писала,что это мои собаки воют?Где там это видно,что это МОИ?А вот Вы писали о своих.Разницу видите? И добавили,что у Вас собаки воспитанные,психика в норме.Значит,у других всё наоборот.Или не так?А как тогда?

Юта, пост № 948

СУПЕР!Вы сделали мой день! :lol:
Можно я запомню этот миг подольше ? :lol:

- oпять преувеличиваете, дорогая... Не "надавать", а щелкнуть... И свою собаку я не лупкой отучала от гавканья вовсе даже... Вы так все напрямую воспринимаете, просто странно даже...
Уже много раз обьяснялось здесь (и в теме дрессировки и воспитания щенков), что ВП (Волшебный Пендель) совсем не означает того, что собаку надо бить ногой...:rolleyes: Иногда просто взятие за морду дает желательный эффект. Но и это тоже в дрессировке называется ВП, потому как это реакция на собачкино нежелательное поведение ...:wink::shuffle:

Gernika,Вы столько написали и ни о чём ....как-то так примерно )))) https://www.youtube.com/watch?v=wxlEQsIYL8Q

Как люблю такие советы)))) Так хочется советчику в нос , шоб знал...
Не знаю как у нас получается, может потому, что старшие молчат, и младшие пытающиеся в детстве погавкать в итоге замолчали.


В итоге: клетки для пуделя зло (кроме мед. показаний к ограничению движений), связки резаные тоже (правде меньшее).
Люблю я веселых, счастливых, ухоженных, выгулянных, довольных жизнью пуделей.

Я не преувеличиваю,я говорю,что есть.В той теме сохранился разговор.Напомнить?Для такой малявки-щёлкнуть по носу -это как раз побить.
Уж позвольте мне самой решать,как выращивать моих щенков.Я их вырастила за 15 лет немало.И нареканий по психике или поведению от владельцев и судей на выставках не было.

А одна молчащая собака на сотню-это скорее исключение,подтверждающее правило.

Вот и чудненько! Теперь делайте ночь!

Ой, вы уж расшифровывайте, а я то тоже пендель понимаю неправильно , видимо, аж страшно становится.