MISTER TWISTER22844, а Вы-то что тогда тут рассуждаете??? Вы - непосредственный участник разве??? Раз Вы можете писать, позвольте уж и мне. Право имею. Еще раз. Ресурс - публичный. проблема уже вынесена на общее обсуждение, между собой стороны уже все обсудили и не договорились! И о том, что собака нездорова, тут говорит именно Настя и Ко. только они не хотят следовать советам ветеринара. Вы это не осуждаете??? У Вас лично собаки тоже не получают надлежащего ветобслуживания???? и это норма????

Не хотите просто абстрактно выразить свое мнение по вопросу - а нужно ли лечить больную собачку?

JASMIN, чудесная Вы! Вот ТАК! "Начали за здравие" (черный список покупателей!!!) , "а кончили за упокой" (вопрос в ветеринарном обследовании)....
В этом и все ШОУ !:smile:

ambercountry, полностью соогласна!

JASMIN добавил(а) [date]1313565613[/date]:
Deliss, а Вы о чем, не могу понять ... для меня. человек не оказывающий собаке ветеринарную помощь - однозначно в черном списке ...

Не хотела публично поднимать этот вопрос,т.к.уже не надеюсь вернуть хоть какие-то деньги.Но,если,,Казанское Ханство,, решило внести в черный список,,покупателей,, и продавцов Настю Чоповскую,предлагаю туда же большими буквами записать и Юлю Иванову(хозяйку питомника,,Казанское ханство).Попытаюсь аргументировать свое предложение...Весной 2010года я купила у Ю.Ивановой черного щенка малого пуделя за 40000 рублей(отец-Sansonelle Master Class, мать-Цветослава из Казанского Ханства).Ребенок оказался пятирезцовым...Мне предложили его вернуть,но мы с Юлей договорились дождаться смены зубов. Зубы сменились,но шестой резец так и не вышел,и я предложила оставить собаку у себя, как ,,любимца,,(т.к. уже ,,прикипела ,, к нему) и вернуть мне соответсвующую часть денег.Сначала я получила их согласие,но затем они стали уходить от контакта со мной(не отвечали на звонки). Когда я все-таки связалась с ними,в выплате денег мне было отказано.ПОЛУЧАЕТСЯ,что,,Ка занское Ханство,,ЖИВЕТ ПО ,,ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ,,.Обвинять других они горазды,а сами ведут себя ,мягко говоря,как НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ.Т.Е. бревна в своем глазу не видят...

вот так-то! кто тут говорил, что Action занижает цены в Москве (речь шла о 15 тыс. за приличную собаку с документами), а также высказывались сомнения о качестве собаки, судя по выставкам и известности питомника, я бы не отказалась взять собаку с брендом "Казанское Ханство" за такую смешную цену!

Спасибо за смелость и откровенность!
К сожалению, людям свойственно выставлять себя "белыми и пушистыми", работая на публику.
Принцип "ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ" пусть КАЖДЫЙ сначала поищет у себя.....

vital, г-жа Балакина, а Емир кастрирован?

vital, имете прво высказать свое Фи! Но в данном случае тему подняла не Ю. Иванова ...

Можно немного подробнее про покупку - 5 резцов, а когда брали в зубы не смотрели, а актировка?

Ничего не понятно!!! Хотелось бы услышать и вторую сторону ...

JASMIN, Вы о ЧЕМ?????
Ведь собаке не жмет, не пучит,не корючит...
Собака ОЧЕНЬ ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ!
Если так хочется кого-нибудь спасти - сходите до ближайшей помойки - там найдете, кому оказать помощь (бездомных собак в Москве полным-полно).

Виржиния, вы вообще тему читаете или только про свою баню волнуетесь? Цены указаны 4 - летней давности, за собаку с периферии на тот момент (мама - папа из Казани). Попробуйте сейчас за "смешную цену" приобрести собаку в Москве с брендом известного питомника!!!

Вы это тут пишете как представитель Насти???? Вы за это отвечаете???? Что собаку не корючит???? Или все же есть у собаки проблемы???
Настя пока что-то не ответила ни на один из вопросов о том, где собака по факту живет, и какие обследования проведены..... интересно, почему не ответила???? Может, собаку уже Вам отдали, и Вы в курсе больше, чем кто-либо????

я думаю, в Уфе тоже есть куда направить Вашу энергию. Настя в состоянии ответить САМА.

О том ,что у кобеля полностью не вышли зубы на нижней челюсти,я узнала за несколько часов до отъезда в Казань...Как была проведена актировка мне самой не очень ясно.(Я не приглашаю забрать своих щенков,пока не поднимутся все зубы).Приехав(уже) в Казань,я не стала ждать выхода всех зубов...Я хотела иметь такого мальчика ,поэтому и взяла его,не сомневаясь в порядочности заводчика...

я расскаю как дело было ц балакиноы как до компа доеду.

vital, г-жа Балакина, повторю вопрос: ЕМИР КАСТРИРОВАН?

ambercountry добавил(а) [date]1313568416[/date]:

и как быть с рентгеном, который вы ,якобы, делали, на котором у собаки виден 6-й резец?

vital, до актировки ... это конечно не АЙС! ... Все таки хотелось бы услышать и вторую сторону ...

Эмир не кастрирован. Да,рентген был сделан дважды в 2 и в 4,5 месяца.Зав. вет.клиникой в г.Ангарске ЛуковаН.Е. подтвердила,что шестой резец заложен в десне,но при смене зубов места для зуба не было.Если Вам интересно,Эмир до 8 месяцев носил пластины,но раздвинуть зубы(для выхода 6-го)до такой степени не у далось...Кстати,на это было потрачено около 15000...

Вот по-этому - НИКОГДА ... не продаю щенков до актировки. тем более как щоу, сидят они у меня минимум до 3-х, а то и 6 месяцев, по крайней мере резцы уже поменяются, со всеми прививками ... да долго, трудно и продаю не за копейки, ну хоть уже отвечаю за то - ЧТО Я ПРОДАЮ!

jorika, Вы меня конечно извените, но поразили написав что хотите внести в черный список покупателей Настю. У меня она покупала 2-х собак и я очень довольна. Очарование Новый Фаворит ( серебро) , Хола Викториан Элеганс Меджик Мистери ( абрикос)- были прекрасно подготовлены к выставкам и в хорошей кондиции всегда. А вот в вашем питомнике была приобретена собака черная сука миник для выставок в питомник " Северная Империя". Ее у вас приобритала г-жа Колесова Антонина купили ее мои друзья . Я незнала что с ней делать т.к у нее аллергия была ужасная. Она вся чесалась и шерсть из-за этого на гриве вообще не росла.Я эту собаку вообще в разведение не стала пускать т.к это стойко передается по наследству.

а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......

ambercountry добавил(а) [date]1313571445[/date]:

оля-север, а от блох собачку не пытались обрабатывать??????

ambercountry, мне вот непонятны причины Вашего кипячения на данную ситацию.

Давайте дождемся объяснения jorika.
Чтобы утверждать или не утверждать от третьих лиц.
Вы ведь не присутствовали при их разговоре и договоре.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ambercountry
[B]а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......
Во-первых,оставить собаку или нет,-решать мне.Только платить за нее я должна ,как за бракованную .И все это прекрасно знают!Во-вторых,ни требования,ни предложения о кастрации от ,,Казанцев,,не было!Это потом Юля запустила эту придумку,когда я предупредила ее ,что вынесу нашу ситуацию на публику.Но тогда я не стала этого делать(выносить на форум).Я сторонник честных и человеческих отношений и решений...Тогда и разборов никаких не будет...

ambercountry, у нас нет блох это раз. а во вторых это было дело зимой

оля-север добавил(а) [date]1313575272[/date]:

Да будет вам известно что на севере нет ни блох ни клещей.

Svetus'ka
Вот не поверишь, но действительно была рада победам российских собак.
Не надо по себе мерить.
А вот не рада была видеть на ведущем шоу мира, собаку в такой форме одного из ведущих питомников России.

Ну это ктоб сомневался, можно было и не писать))))))))

Какие наши годы, еще поедем;)
Это ты сама сказала, не я)))У каждого есть шанс, а у красивых собак и в форме вдвойне:)
Ну да, ну да...в чужом глазу то соломинка виднее.
Хоть бы тогда фото не вешали, правдоподобней бы были эти высказывания.
Заметь, не я это сказала.
Я нигде ни разу не обсуждала экспертизу на мире.
Более того в целом мне понра как он отсудил.
И я вообще тут не про титулы...
Значит Зума не лысая, так привидилось всем, а вот Настина сука (на фото юниорка) лысее не бывает.
Надеюсь мы поняли друг друга.
Больше не собираюсь дискутировать по этому поводу.
JASMIN, Думаю, это больше Вам подходит:
мон ренессанс,
___________:appl: :appl: :appl:
ambercountry,
А что чесотка только от блох бывает??

Поэтому ваша под........ка не уместна ambercountry

Вот тут с Вами полностью согласна!
Вообще-то это грубейшее нарушение Плем. положения!

Deliss добавил(а) [date]1313576168[/date]:
ambercountry , в подобной ситуации с явным дисквалифицирующим пороком вообще не может быть никаких условий с ВИНОВНОЙ стороны!
Собака бралась для шоу- (за определенную стоимость именно шоу-собаки), виновная сторона должна была НЕМЕДЛЕННО вернуть часть денег, не доводя это дело до серьезных разбирательств, а не выставлять какие-либо абсурдные условия!

Пусть спасибо скажут, что покупатель еще не обратился с заявлением в Плем. комиссию РКФ с жалобой на нарушение племенного положения!!!:diablo:
Неужели нужен запрет питомнику на самостоятельную плем.работу, чтобы мозги встряхнуть???

Deliss,

если вы купили например телевизор, а у него оказывается, нет синего цвета, ну вот такой......и вы это дома толшько обнаружили..... для того чтобы вернуть за него деньги, вам надобно телевизор обратно в магазин сдать, не правда ли????? если вы придете в магазин, и на словах объясните, что нету синего цвета, не могли бы вы мне вернуть половину денег........а телевизор я оставлю себе.....мне стОит писать о том, куда вас вышлют в магазине???????

если вы купили например телевизор, а у него оказывается, нет синего цвета, ну вот такой......и вы это дома толшько обнаружили..... для того чтобы вернуть за него деньги, вам надобно телевизор обратно в магазин сдать, не правда ли????? если вы придете в магазин, и на словах объясните, что нету синего цвета, не могли бы вы мне вернуть половину денег........а телевизор я оставлю себе.....мне стОит писать о том, куда вас вышлют в магазине???????
----------------------------------
Долго молчала....
В этих разборках совершенно не считаются с тем что собаки ЖИВЫЕ!К ним привыкаешь,их любишь.И просто так взял-отдал-НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ МОГУТ!

Так Балакины и ЛЮБЯТ его! Потому и возвращать не хотят!!! Ведь написали в своем посте - прикипели к нему.

И не надо искать непорядочность в людях, которых лично не знаете - это я обращаюсь к Оле-Амберкантри.

samalin,

речь не об этом. А о возврате денег. Никто не мешает любить собачку и в дальнейшем. Йорки вон по 40 тыщ "просто для любви" продаются и никто не в претензиях.

пудели - не йорки, и цены на пэтов у них разные.
Предлагался и покупался за 40 000 рублей щенок не только для баловства на диване.
Люди хотели иметь шоу-собаку.

Ирай,

давайте разберемся...
и пудели и йорки - собачки, верно????

Шоу - собак покупают в более старшем возрасте.

вот об этом и говорится - об ответственности заводчика продавать шоу-щенка в определенном возрасте, а не кабы, чтобы срубить бабло.

Всякое бывает, и после 6 молочных резцов при смене могут выйти всего пять.
Заводчик, если он дорожит своим реноме, должен разрешить эту ситуацию, предложить варианты, которые будут приемлемы для покупателя щенка.
Идти на контакт в разрешении конфликта.

Ирай,

а Ханство его прям навяливало?? Или покупатель сам пошел на этот риск????

Серенада, еще раз говорю от отвественности заводчика, и поиска вариантов разрешения его, не отмахиваясь, авось прокатит...

Зачем вообще сравнивать?...Йорка с пуделем...Собаку с телевизором???!!! Речь идет о ДОБРОСОВЕСТНОСТИ и только!И не надо уходить в дебри...

Дамы. Я сейчас обращаюсь только к г-же Балакиной, которая осталась недовольна питомником "Казанское Ханство" примерно так же сильно, как я осталась недовольна питомником "Мэджик Мистери". Ни с кем из присутствующих я тему продажи Эмира ни до ни после обсуждать не уполномочена.

Пишу по просьбе Юли Ивановой и Насти Шумовой. Пишу один раз и больше к теме не возвращаюсь.

Итак, г-жа Балакина!
Питомник "Казанское Ханство" глубоко сожалеет о том что Эмир, приобретенный в питомнике, оказался пятирезцовой собакой. Питомник предлагает вам в качестве компенсации БЕСПЛАТНО кобеля по вашему выбору от следующих сук:

Цветослава Из КХ (вл. А. Шумова)
или
Государыня Из КХ (вл. Ю. Иванова).

Вопросы доставки такого щенка обсуждаемы, но мы гарантируем что вы получите собаку надлежащего качества и экстерьера, с комплектными резцами и семенниками.

Если собака не будет нужна непосредственно вам, вы можете получить у нас щенка бесплатно, найти ему достойных покупателей за назначенную вами цену и компенсировать свои расходы и ущерб.

К сожалению, вопрос возврата денег за Эмира в данный момент мы обсуждать не можем, по причинам, которые я кратко изложу ниже.

Также питомник не может нести ответственности за траты на услуги собачьих стоматологов, решение о которых вы приняли сами и мы на этом не настаивали.

Для невольных свидетелей могу сразу заметить что наша версия развития событий несколько отличается от уже изложенной и нас совершенно не интересует, которой вы поверите и что будете тут дальше обсуждать.

Итак, Эмир был выставлен на продажу в трехнедельном возрасте, я лично разместила здесь объявление о нем. Мы не собирались никуда торопиться, но г-жа Балакина буквально влюбилась в этого щенка по фото, звонила, просила никому его не отдавать и т.п. Звонки были неоднократными. Мы уверили ее что если щенок ей нужен, она сможет его приобрести как только мы будем уверены в том что он полноценная собака шоу-качества. В последующих звонках также обсуждалось, что щенок мал и торопиться некуда, и что мы его точно никому не отдадим. Тем не менее, Юля и Настя оказались поставлены перед фактом - билеты куплены, покупатель едет!

- Но зубы... - в который раз сказали девочки.
- Конечно вырастут, я в этом уверена! - сказала покупательница и приехала.

Г-жа Балакина прожила у Юли три дня. К моменту отъезда все зубы у щенка прорезались и их можно было без труда посчитать. Чем г-жа Балакина и занималась вместе с Юлей. О чем был подписан договор купли-продажи и акт приема-передачи щенка, в котором г-жа Балакина расписалась в том, что претензий не имеет и у щенка все в комплекте.

Через две недели или около того зубы вышли окончательно и стало понятно что один резец сдвоенный. Покупателю незамедлительно было предложено вернуть деньги и был найден вариант доставки щенка - не за счет покупателя. Говорить в этот момент о каких-то сильнейших привязанностях к собаке было, безусловно, еще рано - и вопрос был бы решен совершенно бескровным путем, деньги были бы возвращены в полном объеме.

Г-жа Балакина собаку вернуть отказалась и сказала что будет ждать смены - вдруг вырастут 6? И окончательный вопрос о возврате денег был отложен до смены зубов.

Здесь я отвлекусь и задам всем невольным читателям простой вопрос - когда у малых пуделей заканчивается смена зубов? Все на него ответили? Прекрасно.

Г-жа Балакина обратилась с требованием вернуть ей существенную часть стоимости щенка, когда кобелю было около... года. Не в 4, не в 5, не в 6 или 7 и 8 месяцев. В год.

На те звонки, которые были сделаны глубокой ночью, девочки, естественно, не отвечали и вряд ли кто-то будет их тут за это осуждать. Вариант с кастрацией Эмира и немедленным возвратом половины стоимости также обсуждался и был отвергнут покупателем. Вариант бесплатного предоставления другого щенка также обсуждался и также был отвергнут.

По причине того, что все мыслимые сроки возврата денег за собаку вышли к тому моменту, как покупатель решил, наконец, что-то потребовать, о возврате денег сейчас речи не идет. Но мы готовы предоставить другую собаку, о чем я заявила выше.

Также должна заметить что с Юлей Ивановой г-жа Балакина никаких денежных дел не имела. Щенок приобретался у Анастасии Шумовой. Договор был подписан с Настей. Поэтому решать эти вопросы нужно было непосредственно с продавцом, о чем Юля г-же Балакиной неоднократно говорила.

В подтверждение могу сказать, что разговаривала об этом с Натальей Прадедовой, когда процесс был в самом разгаре. Она не даст соврать - мы были совершенно готовы решить вопрос миром в разумные сроки.

Для тех невольных читателей, которые поминают племенное положение, еще раз напомню - на момент актировки зубы щенка можно было пересчитать без труда, о чем покупатель собственноручно расписался. Поэтому спор переходит в разряд имущественных. Имущественными спорами РКФ не занимается. Я это говорю не с потолка. А потому что лично консультировалась у члена Племенной.

Вот, собственно, и все.

jorika добавил(а) [date]1313579186[/date]:
Наталья Павловна, ведь мы с вами очень долго говорили об этом. По скайпу. И о предложенных вариантах. И о здравых решениях.

Также, насколько я помню, вы говорили об этом с Юлей, встретив ее на какой-то выставке?

Ира,ну причем здесь телевизор....В данной ситуации мы имеем дело с живыми людьми и животными.
Зачем везти его обратно ,от этого зубов не прибавится,достаточно получить описание с выставки или заключение врача из клиники с указанием клейма собаки(надеюсь оно у него есть) в котором будет указана проблема.

Ситуация очень проста на мой взгляд....
Заводчик -это не только "сюськи -масюськи" на форуме ,или какие все красивые ,супер,пупер,молодцы девочки ,команда и т. д.Это конечно все очень хорошо,но когда случается ситуация подобная этой необходимо умение и такт раз-рулить ее спокойно.Это всего- лишь обычный помет,обычных пуделей.Просто какой-то питомник делает регулярно дорогие вязки,покупает дорогих собак , это просто разведение и может быть все что угодно.
В данном случае заводчик(владелец)видимо решили повязав в кое- веке на выезде суку,потратив деньги,он получит только супер звезд,что от их собаки и супер кобеля быть проблем уж точно не может!Что можно продать щенка не дождавшись когда выдут зубы!Зная ,что человек едет из Иркутска 4 дня ,и это затраты и денег и времени!

Такие ситуации происходят очень часто в разных питомниках и единственный выход у продавца решить эту проблему в пользу покупателя.Можно предлагать разные варианты ,но обязательно решить,даже если это не в пользу заводчика.

Покупатели могут быть вообще полные дилетанты,а хороший заводчик всегда должен сохранять лицо,а не пользоваться ситуацией.

Это на каком основании ты это написала? Что "по себе"? Я в отличие от тебя не говорила что победа твоей собаки опустила российских собак.

Ты нас поздравила? Где ты рада? Я что-то пропустила?

Цитата:

А вот не рада была видеть на ведущем шоу мира, собаку в такой форме одного из ведущих питомников России.

я так понимаю, лучше бы мы не приезжали по-твоему? На минуту, кроме шерсти есть еще и ТИП. Движения. темперамент. ты там была чтобы критиковать? Фото не отражают.
аааа.... конечно же... Самарканды все ушли с очхорами коричневые, а Зума вот прорвалась... да как прорвалась! обошла ВСЕХ кроме одной суки! как же, с твоей концепцией классных коричневых не совпало, понимаю как ты расстроилась.

Насчет формы - ОТЛИЧНАЯ ФОРМА! У собаки ВСЕ есть, грива только чуть меньше, чем у американцев и выигравших шведов. и что?

А мне не стыдно вот за это. Ира, чтобы судить надо было ВИДЕТЬ.

суки на мире - CACIB и ResCACIB

Я заметь не говорю, я спрашиваю. Я говорю я то, что Зума выиграла ЗАСЛУЖЕННО. Как бы это кого не расстраивало. Кстати, собаки, получившие резервы на мире, мне по типу больше нравятся, чем ЛК и ЛС. Но я понимаю, почему их отправили именно на резервное место.

Так что флаг вам в руки, как говорится, но только помним, что после драки кулаками не машут.

ээээ.... ну давай разберемся. Когда кажется - сама знаешь что делать надо. Настина юниорка - тойка или мелкая карлица.... в щенках на них почти взрослый лев. а юниоры вообще без вариантов. Зума перенесла травму, и поэтому на ней то, что отросло с ноября, и отросло замечательно.

Если у Чао-Какао была травма, либо она болела, что помешало ей нарастить шерсть - это аргумент, но об этом же не говорится, так что да, не вижу классной формы. И готова это еще раз повторить, если это все еще непонятно.

Я рада что вы рады что у все с Настей все хорошо. У меня вот все плохо.

Точно также у десятков людей с питомником "Казанское Ханство" все хорошо. А вот у госпожи Балакиной - плохо.

Это совершенно не означает, что я вру о своей ситуации с собакой моего разведения.

А вот вы точно лукавите. Собака, о которой вы говорите, погибла еще подростком. Ни о каких "я ее не пустила в разведение" не может быть и речи, побойтесь бога.

Также мне странно, что такие существенные проблемы со здоровьем, как вы говорите, не были донесены до заводчика. Ни владельцы, ни Тоня ни разу не пожаловались на здоровье этого щенка. Напротив, Тоня говорила только о том как ее любят и как там рыдали, когда собака погибла.

Однопометники этой собаки и ее родители в здравом уме, трезвой памяти и прекрасном состоянии. Никто из них не чешется. И наверное порядочно с вашей стороны было бы сообщить нам о таких "стойко передающихся по наследству" проблемах.

Также должна заметить что щенок этот жил у меня около двух недель, ожидая отправки. Невероятно, но факт - это был чистый щенок без малейших кожных или ушных проблем. Собака питалась разнообразно и ни на что не реагировала аллергически.

Но невероятный факт - как только наши собаки поехали в Омск и Надым - зачесались как ненормальные. Оставшиеся в родном регионе - в норме. Может, у вас там воздух не тот?

jorika добавил(а) [date]1313580099[/date]:
Заводчики предлагали разные разумные варианты, не желая пользоваться ситуацией. Заводчики и сейчас их предлагают.

Варя,
ну..лично на мой взгляд...продавцом варианты решения предложены были, не правда ли??? У покупателя был выбор, пойти на условия, или поиметь в итоге плембрак за 40 тыщ.