Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Про ЗУБЫ. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2642)

Наталья Колесникова 27.05.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1374157)
Однако я все равно совершенно уверена, что формулировка "полный комплект зубов" не подразумевает разных трактовок.

или он - полный. Или, если хоть одного нет в наличии - НЕ полный.

Настя, полностью с тобой согласна. В моем понимании полный комплект - это наличие резцов, клыков, премоляров и моляров в полном комплекте, т.е. в количестве 42 штук.

Lara 27.05.2015 02:10

Цитата Fantik, а я недавно узнала, что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

EGOR 27.05.2015 03:05

Fantik, Насть, ксоло использовалась ацтеками и майя как "лечебная" собака, компаньон, и еда. Зачем ей все до одного зубы нужны были?!?:wink: Этой породе более 3000 лет, значительно больше чем 95% процентам остальных пород, это ее гентически-закрепленный признак.
(кстати, знаю тут одну, питается без проблем, жует что дают, хотя половины премоляров нету...-далее не заглядывала:wink: )

EGOR 27.05.2015 03:23

Цитата:

Сообщение от Lara (Сообщение 1374192)
что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...:wink:

Magic Mist 27.05.2015 08:11

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1374204)
- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

А Австралия по австралийским силки терьерам - является страной регулирующей стандарт породы. О чем как раз и написала Lara -

Цитата:

Сообщение от Lara (Сообщение 1374192)
То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

Потому ничего смешного я в этом обсуждении не вижу и ситуации в плане подохода к зубной формуле стандартов FCI силки и пуделя не аналогичны.

Fantik 27.05.2015 16:02

Дамы, спасибо. Просветили еще больше. Интересные дела происходят...

Aikenka 27.05.2015 17:34

Я читала на пёсике тему про ксоло. И, так поняла из неё, что это просто местные дворняжки были, типа собак парий в селениях, у которых появилась эта мутация, к слову - доминантная. И в гомозиготном состоянии - летальная. Поэтому часть этих уличных собак рождалась голыми. Их стали считать особой породой. Поскольку вязаться собаки могли разного размера, а ген голости доставался выборочно потомкам, то и получились разные по росту вариации.
Вот суть объяснения про "голый" ген (автор krab1 ) :
Цитата:

уже научно доказана - у ксоло ген бесшертности Hr - и этот ген НИКАКИМ ОБРАЗОМ не влияет на величину/наличие/отсутвие зароста у голых собак!! за зарост отвечают иные гены (причем не один..)
Поэтому ..... разберемся с геном бесшертности..

Ген Hr - один или с наличием генов-модификаторов - не суть важно , потому как принцип работы этого (этих) генов уже изучен - отвечает только за 1 признак - наличие или отсутвие шерсти.
При этом этот ген влияет и на сцепленный признак - жизнеспособность эмбриона!

Hr - l доминантый - даёт голую собаку
hr - рецесивный - одетую

при этом сочетание HrHr - доминантная гомозигота, является летальной для эмбриона - т.е. щенки с таким генотипом НИКОГДА НЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ!!!! они погибают на стадии формирования эмбриона!!!

Таким образов все фенотипически голые собаки имеют генотип Hr hr - т.е. являются гетерозиготами (1 ген доминантный +1 рецесивный)!!
т.е. ВСЕ ГОЛЫЕ ксоло несут в генотип ген "наличия шерсти"!
Генотип hrhr соответсвенно един для всех фенотипичкески пуховых особей.

У нас есть три возможных варианта вязки.

1. hrhr + hrhr. То есть пух + пух. Все щенки - пухи, все родились.
- но вседь НИКТО и не стремится к рождению пухов в породе специально!! и такие вязки никто РАЗУМНЫЙ!! не осуществляет - они просто не нужны заводчику!!
А если такие вязки практиковать в больших масштабах - то за небольшой период времени мы придём к тому что ген Hr в доминантном виде выведётся из породы - и голые особи исчезнут навсегда!!!
Доминантный ген убрать из поголовья ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
НО НАМ ЭТОГО НЕ НАДО!!! наша задачи его сохранить!!
Поэтому такие вязки и нужно запретить и это правильно и логично!

2. Hrhr + hrhr. То есть гетерозиготный голый + пух. 50% пухов, 50% голых. Все щенки родились.
И такие вязки ни чем не страшны для породы !! единственное , что пухов будет больше - у так и на них найдутся ручки...

3. Hrhr + Hrhr. То есть вязка двух гетерозиготных голых. 25% пухов, 50% голых ГЕТЕРОЗИГОТНЫХ и ЖИВЫХ!!! и 25% гомозиготных голых, которые гибнут в утробе матери.


То есть, заключаем:
- ВСЕ голые ксоло являются носителями шерсти.
- Все голые ксоло, которые бы не были носителями шерсти, погибают еще в утробе матери.
- Когда мы вяжем двух голых ксоло, мы получаем меньше пухов (с поправкой на то, что эти проценты работают только на больших числах), однако часть щенков не рождается вовсе.
- Сделать так, чтобы пухи не рождались - невозможно!

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.
А вот ссылка на статью (на английском) про изучение этого гена на примере собак, т.к. у людей он тоже встречается.
В статье пишется что:
Спонтанных мутаций КНИ предлагает возможность получить более полное представление о развитии эктодермальных придатков, таких, как волосы и зубы. Мутации в генах EDA, Гадер, и EDARADD в ectodysplasin сигнального пути производят фенотип тесно связаны называется средство, уменьшающее потоотделение эктодермальной дисплазия. Anhidrot- IC дисплазия эктодермальной характеризуется отсутствием волос, зубных рядов аномалии, и аль- terations в некоторых экзокринных желез, последний чертой видел не все или менее серьезными в КНИ (4).
Автоперевод конечно смешной, но понять сможно, что аномалии с зубами у голых напрямую связаны с геном голости.

EGOR 27.05.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1374214)
Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?:eek:
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...:wink:

Magic Mist 27.05.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1374484)
- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...

EGOR, при чем здесь ксоло?

Я писала про силки терьера. И в твоем посте с "хахаха" именно мои слова процитированы - просто Lara в том посте процитировала меня "косовато по тегам".

Lara писала про силки терьера и ши тцу.

Ни я ни Lara ( в посте - цитата от Лары с использованием моих слов) про ксоло не писали ни слова.

В общем, что-то совсем это было мимо, EGOR. Хоть тебе и не захотелось в том признаться.

Ничего, проехали.

Magic Mist 27.05.2015 23:56

Aikenka, спс за интересную цитату с песика!

Особенно вот это мне понравилось -

Цитата:

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.
Блеск!!!

Это прямо из цикла песен "мои собаки генетически не несут никакого окраса гаммы агути!")))))))))))))))))

EGOR 28.05.2015 00:02

Magic Mist, хорошо, хочешь про пуделей только - пожалуйста...:wink:
Ни для кого из вас дааавно не секрет, что в на американском континенте в стандарте пуделя нет ничего про зубы (как в стандарте ФЦИ). И тем не менее, каждый раз как отсюда туда к вам покупается собака начинаются крики что "вам продают заведомо нестандартных собак, т.к. у них зубов нету"... (я не о тебе лично, как ты понимаешь, я вообще).
Поэтому-то и написала -
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1374204)
Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

.
Вот такой вот у нас стандарт. Либеральный. Принимайте или нет - ваше право. То же - с силки, ксоло и пр. Австралийцы считают что у их породы может не хватать зубов - и ничего страшного. Значит и правда не так страшно, как вы себе думаете. Ксоло (опять же повторюсь) 3000 лет уже существует без зубов, и как-то не вымерла:smile:
Надеюсь теперь ты поняла о чем я?!:shuffle:

Magic Mist 28.05.2015 00:09

EGOR, зубы голых собак - тема отдельная на самом деле.

О чем ты я - поняла. Но мы ведь немного о другом до того момента говорили.

"На нашей стороне пруда" (с) тоже неполнозубых собак располным-полна коробочка. Я уже даже давно привыкла к постоянному удивлению многих экспертов, когда под них пуделей с полным комплектом зубов приводишь в ринг. Так что - по многим линиям в этом плане и у нас совсем не по ФЦИшному стандарту зубки.

tsilya-v 28.05.2015 13:32

У китайских и клыки могут отсутствовать ещё, у них в породе есть выражение: голая собака-голый рот.

Aikenka 10.07.2015 18:53

Что это? Почему у собаки выпали все зубы???.....
Цитата:

Сообщение от альбина
Этой девочке всего 6 лет. Несчастное создание. Принесли всю в колтунах, слюни рекой. Оказалось, что у нее один зуб на весь рот остался. Во время стрижки он просто выпал, еле еле кровь остановила.

http://www.isok.ru/img/full/27b8f937...d9bcf9955f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/dec086a7...048edb4613.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3e03cf6d...340062270e.jpg


Наталья Колесникова 10.07.2015 19:15

Aikenka, если судить по соотношению рук и собачки, то это так называемый минийорк?

Aikenka 10.07.2015 19:56

Наталья Колесникова, про размер автор не писала ничего, но мне по фото кажется, что мелкая собачка, да.

Magic Mist 10.07.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1390473)
Что это? Почему у собаки выпали все зубы???.....

А я такого той пуделя стригу - а 6-7 лет все зубы выпали + челюсть рассасывается нижняя.

Aikenka 11.07.2015 03:11

Magic Mist, :frfr:
Я видела тут такое у тоев, но там возраст уже был солидный очень.....

Magic Mist 11.07.2015 07:23

Aikenka, ещё миниатюрку одну стригу - ей 11 и с 10 оет нет ни одного зуба во рту. Причем начала она их обильно терять примерно лет в пять.

Обе собаки планового разведения РКФ, обе не ставили потомков (так уж вышло, хотя попытки и периодически возникающее желание у хозяев было)

Лиса 11.07.2015 22:33

Я тоже такую тоечку знала,по словам хозяйки зубы у неё стали выпадать лет с 3-х,а к 8-ми годам у неё практически не было нижней челюсти.Так мне её всегда жалко было...потом было принято решение её усыпить...

Newsja 11.07.2015 22:37

Лиса, а от чего это зависит?

Лиса 11.07.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Newsja (Сообщение 1390862)
Лиса, а от чего это зависит?

Я не знаю...Рассасывается костная ткань-наши веты не могли объяснить.

Magic Mist 13.07.2015 14:07

Newsja, возможно в некоторых случаях есть наследственные проблемы.

Потому как у той тоечки карликовый однопометник имеет схожие проблемы, но не так сильно выражены они - зубы потерял в меньшем количестве да и челюсть у него нижняя пока, можно сказать, почти вся на месте.

Aikenka 13.07.2015 14:19

Печально будет, если это распространится.....

Aikenka 23.07.2015 10:30

Просто чтобы знать:
Цитата:

Сообщение от Alvheim
Зачатки зубов проявляются на рентгене только после созревания и минерализации зуба, т.е. в 2-3 мес уже отлично видны.
В инете растиражирована рентгенограмма НЧ 2мес щенка
http://vet-dentist.narod.ru/olderfiles/1/7.jpg

Раньше увидеть проблематично...


EGOR 23.07.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1394582)
В инете растиражирована рентгенограмма НЧ 2мес щенка

- Ань, а порода этого щенка (которого рентгенограмма) известна?

Xusha75 23.07.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1391386)
возможно в некоторых случаях есть наследственные проблемы.

Насть, не "возможно", а точно есть генетические причины. Очень часто - эндокринные нарушения. Часто - нарушение питания (например, тот же переизбыток витамина Д). Также часто - сочетанные причины. Погугли "резорбция костной ткани" - статей много интересных ;)

Aikenka 01.08.2015 23:00

EGOR, Лен, породу не знаю.
Вот нашла ответ как зависит срок снимка в зависимости от размера породы:
Цитата:

Подскажите пожалуйста,в каком возрасте можно сделать снимок щенку, чтобы узнать сколько коренных зубов?

Крупной породе от 30 дней, мелкой от 60 дней.

fancystyle 02.08.2015 09:35

меня тут повеселила знакомая-она ходила за справкой в ветеринарку и ей врач сказала что у пуделя не будет коренных верхних клыков- сейчас стоят молочные у собаки смена зубов... аргументировала тем что снизу уже десна набухла и видны вершинки коренных клыков, а сверху нет припухлостей....
где только их учат не понятно....
прошло совсем немного времени и верхние клыки благополучно сменились на коренные....но осадок остался =не дай бог к этому врачу попасть на прием...

tsilya-v 02.08.2015 18:48

Как где учат)), в институтах и академиях, просто может у человека никогда домашних животных не было, я уже не говорю о том, что в нашу теперь уже академию поступают те, кто просто не поступил в другие вузы.

Шанс Бижу Чейз 02.08.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от fancystyle (Сообщение 1397953)
где только их учат не понятно....

Почему не понятно? Сначала учат в школе, а потом в ВУЗе, а как же без верхнего образования?. Очередная жертва ЕГЭ. Сообщите место работы сего эскулапа и фамилию.

мон ренессанс 02.08.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1398071)
потом в ВУЗе, а как же без верхнего образования?.

И ещё. Как говорится, - Если вам дали высшее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

fancystyle 03.08.2015 09:36

Цитата:

Сообщите место работы сего эскулапа и фамилию.
фамилию не знаю, но это тверские веты отжигают тут таких много

Наталья Колесникова 05.08.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1398016)
Как где учат))

и еще - как учатся?!... медик-недоучка - нет ничего страшней((((((((((((

Sisika 14.08.2015 11:42

Подскажите как вы чистите зубы своим питомцам без хождения к вет.стоматологу? и ещё вопрос -если зубы начали меняться, то наверное на выставку при таком раскладе не ходят?

fancystyle 14.08.2015 17:26

Цитата:

Сообщение от Sisika (Сообщение 1401292)
Подскажите как вы чистите зубы своим питомцам без хождения к вет.стоматологу? и ещё вопрос -если зубы начали меняться, то наверное на выставку при таком раскладе не ходят?

ходят-судьи так и пишут - зубы в смене
щеткой чищу и камни скалываю когда образуются, в каждую стрижку подвергаю зубы тщательному осмотру.

Рондо 19.12.2016 11:00

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1539630)
А сколько лет собаке? Если не ошибаюсь, около трех. Могут ли до этого возраста у нее держаться молочные окрайки? Не слышала про такое. Скорее могу предположить, что это коренные окрайки. Было бы любопытно, можно ли определить, молочные зубы или постоянные, если не принимать во внимание форму. Хотела попросить фото, но боюсь, Рондо теперь эти зубы выдерет, чтобы доказать всем, что они были молочные и наконец выпали. Поэтому соглашусь с EGOR - лучше закончить эту дискуссию.

Прасковья, вопрос Вы задали интересный, поэтому, даже несмотря на предупреждение EGOR, я осмелюсь дискуссию не закрывать.
Для начала хочу заметить, что коренных окрайков не бывает. Бывают постоянные и молочные окрайки. Это к вопросу грамотной терминологии.
А теперь по сути вопроса. Когда собаке был год, я ознакомила Марию Евстафьеву, консультирующую на Пёсике, с нашей зубной аномалией, достаточно подробно, с фотографиями. Полностью наш диалог можно посмотреть по ссылкам, но отдельные цитаты я скопирую сюда.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1882
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1888
Пишет Мария:
Цитата:

правая верхняя тройка постоянная, но не до конца и по месту прорезалась, а слева сверхкомплектный зуб, то есть, не настоящая тройка, а добавочная двойка. Настоящая, вероятнее всего, лежит в челюсти.
Для молочного больно белый цвет и массивная коронка.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1892
Пишу я:
Цитата:

Я не спорю, может левый резец действительно i2 добавочный, но он молочный, потому что его симметричный брат выпал, освободив место постоянному. Я смотрела в зубы щенку каждый день и отслеживала все изменения. Докапываться до абсолютной истины я не видела смысла, так как уже с пяти месяцев было понятно, что в любом случае собака в разведение не пойдёт.
И рассказала ей, в каком возрасте что прорезалось.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1893
Пишет Мария:
Цитата:

Спасибо огромное.
У меня недавно на приеме был щенок 8-9 мес большого пуделя черного окраса с 8 резцами.
Постоянные верхние тройки стояли в глубине за добавочными резцами симметрично с обоих сторон. Как у вас на втором фото, но более симпатично и ровно
По рентгену это были не молочные резцы.
Я не стала ничего удалять и уболтала владельцев оставить собаку в покое и не выставлять
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1894
Пишу я:
Цитата:

Мария Евстафьева, скажите пожалуйста, как можно на рентгене отличить молочный зуб от постоянного? Различие только в размерах корней или есть ещё какие-то другие специфические стоматологические признаки?
И ещё один вопрос. Какова может быть причина такой патологии? Подозреваю, что это была наша сестра.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1895
Пишет Мария:
Цитата:

Совершенно разная корневая система, угол коронки и рентгенопрозрачность. Перепутать практически невозможно.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1896
И последний мой вопрос остался без ответа:
Цитата:

Мария Евстафьева, неужели такое возможно, что в два с половиной месяца на месте, где должна стоять тройка, появляется постоянная добавочная двойка? Очень трудно в это поверить...

Рондо 19.12.2016 11:19

Теперь мои мысли. Молочная тройка долго не прорезалась, но она продолжала расти в кости челюсти щенка вместе со щенком. Поэтому, когда зуб всё же прорезался в три месяца, коронка его была крупнее, толще и соответственно белее, чем у молочек, прорезавшихся в месячном возрасте. Думаю, что рос и корень зуба. Отсюда и идёт другая рентгенопрозрачность. Также, ничто не мешает зубу изменить свой угол. Ведь норма, о которой говорит Евстафьева, относится к молочке, прорезавшкйся в положенный срок. Как поведут себя задержавшиеся с выходом почти на два месяца молочные зубы, ветеринарная стоматология умалчивает, и к чему это приведёт - тоже. Поэтому - это очень спорный вопрос: молочный тот окраек или постоянный. За то, что он молочный, говорит тот факт, что его симметричный брат всё же выпал, когда его стал подпирать постоянный. Это и понятно, остеокласты активизируются, когда на корень зуба что-то начинает давить. Если считать постоянным то, что не выпало до трёх лет, то значит с одной стороны выпавший окраек был молочным, а с другой, точно такой же, только прорезавшмйся на 10 дней позже, в три месяца, когда ещё во рту не было ни одного постоянного зуба - постоянным. Меня такая логика не устраивает.
Моё мнение, зуб стоит до сих пор только потому, что корень у него крупный, на него ничего изнутри не давит, следовательно резорбции корня нет. Сколько он простоит, зависит от случая. Возможно, что он не выпадет. Не хочется думать, что он может сломаться под воздействием нагрузки, с которой не справится из-за своего небольшого размера.

Прасковья 19.12.2016 12:13

Рондо, Вы консультацию получили на Песике, где Вам профессионал сказал,как отличить молочный зуб от коренного - рентген. Собственно, именно об этом Вас и просил заводчик, что Вы сочли обидным. И тем не менее Вы имеете собственное мнение, основанное на спекуляциях дилетанта. Я тоже дилетант в стоматологии, поэтому от высказывания своих предположений воздержусь. А Вам посоветую прислушаться к словам профессионала, и не заочно. Пройдите грамотное обследование и консультацию.

tsilya-v 19.12.2016 12:26

Я ковыряюсь в зубах своих собак регулярно и особенно щенкоав, нет проблем отличить молочный от постоянного, тем-более собственноручно выдранный)), поэтому, если регулярно смотреть, как идет смена, пропустить маловероятно, хотя у меня самой такой пример, Р 3 выпали нормально во время, а с одной стороны одного зуба так и нет пока(


Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot