Лида, не дрейфь! Брей, если есть кого! Знаешь фразу, которая стала девизом этой ветки? "Шерсть не зубы, отрастет!":smile: Тем более летом. Если уже не выставляешь, чего жалеть? Если сейчас побрить к Октябрю уже 2 см наростет а это уже шуба :wink2:

Ясно-просто я думала-вдруг у многих эта книга есть.
Раз это многим интересно- отсканирую и повешу обязательно-только ближе к вечеру-когда сына спать будет.

KeniaLana, -у собак и лошадей термины для названия одинаковые, но думаю так же как ты-скорее всего, что бы велосипед не изобретать их просто в кинологию позаимствовали))))))))))))))))))))

Ну вот-начну вешать картинки))))))))))))))))))))))))

Алёнка добавил(а) [date]1154033977[/date]:

Да уж чегой-то они не вешаются-пойду разбираться(((((((((((((((

Юль (Рококо), не получиться:-(((
Только-только Мане штанцы отрастила. Мерзнет она, мы ж на площадку не на 30 минут зимой приходим. Я то в домик могу зайти погреться, а собак не пускают:-(((. По городу с собакой в рейтузах пройтись мне не привыкать. А бегать-то все равно без всего... У нас только йорке единственной разрешили в попоне бегать. Конечно, 2-3 сантиметра неплохо греют, но зато как неакуратно выглядят. Это я после нескольких зим в обросшем континентале говорю.

В феврале последний раз в континенталь побрила, и закаялась, только через 5 месяцев приличные штаны отрасли.
Ну уж о Бэби я и не говорю. Ее шерсть не требует вообще никакого ухода. Месяц купается, бегает по лесам, потом помыл, за час высушил и можно на выставку. Ничего, кроме 2-х резинок и ушей даже и не завязываю. Такую трогать просто жалко. Еще бы пораньше - ладно, а после 10 лет я своих никогда коротко не стригу.

Кстати, библиотеку пудель-клуба я Инге пересылала.

Ну ладно, зимой конечно холодно. Тогда попробуй в мокром виде, может получится?
А у Инги спрошу книжечки, спасибо.:rev:

.

Алёнка добавил(а) [date]1154090543[/date]:

ШАГ

Книга Р.П. Эллиот "Движения собак" в Интернете:
http://patrina.nm.ru/kniga_dvijenia_oglavlenie.htm

Вика-спасибо-а то у меня сканер дурит что-то-не могу отсканировать и вставить.

KeniaLana, да, это Тоник. А я думала, все давно уже догадались. :biggrin:

Rococo, про кентер и другие аллюры - см. приведенную мною выше ссылку на книжку Эллиот. По крайней мере описания аллюров там можно смотреть, хотя комментарии о том, чем вызван тот или иной недостаток движения опять сводятся к "голому костяку". И опять расходятся с жизнью. :biggrin:
Про рабочий аллюр ты не поняла. Это не особенности движения собаки на рыси, а аллюр, предпочитаемый собакой в большинстве ситуаций, удобный для нее в силу особенностей ее сложения (кстати, никогда не встречала определения, что такое этот рабочий аллюр, поэтому вышесказанное - это, собственно, мое предположение на сей счет).
Тут, конечно, большую роль играет темперамент, НО... Все-таки... Возвращаюсь к примеру, который могу наблюдать перед глазами: мой Ежик - уравновешенный, а предпочтительный аллюр у него все-таки - кентер или галоп. А его сын Тоник - неуравновешенный, излишне возбудимый. Я бы, конечно, сказала, что его предпочтительный аллюр - бешеные скачкИ вниз-вверх на метр, сопровождаемые воплями (и моим неизменным желанием поймать гада в воздухе и задушить), но эти скачки придурок изображает в основном в присутствии хозяев или людей, неосторожно обративших на него благосклонное внимание. А за тот год, пока ОНО жило у меня, ОНО явно предпочитало передвигаться рысью.

Вот у Моти рабочий аллюр сейчас - иноходь. Ноги километровые, корпус короткий, грудь еще не опустилась... Но я предполагаю, что он и когда сформируется окончательно, все равно будет иноходь любить. Потому, что по моему понятию, корпус все равно должен быть длиннее.
У меня была колли чуть длинноватого даже для колляшки формата. Вот она ходила исключительно либо шагом, либо рысью. Практически никогда - иноходью и в исключительных случаях (когда на голубей охотилась) - галопом. Ведя ее на поводке, ее ни за что нельзя было из рыси сбить на галоп. С какой бы скоростью я ни пыталась бежать.:biggrin: :biggrin:

oley, спасибо! Хорошая фотография. Чуток позже обязательно разберем. :) На запчасти. :)
И за клыки спасибо.

Lida, это заразно, правда?:hah: :crazy:
Нет, мокрый пес - на мой взгляд, конечно - не годится совсем. Потому, что шерсть все равно мешать будет. Уверяю тебя, даже самый-самый мокрый, облепленный шерстью пудель - совсем не то, что бритый. :)


Дорогие форумчане!
Я расстроена... Неужели никому, кроме меня, не интересно попытаться разобраться в анатомии? Со дня моего отъезда никто так и не сделал ни одного предположения... :sad:

Викуля, не расстраивайся, наверняка многие дома чертят, только показать нерешаются... :wink2:

Пошла читать статью... :gaz:

Все же должна сказать, что обе мои собаки предпочитают двигаться рысью. Если надо кого-нибудь догнать, тогда галлопом. На натянутом поводке (когда я иду шагом) ипользуют иноходь. Если я начинаю бежать, то через небольшое время они переходят на рысь. Вчера я каталась на велосипеде и наблюдала за их движением. Старшая, Норма, (номер 1) постоянно бежала рядом с велосипедом, по-этому наблюдать за ней было особенно легко. Собака предпочитала рысь при разных темпах движения. Если я ускоряла или замедляла темп, собака не сходила с рыси. При очень медленном движении переходила на шаг и при очень быстром на галлоп.
Вторая собака, помоложе, Коко тоже предпочитала двигаться рысью, НО... Что оказалось для меня новостью-это ее выносливость! На обратном пути она начала отставать и довольно прилично. При этом она не перешла на галлоп а двигалась рысью.
Пробежка была недлинной 30 минут. Я решила, что вторая собака заметно устала. Но доехав до полянки, где можно было порезвиться, они устроили "догонялки".:smile: Проносившись в бешенном темпе минут 5 они вернулись и были готовы продолжить путь.
Вывод. Пудель с правильным строением тела (н.2 более приближен к стандарту, чем н.1) не приспособлен к выносливости. (как-то плохо звучит по-русски...):shuffle: т.е чем короче тело, тем меньше выносливость. Но рысь для обеих- наиболее экономичный вид движения.
Но, если рассматривать пуделя, как охотничью собаку, которая выносит дичь из воды, то выносливость просто необходима! Ведь сначала надо добежать до места охоты а потом ещё и плавать туда-сюда... :wink2: но и после этого, домой он тоже не на лошади поедет:biggrin:

Rococo, а у меня Мотя тоже очень быстро устает... Хотя не знаю - у меня это первый большой пудель... может, все они такие... Но по моим понятиям ненормально быстро устает... Или понятия у меня ненормальные?:rolleyes: Я, собственно, что Мотю все время поминаю - он же достаточно близок во многом по сложению к Коко.

О! Юль, а что значит - С ПРАВИЛЬНЫМ СТРОЕНИЕМ?! Только не вспоминай стандарт! Пудели первой половины 20 века тоже были "в стандарте", как и сегодняшние. А разница...!!!!
Так что это ПРОСТО МОДА, и всё... Единственным правильным строением должно быть то, что обеспечивает собаке выносливость. Хотя бы при пробежке за хозяйским велосипедом. :)

Да, а про охоту и дичь из воды лучше не вспоминать.:biggrin: :biggrin: Как охотничью собаку пуделя использовали не так и широко. Это с давних времен прежде всего универсальная - собака, которая и пасла овец, и дичь подавала, и в цирке выступала... И просто дурью маялась в салонах. Нет и не было у этой породы одной-единственной четкой специализации.

Вика добавил(а) [date]1154202356[/date]:
Вообще, по идее, нужна бы статистика на этото счет. Потому, что вполне может оказаться, что короткая собака устает-то быстрее, чем длинная, но и силы восстанавливает тоже быстрее. Это я так, в качестве варианта.

Конечно нужна статистика, ведь я сделала вывод только по одному разу. Может у второй собаки в этот день было какое-то небольшое недомогание или плохое настроение.
:biggrin:
У меня на пробежке ведь и третья собака была...:crazy: но движения этой я не проследила, т.к. носилась она как молния, успевала искупаться в ручье, поесть осоки и шишек, сгонять в глубь леса и т.д.

:shy: :shy: :shy:
Только что вернулись с велосипедной прогулки... :shy: Прости меня пожалуйста, моя скромная малышка Кокоша. Заявление про её невыносливость является совершенно необоснованным!
Вчера я задумалась над тем, что если собака так устала, что еле переставляла ноги, то почему, дойдя до полянки она судовольствием навернула на большой скорости еще несколько кругов...
Дело в том, что сегодня я наблюдала такую-же ситуацию. На обратном пути Коко стала отставать... И отстала очень много. Я остановила велосипед и ждала, пока она подойдет. Подходила она медленно, как-бы крадучись... Поведение ее было совершенно необычным... И когда она подошла поближе, я поняла в чем дело!!! А дело было в маленькой з......е Луне:argue: А именно, у этой поганки сейчас видимо период переходного возраста... затянувшийся... :crazy: она старается отбить второе место в стае вместо последнего. И в те моменты, когда я не вижу, нападает на свою мамашу и не дает ей подбежать близко к велосипеду. Тихо, без звука, но довольно противно хватает за шею, уши и еще за что попадется... А та, что бы избежать конфликта, замедляет ход.
А теперь вывод. Что бы определить выносливость собаки, надо брать их ссобой по отдельности. Что-бы не быть обманутым из-за противных особенностей характера некоторых особей в стае.:crazy:

Rococo, :lol: :lol: :lol:

еч Ван, ну ответьте хоть что-нибудь... Я права, или нет в своих предположениях?

Да, интересно здесь у вас без меня было! Кстати, Вика, ты зря думаешь, что я могу охладеть к этой теме. Просто на прошлой неделе я занималась воспитанием юного собаковода неполных двух лет и общением с ее родителями. На прощание девочка пыталась забрать Лансика в Зеленоград.
Мне было очень интересно прочесть все, о чем вы писали, очень сожалею, что не могу вернуться к каждой странице.
Но особенно заинтриговали меня вот эти высказывания
Мне кажется, эти мысли имеют отношение к столь интересующему нас вопросу о межростовых вязках. Была у нас такая тема, многим пришлось тогда валерьяночки попить и дабы "жить дружно" мы списали ее в архив. Но ни к каким выводам так и не пришли - хорошо это или плохо, что происходит с мышцами, связками и суставами, если в генах понамешаны чуть не все ростовые разновидности. И с этим все мы сталкиваемся, особенно владельцы мелких собак.
Интересно также знать, насколько можно заниматься селекцией собак на уменьшение или увеличение без риска для их здоровья.

Я тоже об этом и подумала. Но... мне кажется, нужны исследования на эту тему. Ведь, если копнуть поглубже, то ВСЕ четыре ростовых разновидности породы пудель происходят от одного корня, от собак ростом с малого пуделя и наверняка некрупных больших. А дальше пошло породу разносить в ту и другую сторону, да периодически метизация...
Грубо говоря, пиво с водкой - то бишь больших с тоями - не вчера начали смешивать.

Нууу, Прасковьюшка! Вы просто забыли, что карликовость и гигантизм одинаково нехорошо влияют на здоровье.

Да вот как раз в Вашем отношении я была уверена, что Вы просто заняты. Мне грустно, что других это не интересует. Только выставки, только "супер-шеи", "супер-ноги", "супер-шерсть с супер-стрижкой"... :( А порода теряется безвозвратно.

Вика, а Вы шафпуделей видели? А португальских водяных собак?

Вика, интересно еще как! Но некоторым непонятно, с чего начинать и куда копать - не хватает теоретических знаний :(

Я могу расчертить картинку как обсуждалось на форуме, но мне этот чертеж не будет ни о чем говорить... Поэтому я очень внимательно читаю, что пишете Вы и другие специалисты. Зачем?... меня искренне интересует вопрос: каким должен быть правильный (правильно сложенный) пудель - просто хочу понять "о чем мечтать" :)

Также очень интересует объективное мнение о конкретно моей собаке. Казалось бы, все просто: отрастите шерсть и сходите на несколько выставок, там все и узнаете... но вот я очень жалею, что нельзя просто прийти в клуб и получить квалифицированное мнение специалиста-породника, как это было раньше на плем.осмотрах. Выставки выглядят как... ммм... обходной маневр в достижении этой цели.

еч Ван, а что такое шафпудели? Кажется, даже не слышала о такой породе. А португальских водяных видела на фото (но не живьем). А что?

Вика добавил(а) [date]1154389958[/date]:
oley, причисление меня к специалистам, конечно, приятно, но несколько преувеличено. :smile: Я не считаю себя специалистом - слишком мало знаю. ))) Но стараюсь учиться. :)

"о чем мечтать" - о том, что Вам лично нравится. :) Правда-правда. Ведь у каждого - свое представление об идеальном (или хотя бы желательном) представителе породы. В сложении же главное - сохранение пропорций, в общем и целом типичных для породы и позволяющих этой породе иметь хорошее здоровье. А на самом деле главное - характер...

Объективное мнение об одной и той же собаке у каждого будет свое. Потому, что - см. выше - каждый по-своему представляет то, каким пудель должен быть. Если бы Вы Брайта выставляли в России, где эксперт дает описание каждому участнику выставки, то, почитав эти описания, Вы бы удивились тому, насколько они разные. Как будто разных собак видели.
Так что... Ерунда все это. Суета сует. :)
И какая разница, понравится ли Ваша собака большинству пуделистов и экспертов, или нет? Главное - чтобы она Вам лично нравилась.
:wink2:

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

О горе, еч Ван теперь любит только Вику! Наверное, он узнал, что Прасковья продает душу дьяволу, получает Сукиных Сынов с помощью инбридинга и не измеряет их интеллект!Вика, наши мечты иногда очень сильно трансформируются со временем, и чтобы не было мучительно горько за неправильно прожитые мечты, лучше сразу мечтать правильно. А для этого и существует наша тема.

Прасковья, спасибо, Вы правильно поняли мою расплывчатую мысль :)

Вика, мое представление об идеальном представителе породы к сожалению ни на чем не основывается. Если желательные свойства нервной системы я по своему опыту еще могу представить (про характер я молчу - это что-то супер-индивидуальное!), то желательное сложение - нет. Поэтому ооочень внимательно эту тему читаю в надежде понять, а как же оно все должно быть :)

Пока я не занимаюсь разведением, так оно и есть. Но понять что правильно, а что нет, все-таки хочется - на будущее ;)

еч Ван, -я правильно думаю , что это помесь овчарки с пуделем
Шаф-овца
Шаферхунд-овчарка

Прасковья, :hb: !!!
Вика, Алёнка,
шафпудель - косматошёрстная немецкая овчарка, один из предков южнорусской овчарки и, надо подозревать, один из предков большого пуделя. Порода нынче редкая, вся в работе. Фотки у меня неподходящего, к сожалению, формата. Поищу потом в Инете что-нибудь более удоборазместимое.

А еще мне очень жаль, что 14 июля я прозевала День Рождения Александра Николаевича Власенко. Поздравляю!
Еч Ван, я знаю, в этот день Вы думали о тяжких задачах, стоящих перед гуманистами, и писали об этом на форуме БАП.
О моем отношении к Вам я уже много раз сообщала в средствах электронной информации, теперь собираюсь перейти на бумагу. Бывайте у нас почаще, пишите, что угодно, еч Ван для нас не может быть ни плохой, ни хороший, его может быть только мало. Но когда еч Вана с нами нет, мы знаем, что он сейчас пишет для нас книгу. Успехов во всех делах и счастья!

Гляньте-ка тут:
http://pets.kiev.ua/book/busse/izmenenie2_2.html

еч Ван добавил(а) [date]1154426474[/date]:

Прасковьюшка, грамерси! Очень тронут!:inc:

.

Прасковьюшка, а что есть Правильно? Где она, Истина? А?..
Наука не стоит на месте. Вчерашняя теория сегодня будет вызывать сомнения, а завтра окажется, что все, оказывается, не так, как предполагалось; благодяря новым иссследованиям и открытиям получены факты, опровергающие теорию, по которой мы работали до этого.
Нет и не будет вечного незыблемого ИДЕАЛА. По крайней мере в отношении науки.
Мы будем просто вечно искать идеал, но... -
"Подкрадешься - она обманет.
И вот уже навсегда ушла.
И только небо тебя поманит
синим взмахом ее крыла."

Вика добавил(а) [date]1154433853[/date]:

Алёнка, у меня ссылка нормально открылась.

еч Ван-присоединяюсь к искренним поздравлениям!!!!!!!!!!!!!!!!:poz: :poz: :poz: :hb: :hb: :hb:

По ссылке у меня к сожалению ничего не открывается:(:(
А посмотреть интересно-никогда не видела шафпуделей ни в живую, ни на картинках.

Вот в Ужгороде на выставке видела такое пуделеобразное чудо-помоему-пули:)
Гривку отрастить-морду побрить-и чем не пудель-только уши полустоячие:):):):)

http://www.altdeutschehuetehunde.de/...schafpudel.htm
Вот тут есть фотки шафпуделей. Но есть собаки и немного иного типа.

еч Ван добавил(а) [date]1154436322[/date]:
Вот ещё, немножко другие:
http://www.altdeutscher-schafpudel.de/

надо будет мне в Дортмунде на выставке поглядеть-может будут такие
Хотя конечно они на пуделей совсем не похожи-даже по типу шерсти

Аленка, по моему это пуми.
У меня есть знакомая пуми:
http://www.agility.ru/Tops_and_clips/top_photo85.JPG
Победитель Чемпионата России-2006 по аджилити пуми Борка и ее хозяйка Марина Серова.

Вик, а почему ты считаешь, что порода сходит на нет? Лично у меня нет такого трагического ощущения. все течет, все меняется и порода развивается, вот и все, по-моему.

Lida, честно говоря я точно не знаю как эта порода называется-пуми или пули.Я в живую её впервые увидела-очень занятная собачка)))))))))))))))))))))

Алёнка, попробую выложить тут то, что размещено на ссылке, данной еч Ваном.

Собака въ главныхъ и побочныхъ ея породахъ

II. ГЛАВНЫЯ ПОРОДЫ: БОЛОНКА И ПУДЕЛЬ

Второе видоизмЪненiе: чистые пудели

Пудель
С. aquaticus (genuinus et major). Le barbet. Der Pudel. The water-spaniel.
http://d.foto.radikal.ru/0608/9f16cfef4afet.jpg
Собаки этой породы отличаются своею волнистою или косматою шерстью и довольно прямымъ хвостомъ. Голова у нихъ толстая и округленная, уши широкiя и длинновисящiя, морда короткая и толстая, грудь сильная, широкая, къ заду постепенно съуживающаяся, что при косматой шерсти бываеть совЪршенно незаметно. Ноги короткiя, толстыя и сильныя; хвостъ покрытъ волосами, подобно какъ и туловище. Цветъ шерсти или бЪлый, или черный, рЪдко желтый и каштановый или сЪрый. ВЪрность и понятливость пуделей составляетъ отличительную черту характера этой породы собакъ; при этомъ онЪ всегда веселы, любятъ играть и прыгать, качества зависящiя будто бы отъ длинной ихъ шерсти.
Пудели особенно любятъ купаться и это самое заставило употреблять ихъ для охоты на водяныхъ птицъ, также ихъ приучаютъ отыскивать трюффели; онЪ могутъ служить и какъ лягавая собака. Ростъ пуделей среднiй.

Пудель съ волосами вьющимися на подобiе шнурковъ
C. aquaticus funicularius. Der Schnurhund.
http://d.foto.radikal.ru/0608/3b3b849a0d94t.jpg
Волнистая шерсть этихъ пуделей вьется въ шнурки, падающiе иногда до земли. Довольно мало распространенная порода происходящая отъ оклиматизированной породы пуделя въ Португалiи и Испанiи, а по нЪкоторымъ - въ Грецiи. У caмаго большаго пуделя, длиною въ 3 фута, шнурки около ушей достигаютъ длины до 1 1/2 фута, а на туловище до двухъ даже. Два подобныхъ экземпляра были одинъ бЪлый въ 1854 году въ ЛейпцигЪ, а другой черный въ ДрезденЪ.

Пудель по шерсти подобный овцЪ
С. aquaticus lanatus. Le barbet a brebis. Der Schafpudel. The Sheep-Spaniel.
http://d.foto.radikal.ru/0608/104ef5ca3dd3t.jpg
Шерсть на этихъ пуделяхъ волнистая и курчавая, уши у нихъ короткiя и гладкiя, морда длинная. Собаки эти встрЪчаются въ Campagna di Roma какъ овчарки. ЦвЪтъ шерсти по преимуществу бЪлый, вокругъ глазъ и голыя мЪста на мордЪ сеневато-краснаго-мяснаго цвЪта. РЪдко можно встроить съ каштановыми или черными пятнами.

Малорослый пудель
С. aquaticus minor. Le petit barbet, Der Zwergpudel The small Water-Spaniel.
http://d.foto.radikal.ru/0608/232106440f21t.jpg
Малорослые пудели похожи на обыкновеннаго пуделя, отличаясь отъ него далеко меньшимъ ростомъ. Собаки эти принадлежатъ къ ублюдкамъ отъ пуделя и маленькой болонки; онЪ встречаются очень рЪдко и употребляются только какъ колЪнныя собачки.

Болонка-левъ
С. leoninus Gmelin. Le chien-Iion. Der Lowenhund. The lion - Dog.
http://d.foto.radikal.ru/0608/015d03a60b37t.jpg
Голова, шея, переднiя ноги, также уши и верхушка хвоста этихъ собакъ покрыты длинною шерстью, остальныя же части весьма короткою. Порода очень рЪдкая и разведена отъ малорослаго пуделя и шарло. Употребляются какъ коленныя собачки.

Буффо-болонка
С. buffo. Der bouffe.
Ублюдокъ отъ пуделя и болонки.

ужасти какие)))))))))))))))))и от этого берет свое начало порода, мдя))

Кеня, да, порода развивается. Только мне не нравится направление этого развития. Направление, в котором в основном учитываются не качественные, а количественные признаки, и то - некоторые из них, взятые чисто "на глазок". Вот красиво, и всё тут. Красиво - длинная шея. Так давайте будем ее удлинять и удлинять. Не учитывая и даже не догадываясь (и ничуть не задумываясь), чем это может грозить. Экстрим мне не нравится. А в современном выставочном разведении без экстрима обойтись невозможно. На этом вся система держится.
Умных собак в любой заводской породе все меньше и меньше. Читаешь о поведении диких представителей семейства canis и не перестаешь удивляться: силе, ловкости, сообразительности и способности выкручиваться с минимальными потерями из любых сложных ситуаций. А ведь когда-то и домашние собаки такими были. Некоторые из этих черт сохранились еще в не столь "окультуренных" породах. Да ладно дикие - обыкновенные дворняги в массе своей умнее и здоровее домашних.
Отбор без учета здоровья и ума (и психики по большому счету - тоже) мне не нравится.
Изменения сейчас в нашей породе не столь радикально заметны (:biggrin: то есть до шар-пеев нам пока далеко...), но уже видны невооруженным глазом. А многие люди искренне считают, что это так и должно быть: средней сообразительности (хотя почти все хозяева искренне думают, что их собака - гений), аллергичная, в некоторых случаях - слегка истеричная собака со слабой НС. Печень отваливаются, уши вечно больные, панкреатит периодически привет передает, да у подавляющего большинства мелких - глаза текут. Ну это же так и надо. Это свойственно породе.

Вик, я уже писала как-то про макет идеальной лошади, ну мало ли чего мы хотим, ты,я, порода все равно будет развиваться так как будет развиваться:biggrin: , а ум мммммммм ну приезжай, думаю ты увидишь иллюстрацию к тому как надо уметь выкручиваться в разных ситуевинах у моей мелкой, вот уж кто умеет "кумекать":lol: Думаю, по описанию твоему, что Мотя твой тоже прекрасно умеет выкручиваться и находить молниеносное решение :crazy:

Почему другого типа? На фото выглядят такими же...

Кстати, нашла там интересную фотографию. В одном помете - куча окрасов, причем, по-моему, пятый (считая слева направо) щен - мрамор.
http://d.foto.radikal.ru/0608/f3b78e84e4f9t.jpg