Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Особенности поведения, причины и следствия... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4611)

Вика 21.12.2008 23:50

"Оскар" за лучшую роль, однозначно, давно присуждён моему большому пудлу за взгляды под названием: "ТЫ МЕНЯ КОРМИТЬ СОБИРАЕШЬСЯ, ИЛИ КАК?!"
:biggrin:

ZoSo 22.12.2008 12:49

Вика,

Цитата:

"Оскар" за лучшую роль, однозначно, давно присуждён моему большому пудлу за взгляды под названием: "ТЫ МЕНЯ КОРМИТЬ СОБИРАЕШЬСЯ, ИЛИ КАК?!"
:ven: :rupor: нее, это ж другая номинация!

наш вариант - нечто трагико-драматическое или драмо-трагическое, с ожиданием и дрожью в теле, при этом глаза становятся тААААкие глубокие...Я это долго выдержать не могу!

...а насчет кормежки у нас - демонстрация со скандированием, лапы вымыли - и давай, что положено! Оба лают и суетятся, зовут всех, требуют...Голодные птенцы в гнезде!:bird:

Sorbonna 23.12.2008 08:13

Как подготовить собаку к Новому году (петарды, салюты):

http://www.dog-training.ru/lib.php?page=10

Вика 20.01.2009 18:59

"Для того чтобы выяснить, способны ли волки прогнозировать результат своего воздей-ствия на внешний раздражитель, были поставлены эксперименты на 37 животных (24 волка из экспериментальной группы и 13 – из контрольной. Начинали эксперимент на волках в возрасте 7, 5 месяцев). С двумя животными (1 из экспериментальной группы, 1 – из кон-трольной) эксперимент начинали, когда они достигли возраста 1, 5 года. Ни один из зверей не был приучен к содержанию на привязи. С 7-месячного возраста каждому подопытному волку к ошейнику пристегивали трос длиной в 3 метра, на противоположном конце которого был прикреплен металлический стержень с деревянным набалдашником (рисунок 10А). После прикрепления троса к ошейнику волкам предоставлялась неограниченная возможность передвижения в течение 5 минут, после чего трос снимали.
Через 15 дней, т.е. после полного привыкания к тросу, начинали ставить следующие эксперименты: к ошейнику волка прикрепляли трос, а металлический стержень вставляли в металлический цилиндр, предварительно вбитый в землю (рис. 10Б), чем и ограничивали возможность его передвижения. После этого перед волком на недосягаемом для него рас-стоянии (4 метра) выкладывали полную порцию пищи и регистрировали его поведение. По-добные эксперименты проводили с интервалом в 3 дня, каждый раз тестируя животное по одному разу в течение 60 минут. По истечении этого времени, т.е. когда волк не мог найти способа освободиться от привязи, пищу убирали, а животное освобождали. После полного привыкания к такой ситуации, т.е. когда волки при предъявлении им пищи внешне переста-вали на нее реагировать, отворачивались и ложились (после 15-20 тестирований), мы на виду у них доставали стержень из цилиндра, тем самым предоставляя свободу действий. Полуто-рагодовалых волков тестировали по одному разу каждый день в течение одного часа, не пре-доставляя свободы.
Как уже отмечалось, на двух животных подобные эксперименты начали проводить с полуторагодовалого возраста. Принцип приучения животных к экспериментальной ситуации и сами эксперименты были такими же, как и с остальными животными.
Эксперименты с основной группой волков показали, что в течение первых 15 дней все волки полностью привыкали к ношению троса на ошейнике и не реагировали на него. При первых 15-20 тестированиях животные бурно реагировали как на ограничение свободы, так и на невозможность добраться до пищи. Все волки пытались освободиться, пятясь назад, ста-раясь сбросить ошейник, и время от времени грызли трос. Через 15-20 тестирований все вол-ки после предъявления им пищи в течение 1-1, 5 минут отворачивались от нее, ложились и внешне успокаивались. Во всех случаях, когда после этого на виду у волка освобождали трос, вынимая стержень из цилиндра, все они сразу же вскакивали и подбегали к пище.
Эксперименты с полуторагодовалыми волками основной группы показали, что при тес-тировании в этом возрасте животные во время предъявления им теста вновь начинают вол-новаться. Это выражалось в повышении общей активности, скулении, которое время от вре-мени сменялось рычанием, а также в попытках перекусить трос. Повышенная активность не спадала в течение всего времени тестирования. Во время четвертого тестирования, спустя 15 минут после его начала волк N6 («Малыш»), вновь охваченный волнением, с рычанием под-бежал к стержню, державшему трос, схватил его за набалдашник и извлек из цилиндра, по-сле чего моментально выпустил его и бросился к пище. Во время седьмого тестирования тот же волк смог освободиться в течение первых 20 секунд, причем без заметного волнения, и бросился к пище. Все остальные волки эту задачу смогли решить подобным образом при 7-12-ом тестировании."

(Я.К.Бадридзе, "Волк")

Один из хорошо знакомых мне пуделей - малый красный кобель, умный и харАктерный, где-то в год с копейками проделал следующую штуку: хозяйка была с ним на выставке, выставились, надо было получать диплом и описание, она привязала пса к ножке чужого столика и пошла за бумажками. А пёс решил пойти за ней. Так он взял и "лёгким движением зубов" попытался развязать (не перегрызть!) ринговку. Хорошо, что рядом стояла я и пресекла попытки излишне сообразительного пудла уйти на волю. Однако, поводок он практически развязал.
А Бадридзе очень рекомендую. Классная книга.

Прасковья 20.01.2009 19:13

Моя Клепа в возрасте пять месяцев была продана и убежала от владельцев в тот же день, просунув лапу в петле на удавке и раздвинув ее. С тех пор она всегда пытается освободиться из удавки или неплотного ошейника, помогая себе при этом лапами. Кроме того, она пытается подпрыгивать и лапой поворачивать ключ в замке, чтобы открыть дверь. Щенкам, которые только начинали вылезать из гнезда и могли "заблудиться" в квартире, она пыталась показывать лапой, в каком направлении нужно передвигаться в сторону корзинки (правда, это был не ее помет, а внуки, которых она нянчила)

ДЖОЛЛИ 21.01.2009 21:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
[BОдин из хорошо знакомых мне пуделей - малый красный кобель, умный и харАктерный, где-то в год с копейками проделал следующую штуку: ......[/B]
Вика, а меня интересует кто этот хорошо вам знакомый малый красный кобель (его кличка)? И как давно это было? (то, что вы описываете?):smile:

Вика 21.01.2009 22:56

ДЖОЛЛИ,
Чак, (Мандарин ф. Энгельблик х Вирджиния Рэд Шанс (Балинго х Блейз Эдди)), рожд.24.12.1995.
Было это весной 1997, на выставке в Липецке.

Жив, более-менее здоров до сих пор. Стригла в конце прошлого года. Но имеет достаточно жёсткий характер, с чем хозяева местами не справлялись, к сожалению. Один из немногих умных встречавшихся мне среди мелких ростовых разновидностей пуделей. Очень люблю его.
Примерно с 10 лет появилась катаракта, сейчас плохо видит в темноте. Годам к 7-8 посветлел (до того был темного красно-коричневого оттенка), но в сторону коричневого. В абрикоса так и не перецвёл.

ZoSo 22.01.2009 00:15

У меня была абрикосовая девочка - Анетта ПурПур(Алькор Ред Шанс&Валькирия Бон), дома Катей звали - если ей хотелось освободиться от поводка, она пыталась его перегрызть, запихивая в рот маленькими рыжими ручонками. И понравившиеся вещи придвигала к себе левой лапой - а если хотела забрать лакомство из моей руки, также левой ручонкой придвигала ее к себе.

ДЖОЛЛИ 22.01.2009 01:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
ДЖОЛЛИ,
Чак, (Мандарин ф. Энгельблик х Вирджиния Рэд Шанс (Балинго х Блейз Эдди)), рожд.24.12.1995.
Было это весной 1997, на выставке в Липецке.

Спасибо за ответ!:smile: Жаль, что этот ваш знакомый уже старичок:smile: Здоровья ему и долгих лет жизни:smile:

Вика 22.01.2009 22:22

Ой, какая прелесть!-
http://ru.youtube.com/watch?v=7GAOyuGfy24

ДЖОЛЛИ, спасибо.

Маша 23.01.2009 04:08

а жадность это приобретенное или наследственное? У меня одна из пуделюшек, получив печенье или еще-что нибудь, абсолютно все равно что даже просто корочку хлеба, бежит в угол, садится ко всем попой и съедает все в свое удовольствие. Другим сложно отобрать у нее кусочек, когда она сидит таким образом.

Вика 23.01.2009 15:59

Маша,
Цитата:

а жадность это приобретенное или наследственное?
В бОльшей степени наследственное, но, разумеется, подкреплённое жизненным опытом.

В уголок уходит, чтобы никто не мешал.

nionila 25.01.2009 17:53

Ребятя, у меня проблема. Может, кто подскажет как ее решить, а то дома уже начала ссориться с мужем. Вопрос уже ставится чуть ли - или я или собака. Купила я классную абрикосовую карликовую девочку. В 6 мес. Она тяжело привыкала. Не слазила с дивана, не ела на кухне и всего боялась. Прошло 2 недели. У меня с ней отношения идеальные. Я ее обожаю. Она меня, кажется тоже, но категорически не признает мужа. Бегает от него, вся сжимается, При нем не ест. Муж у меня очень хороший, ее не рбижает, пытается сней разговармвать, но все бесполезно... Я не знаю как и что делать, чтобы разрядитьобстановку

Aikenka 25.01.2009 19:02

А что собака любит? чем интересуется?
Если муж любит животных и хочет наладить отношения с собакой, я думаю нужно сделать так:
Вам, как это ни тяжело вам лично, сократить до минимума своё общение с собакой. Ни сюсюкать с ней, ни тетёшкать её, ни реагировать на её выходки своими эмоциями и контактом с ней. Т.е. вы должны почти игнорировать её. Спокойно принимать её радость при вашем приходе домой. Слегка, очень сдержанно приветствуйте её и спокойно занимаетесь делами, не обращая на неё внимание.
Не берите её на руки, не обращайте на неё внимание, когда она пригыет на вас с просьбой контакта. Просто чуть похлопали рукой по спине, сказали что-нить типа всё иди и перестали замечать.
Все действия, касающиеся собаки - кормление, выдача лакомства, перестилка места, бросание игрушек для игры, надевание ошейника с поводком - всё это должен делать муж.
Если гуляете с ней вы - так и гуляйте пока что, просто минимизируйте общение во время прогулки.
Объясните ему, что это временная мера для выработки у собаки новых привычек и искоренения старого стереотипа.
Еда.
Вы сказали что не ест при нём. Значит, вы на виду у собаки к её еде вообще не прикасаетесь! Муж берёт миску, кладёт туда еду (порция меньше обычного) и ставит собаке так, чтобы она увидела, что еду ставит он. Сначала ладно, пусть он уйдёт в другое помещение, вы наблюдайте ненавязчиво, собака поест, он зашёл миску убрал.
Почему еды нужно меньше класть - она должна немного проголодаться.
Потом он ставит и не уходит а просто отходит в сторону и занимается чем-то тихим, спиной к ней. И так до того момента, когда она перестанет делать вид что при нём ей есть некомфортно. Тогда ему уже можно просто спокойно ждать рядом, когда поест.
ЕСЛИ собака отказывается есть еду которую он поставил или начала отказываться на этапе когда он перестал выходить - ему нужно просто через 15-20 мин убирать еду до следующего кормления. И НИКАКИХ кусков в перерывах, кроме разве что маленькой вкусняшки из его рук. Если он предлагает вкусняху а она не берёт - убирает до след раза.
Вы - ни в коем случае не кормите а этом этапе!
Трудно, да. Но проявите выдержку. Вы хотите и собаку сохранить и мужа?
Значит следуйте совету максимально точно!!!
Результат будет, может быть не сразу, но будет обязательно.
Вы должны всегда следить за тем, как собака себя ведёт с мужем и, увидев перелом в её отношении - похвалить её за это :)
Ну а потом, когда она перестанет при муже строить из себя испуганного ребёнка вы потихоньку начните хвалить её за это и начните общаться с ней в обычном своём режиме. Оставив что-то, приятное собаке, и для мужа ;) Например, выдачу вкусняшек или надевание поводка на прогулку.

Татьяна 25.01.2009 19:44

Собака всё видит и чуствует,и только сказать не может.И Ваши отношения с мужем,относительно неё,она очень хорошо понимает(ревность,повышенн ый тон).Вашему мужу надо налаживать отношения и в семье и с собакой.Этоже собака,а не кто-то третий.Извините если так резко.А как, Вам уже писали здесь...Любовь,ласка,совмес ные прогулки втроем,кормешка из рук вместе с мужем,совместные игры и не надо опережать время,всё придет.Но щенок выбрал Вас хозяином,а мужа в лучшем случае другом,если наладятся отношения.Так что не удивляйтесь.

oley 25.01.2009 22:22

Татьяна, действительно резко получилось и несправедливо. Трусливые собаки часто выбирают мужчин на роль объектов страха, это бывает... отношения в семье тут ни при чем, это Вы хватили.

Нельзя потакать страхам такого щенка, от этого они только усугубятся во взрослом возрасте; то, что она "видит и чувствует", на самом деле ей видится и мерещится...

Айкенка очень хорошо расписала что и как стоит делать.

Прасковья 25.01.2009 23:23

nionila, если муж не любит собаку, а собака - мужа, отдайте ее. Будет лучше для всех, и для собаки в том числе. Собака должна укреплять семью и приносить всем радость, а не проблемы и испытания. Муж однозначно гораздо дороже любой собаки. Если она ему не нужна и в тягость, просто грех не пойти навстречу.

Нелли 26.01.2009 01:52

nionila, Время нужно малышке.И не пренебрегайте советами Aikenka и остальных.

А что посоветуете-щенок много лает по поводу и без повода?В новой семье он неделю,ему 8 мес.Он и у меня не молчал,а там сейчас лает постоянно.К семье привык,кушает,гуляет,играе .

JASMIN 26.01.2009 14:44

nionila, насколько я помню вы писали о том, что ваш муж с первого дня поговорил серьезно с собакой, указывая ей место, как было написано вы сказали. Но во первых, нельзя слишком следовать букве, есть хорошая пословица "заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет", щенка явно сильно испугали, щенок только приехал, вы ему люди совершенно незнакомые, а если он еще и робкий по натуре? Короче у вас явно изначально все пошло неправильно, сейчас только терпение и время, Aikenka все очень правильно написала, НО ЕСЛИ ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ, ЧТО НЕ СПРАВИТЕСЬ - отдайте собаку, чтобы не испортить ее окончательно и НИКОГДА НЕ ЗАВОДИТЕ БОЛЬШЕ! Уж извините.

Victory 26.01.2009 15:04

nionila, вот за что люблю больших, в том числе - ну никаких проблем с излишней пугливостью, нервозностью, и прочими штучками. Заводите большого - муж будет счастлив :) На место можно будет говорить в любом тоне )))
П.С: Ясмин - ну зачем вы так, а? Зря

JASMIN 26.01.2009 15:09

Щенка жалко!!!

Victory, не согласна, держу и тоев и стандартов не вижу разницы все зависит от самого щенка, какой он, какого происхождения. Вон у меня тойка приехала в полтора месяца и всех на лопатки уложила сразу, какой там бояться, до сих пор себя овчаркой считает, она родилась в питомнике немецких овчарок.

Victory 26.01.2009 15:18

Самые разумны еответы - Айкенки и Прасковьи, имхо. А эмоций тут не нужно, человек не за моралью обратился, прошу прощения. Сами разберутся. Меня всегда поражало, как людям все прекрасно видно с экрана монитора на расстоянии в тысячи км.
А про больших и маленьких - я имею в виду большинство. Спорить не о чем.

Лялечка 26.01.2009 15:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Victory

А про больших и маленьких - я имею в виду большинство. Спорить не о чем.

Абсолютный бред невидящего ничего дальше своих амбиций. Вот тут споить не о чем.

JASMIN 26.01.2009 15:37

Ой, а сколько я видела, совершенно невменяемых стандартов, ну если в процентах одинаково с тоями, карликами и малыми. Вменяемых больше во всех разновидностях. Пудель все-таки в большинстве своем вменяем.

Victory 26.01.2009 15:46

JASMIN, ну тогда будем считать, что мне повезло =))
При добросовестном разведении и той и стандарт имеет стабильную нервную систему и светлые мозги. НО процент этого добросовестного разведения у тоев и у стандартов сильно отличается...

JASMIN 26.01.2009 16:03

Просто в помете стандартов примерно щенков 6-8, а у тоев 2 и если пересчитать на проценты получиться одинаково.

Я держала за 40 лет все разновидности пуделя - разницы не заметила, если не считать, что стандарты более сангвинники. а тои несколько холеричнее, но адекватные все. Может собак умею выбирать. Может тоя и легче испугать, но вот разговор о том что у стандартов проблем нет, да столько же.

Вика 26.01.2009 17:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Victory
При добросовестном разведении и той и стандарт имеет стабильную нервную систему и светлые мозги. НО процент этого добросовестного разведения у тоев и у стандартов сильно отличается... [/B]
Ты не права. Отличия вовсе не в "проценте добросовестного разведения", а в специфике физиологических изменений, связанной с уменьшением размера. Т.е. - хоть четырежды добросовестным будет заводчик, а трусливые, возбудимые, со слабой НС собаки всё равно будут в той-породах рождаться намного чаще, чем в крупных и среднего роста породах. Законы природы обмануть невозможно, можно лишь создавать до определённого момента иллюзию, что всё ОК.

Victory 26.01.2009 17:49

Вика, Викуль, спасибо, понятно.

nionila 26.01.2009 23:37

Всем большое спасибо За участие. Возвращать собаку я не собираюсь. Попробуем действовать по плану. Тяжело придется. Я ее разбаловала. Она сезде ходит за мной хврстиком и с рук не слазит. Есть небольшое достижение. Стала ходить по квартире. Дает мужу гладить брюшко, но потом снова все забывает и шарахается. Он обижается. Мы когда поженидись, моей предыдущей собаке был 1 год. Ей сначала тоже не очень понравилось, что поселился человек, но очень скоро они друг без друга не могли. До моей Джеськи в семье мужа никогла не было собак, а моего ушастика он подюбил. Я после ее смерти долго искала себе соьаку и расставаться с ней не хочу. Все мои депрессии прошли. Мне нравится с ней возиться. Поэтому я и спрашивала совета как себя вести, чтобы привести Алиску в чувство. Расскажу, что получится.

мон ренессанс 27.01.2009 04:49

Цитата:

со слабой НС собаки всё равно будут в той-породах рождаться намного чаще, чем в крупных и среднего роста породах. Законы природы обмануть невозможно
Эко, про природу вспомнили... Если на этой посылке выстраивать умозаключения, тогда и крупных надо приравнять к тоевым, ибо: "...нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - животное, размером и и внешностью напоминающее обыкновенную лайку... Карликовость и гигантизм есть патологическое отклонение от нормального размера..." Соглашусь с одним: максимум проблем падает на "минимум роста", ибо чем меньше собака, тем ближе она к критическим цифрам по всем параметрам относительно нормы (биохимия тела, а следовательно, темперамент). Это я уже писала в какой-то теме, но меня, естественно, заклевали карло-тои - рынок, знаете ли, основной спрос-то на них идёт... зайдите в тему "Куплю", убедитесь в тысячный раз. А поэтому - респект и уважение всем разведенцам малых - хранят они золотую середину!
:bis:
И вот ещё что. В защиту тоев. Люди покупают их в качестве игрушки. Обращаются с ними, как с игрушками. И эти маленькие существа, с изначально "сложной" нервной организацией, встречаясь в период своего психо-физического становления с неразумным поведением владельцев (ути-пути, фуньки-фуняньки) вынужденно-неадекватно социализируются в условиях, им предложенных, т.е. в итоге занимают не свою иерархическую нишу со всеми отсюда вытекающими...для себя самих и владельцев. Той будет адекватен там, где помнят, что он - собака. И таких тоев я видела достаточно - премилые существа, интеллектом не уступающие ни одной из разновидностей своей породы и при этом имеющие только им присущее очарование живой игрушки.:bis:

JASMIN 27.01.2009 10:56

:appl: :appl: :appl:

Newsja 27.01.2009 22:41

Цитата:

[i].. Той будет адекватен там, где помнят, что он - собака. И таких тоев я видела достаточно - премилые существа, интеллектом не уступающие ни одной из разновидностей своей породы и при этом имеющие только им присущее очарование живой игрушки.:bis: [/B]
Совершенно согласна!У тоев просто более быстрая реакция на происходящее,а в поведении они вполне адекватны и вполне восприимчивы к требованиям хозяев.
И ещё ,мне кажется,более хитрющие:smile:
У меня девочка в возрасте 1,5 г. путешествовала две недели по Европе с питомником и никаких истерик по поводу моего отсутствия у неё не было.И так забавно,когда её забирала,на мордахе было написано:
"Мама,а где я была!...."Глаза прямо сияли!Ну могла бы говорить засыпала бы впечатлениями!
Это я к тому,что тои вполне нормально реагируют на все перемены ,если их
не избаловать с детства.
:wink:

nionila 28.01.2009 00:26

То, что хитрющие - это правда. Мужа вполне признает, когда он чешет брюшко. Лежит вполне спокойно и смываться не собирается. С утра он предложил ей еду и все по старому.Убежала. Мы перестали обращать внимание - она прокралась, когда мы отвлеклись и поеда. В обед я стала готовить мясо, на Алиску не обращаю внимание. Она и танцевада рядом, и ставила на меня лапы - я не смотрю в ее сторону. Муж предлагает ей кусочек мяса, а она воротит морду и убегает. Он положил еду в миску. Мы стали следить. Из комнаты высовывается морда, но на кухню не идет. Результат тот же. Все слопала, когда мы отвлеклись. А со мной весь вечер не разговаривала. Обиделась. Я себя почувствовала злой теткой, кот. мучает ребенка.

Люба 28.01.2009 00:49

nionila, не поддавайтесь на собачьи провокации. Эти зверюшки гениально умеют давить на больное. Задались целью и не отступайте, держитесь до конца. Попробуйте оставить щенка с мужем один на один - переночуйте у мамы, подруги...
У меня другой случай был. Айс не давал целовать себя в нос, просто жуть какие были сцены. Но сейчас - хоть обцелуй. Эт я к чему, а к тому, что всего можно добиться, выбрав правильную стратегию!
А девочки вам уже все объяснили.

Вика 28.01.2009 01:06

Ой, какие дрессированные хозяева........

wahrmund 28.01.2009 01:09

Вика, я тоже подумала,что у собачки талант манипулировать хозяевами...

Вика 28.01.2009 01:15

wahrmund,
Цитата:

у собачки
Не у собачки, а у собачек.

oley 28.01.2009 01:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от nionila
А со мной весь вечер не разговаривала. Обиделась.
Собаки не обижаются. То, что хозяева воспринимают как обиду, это либо:
а) уход от конфликта в случае, когда хозяин не в духе (но это не ваш случай) и
б) выжидательный маневр с целью добиться своего (манипуляция).

Поэтому вот это Вы зря:
Цитата:

Я себя почувствовала злой теткой, кот. мучает ребенка.

Нелли 28.01.2009 01:24

Нелли,
Цитата:

А что посоветуете-щенок много лает по поводу и без повода?В новой семье он неделю,ему 8 мес.Он и у меня не молчал,а там сейчас лает постоянно.К семье привык,кушает,гуляет,играе .
Посоветуйте что-нибудь,пожалуйста!

oley 28.01.2009 01:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нелли
Посоветуйте что-нибудь,пожалуйста!
Нелли, для начала вот http://www.vs.irkcao.ru/stati/prob_agres12.html и вот http://www.vs.irkcao.ru/stati/prob_agres13.html.

Целиком книга здесь, вместе с описаниями методов: http://www.vs.irkcao.ru/info1.html


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot