Миленочка, вы абсолютно правы ,:smile: только тут ведь кто о чем а вшивый о бане.... людям Ермакову нужно дисквалифицировать, о том и тему специальную открыли :smile: , а вы тут со своими трактатами юридическими народ от темы уводите :smile:.
ой я устала с форумом бороться....он сегодня совсем не хочет работать...

А в этой ситуации надо действовать по схеме, очень подробно описанной Леной. Обратиться в клуб и задать все вопросы по списку.

многое в нашей стране можно сделать и добиться МИРНЫМ путем если соблюсти всего 2 правила
1. ДЕЛАТЬ
2. делать грамотно

И я так думаю, а скорее всего не станет клуб на запрос отвечать (не обязан).

Что бы я делал в подобной ситуации?
1. Не перестал бы любить свою собаку.
2. Изучил бы нормативные кинологические документы своей страны.
3. Если это возможно в Казахстане, то сделал бы "нулёвку".
4. При покупке следующей собаки выбрал бы заводчика с хорошей репутацией, не стеснялся бы задавать вопросы (сдана ли ок, когда, вход. номер...)
5. В самую наипоследнейшую очередь написал бы жалобы в РКФ, федерацию, клуб.

Апрелька, Оль, умница. Виновато РКФ! Установили такие правила - виноваты.

Кто-нибудь еще помнит, с чего начался этот очередной бесплодный спор и в чем состоит суть проблемы? :lol:

Говорят, говорят...а тем временем "Васька слушает, да ест"...

"...Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить."

И.А.Крылов, "Кот и повар".

Как только успели столько накатать в теме?! Я как ни пыталась зайти на форум уже сколько часов - так пара шагов и "нет доступа к базе"....
А так хотелось успеть перенести разговор в другую тему в самом его начале....

Люди,о чём спорите?Собака была повязана в КАЗАХСТАНЕ.Может им там разрешают ТАК вязать-до получения родухи,главное,чтобы была сдана щенячка на обмен.

Положение о племенной работе с породами собак в системе Союза Кинологов Казахстана

http://uck-kz.org/index/dog/0-21

Изначально разговор шёл не об использовании привезённого из России щенка в Казахстане, а о том, возможно ли получить на него в РКФ родословную.

Выписка из ХII главы ПП Казахстана

4. В Регистровую родословную книгу СКК также могут быть включены следующие собаки:
4.1. с непризнанными СКК или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту ЭКСПЕРТОМ СКК, получения в отдельном ринге на ДВУХ ОФИЦИАЛЬНЫХ выставках СКК, оценки за экстерьер не ниже “ОТЛИЧНО” (ВОЗРАСТ СТАРШЕ 9 МЕСЯЦЕВ) с занесением в каталог выставки, при этом одним из двух экспертов, должен быть эксперт СКК - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, где указаны порода, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип, с правом племенного разведения.

4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, ЭКСПЕРТОМ СКК, получения в отдельном ринге на ДВУХ ОФИЦИАЛЬНЫХ выставках СКК, оценки за экстерьер не ниже “ОТЛИЧНО” (ВОЗРАСТ СТАРШЕ 9 МЕСЯЦЕВ) с занесением в каталог выставки, при этом одним из двух экспертов, должен быть эксперт СКК - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, где указаны порода, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип) с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».

и о том, что дети от него остались без документов тоже. Но основной вопрос да.

Очень много букв и все прочитать некогда, но назрели вопросы, которые нужно узнать в клубе
- Если щ/к на руках, то значит помет актировался в данном клубе?
- Если помет не актировался, то откуда у заводчика на руках щ/к?

Ну так я о том же-кому какое дело,как там кобеля вязали-вопрос о том,что нет на него доков до сих пор , по вине заводчика.

Это уже сто раз писали тут же,на разный манер))))

Ну я так и поняла-просто поговорить))))))) :box:

Так, с этого и нужно начать, если печати и щенячки выдаются направо и налево, то это уже косяки клуба.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно потребовать объяснить Клуб, как и по какой причине это сделано, а далее уже действовать по обстоятельствам

Совершенно с Вами согласна!

Разговор о законах выделен в отдельную тему
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=61120

Есть еще Племенная книга. В которой записываются все вязки собак конкретного клуба. Она прошивается, ставится печать , и сдается в РКФ . Это кроме общепометок.

В этой ситуации надо связаться с клубом и потребовать, чтобы клуб повторно отправил пакет документов с обоснованием причины просрочки и заявлением в Плем. комиссию РКФ с просьбой зарегистрировать помет в виде исключения.
И если племенная комиссия согласится с доводами клуба, то собака получат родословную.
Только так.

Еще пару лет назад я разговаривала на эту тему с Н.Б. Савельевой, руководителем ТООЛЖ. Она мне объяснила, что пуделями занималась Ермакова. Сама актировала пометы и все щенячки забирала себе, объясняя это тем, что сама отдает документы покупателям. В том году, когда мы говорили, было зарегистрировано 6 пометов (кстати, про ЗС Афину тогда как раз и шел разговор... ), но ни один покупатель после этого в клубе не появился и свою собаку не зарегистрировал. Никто в глаза не видел ни щенков, ни их владельцев. Я об этом уже однажды рассказывала. Мне тогда ответили: это ни о чем не говорит. Теперь о чем-то говорит? Недосмотр руководства клуба очевиден, впрочем, так же как явное злоупотребление со стороны Ермаковой, которая, продавая щенков с метриками, не оформляла общепометки, оставляя собак без родословных. Вопрос: зачем?

donna-anna, оформлением общепометки (Заявление на регистрацию помета) занимается клуб.
Заводчик только сдает пакет необходимых документов (копии родословных родителей, копии диплома родителей, копию свидетельства о регистрации заводской приставки) в клуб.
Плюс - оплачивает регистрационный взнос. Даже за клеймение существует ответственный специалист клуба.
И заполненные щенячьки на всех щенков помета клуб обязан выдать заводчику на руки.
Все.
Вот пример общепометки РКФ:

http://www.isok.ru/img/full/a801c9fd...fc7dc77a02.jpg
В общепометке нигде нет подписи заводчика.
Заводчик подписывает только щенячьки.

Так так и должно быть, разве нет?
Разве покупатель покупает щенка у заводчика, а потом идёт в клуб за щенячкой на него?!
Это раньше люди были обязаны явиться в клуб, вступить в него, записаться на выводку молодняка - после этого только они получали родословную на собаку. Теперь этого нет. В клубы приходят только если собрались на выставку идти либо вязаться через него.
Клубов много, каждый выбирает сам, куда идти.
Говорит о том, что на клуб давно нужно было написать жалобу (если там всё так происходит, как вы тут пишите) и прикрывать его за грубые нарушения ПП РКФ.
Странно, почему вы этого не сделали?! Ведь сам руководитель клуба лично вам рассказал, как они нарушают Племенное Положение.
Клуб обязан актировать помёты, а не владелец приставки, работающий под ним.
Когда представитель клуба актирует помёт - тогда он и видит щенков. То что они их не видели (по вашим словам) - их не красит совершенно.

А вот у меня такой вопрос возник. Не имея кинологического образования помет можно актировать? У заводчикам есть кинологическое образование или право на актировку?

Катрина, заводчик питомника Злато сибири имеет зарегистрированную приставку, а не питомник.
Документ об этом показан в теме.

Катрина, Е.Ермакова - биолог по образованию. Плюс заводская приставка, рекламируемая как питомник. Видимо, в клубе это сочли достаточным основанием, чтобы отдать ей на откуп породу. Получилось в полном смысле слова - на откуп. Человек зарабатывает деньги. В этом не было бы ничего плохого, если бы "торговля" велась честно. )))

Вы видели её диплом?

))) Обвините меня в клевете? Елена Ермакова - кандидат сельхоз. наук, доцент Тюменской сельхозакадемии. Или это неприлично - иметь биологическое образование?
Вот ссылка на ее сайт: http://zlato-sibiri.narod.ru/about.html

этой?
http://www.tsaa.ru/index.php?option=...=13&Itemid=142
На основании приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации №641 от 19 декабря 2012 г. Тюменская государственная сельскохозяйственная академия переименована в федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образовательного учреждения высшего профессионального образования «Государственный аграрный университет Северного Зауралья» (ФГБОУ ВПО «ГАУ Северного Зауралья»).

Почему это не прилично?! Очень даже прилично.
Просто "по образованию" она не биолог. Я спрашивала.
По ссылке, кстати, не написано, что она "доцент", написано "преподаватель".

Для открытия питомника (а не приставки) нужно зоотехническое или ветеринарное образование.

Aikenka, да, для питомника нужно образование, либо законченные курсы РКФ

Вам очень хочется к чему-нибудь прицепиться? Считайте, что я добросовестно заблуждаюсь. Я почему-то считала, что человек, который преподает студентам что-то типа растениеводства, должен иметь биологическое образование. Если это не так, готова признать свою неправоту. Удовлетворены? Только сути вопроса это не меняет. Почему так много случайностей в деятельности столь уважаемого вами заводчика, на защиту которого вы опять так рьяно встаете?
Да, и еще ... Вы сейчас в качестве кого со мной общаетесь? Модератора? Чего мне ждать? Очередной истерики и бана? Если так, будьте добры, не задавайте мне вопросов.

Это не ко мне. На сайте написано "академия". У наших вузов так часто меняются названия, что за всеми не уследишь. )))

Девушки, ну неужели так трудно понять? На протяжении 64 страниц люди проживающие в Тюмени и знающие "истории" изнутри твердят, что Е.Ермакова была членом ТООЛЖ и руководителем породы этого клуба. А раз руководитель породы, то она имела право актировать пометы и выдавать щенячки. Насколько мне было известно ранее (сейчас не знаю, может быть за 10 лет что-то изменилось), но и в других клубах и в других городах тоже были руководители породы в клубах которые не имели спец. образования, и ничего, работали, актировали и выдавали документы.

ну в городе не так много вузов. А уж носящих одинаковые названия я не нашла. Может конечно не видела, не ставила такой цели...Но список преподавателей этой академии видела. От сюда и возник вопрос

donna-anna, никаких административных функций в своих постах сейчас я не применяла и не упоминала, значит я общаюсь как пользователь.
Бан вам давал другой модератор.
Я имею право находиться в теме и писать в ней то, что считаю нужным, точно так же, как и любой другой пользователь форума.

Вы сами дали ссылку, как потверждение своих слов. А я просто пошла и посмотрела, что там написано.
Зачем было писать то, чего там нет? (я про доцента).

Про "столь уважаемого" - это ваш домысел. Я этого нигде не писала.
Мои посты написаны не "в защиту", а для уточнения достоверности информации.
Зачем говорить то, чего нет и обвинять там, где вины нет?
Разве недостаточно реальной информации?!

Не доводите себя до истерики - и её не будет.

Я внимательно читала и не задала вопрос кем она была в клубе. Я задала вопрос имела ли она право на актировку помета? А то, что этот клуб выдает щенячки на помет, который в РКФ не зарегистрирован, так этот клуб может так же поставить вести породу не имеющему на то оснований человека. И если это так, то клуб себя все больше дискредитирует .
P.S. Возможно мы сейчас воздух сотрясаем((( а владелец кобел пойдет другим путем и оформит первичку(((

Десяток страниц назад слово "доцент" не вызывало у вас ни сомнений, ни вопросов. Сама Ермакова этого не опровергала. Такое впечатление, что вы записались к нкй адвокатом. Пусть она сама себя защищает. Вы-то здесь причем? Что-то я не замечала, чтобы вы с таким же усердием защищали кого-то еще.
Вы все время пытаетесь поймать меня на каких-то неточностях, но при этом упорно не замечаете главного: нечистоплотности вашей подзащитной. Точнее , не хотите замечать. Вас никто не может убедить! Никто и ничто! Ну и ... оставайтесь при своем мнении. До следующей "случайности"... которая все равно вас не убедит.

Во-первых, название вуза к теме не имеет никакого отношения. Во-вторых, не так давно этот конкретный вуз назывался институтом, затем академией, и вот теперь - университет. Я обязана следить за изменениями названий? Тем более, что у Ермаковой написано - академия. То же самое с доцентом. Доцент - это тоже преподаватель. Это раз. И два: если на сайте должность не указана, это не значит,что реально человек эту должность не занимает.