Toy Art, тут и без меня своим глазам не верят:)

Вот-вот!
И я - о том же.
Молочные с постоянными умудряются путать и удалять...(((

Но изначально цену определял заводчик.
И покупатель с ней согласился.
С какого перепугу вдруг покупателю перешло право определять цену?
На основании чего???
Показаний "на пальцах"???
Вот именно на этом принципе и построена целая отрасль криминальной наживы - шантаж называется.(((

Как раз своим-то верят,
потому и нА слово верить отказываются.

Все здесь было написано. Мы пошли по n-кругу.
Если надлежащим образом будут доказаны факты, тут указанные, то это и есть тот «перепуг», а корректнее – правовое основание, которое является основанием для перерасчета цены. Гражданский кодекс Украины регулирует данный вопрос.

В суде, например, каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. То есть если владелец утверждает, что щенок – брак по зубам, то он а и должна это доказать. Если заводчик утверждает, что доказательства подложные – то она и должна это доказать. Экспертизу, как правило, оплачивает та сторона, которая инициирует ее проведение.

Я всегда против судов и всегда от них отговариаваю. Это долго, дорого и бьет по нервам обеим сторонам. Надо договариваться полюбовно, осознавая не только свои права, но и обязанности.

Ну, этот вопрос мог бы и не возникать даже.

Таких экспертов, что отлично и титул дадут дисквальной собаке пруд пруди.

Из недавней практики.

Имеем две собаки мелких пород, не пуделей. У обеих явный перекос челюсти - один клык реально криво и с той стороны резцы торчат откровенно вперёд. Картина примерно равноценная, короче говоря.

Выставляются в один день, но судьи разные. В итоге одна имеет отлично и допуск в разведение, вторая - дисквал. Зубы у них одинаково на перекос.

Повезло - не повезло. И ещё вопрос - в какой именно ситуации и кому конкретно - повезло... Владельцам конкретных собак или породе в целом.

Так что когда ссылаются на описания ( в котрых недостаток может вообще не быть указан), дипломы и титулы в качестве доказательства что собака точно и явно в порядке - мне всегда странно и удивительно.

Зы. Я не раз видела описания, где указан схематический крест и в его долях расписано каких именно зубов нет. Такая схема понятна мне, а вот что в справке - не понятно.

Наталья74, Вы, наверное, все- таки упускаете из виду, что обоими сторонами был подписан стандартный договор, который размещен на сайте украинской кинологической организацией, где ничего не сказано о перспективах заводчиков и ожиданиях владельцев.
Второе- владелица настаивает, что ее обманули, и именно на заведомый обман постоянно ссылается.

Нет, не упускаю.

Так заводчик и без всяких доказательств согласен был "скинуть цену".
Нету у него ни ориентиров ценовых, ни способов "измерить ущерб".
Ведь в условиях рынка щенок-безродик может стоить дороже "сына знатных родителей":wink:

скажите, пожалуйста, продавался щенок с шоу-перспективой или шоу-собака?
за шоу-собаку цена маленькая, откровенно сука-той-красная.... стоит много больше.

а щенок с шоу-перспективой это именно щенок с шоу-перспективой. Даже на шоу в классе беби нет оценки "отлично", а есть "перспектива". С чего бы цена у нас теперь зависела от того, что случится с щенком в будущем???????
если это важно для покупателя, то заключается договор с условиями, на которые готов идти заводчик.

в противном случае, либо ДОБРАЯ воля заводчика, либо извините. А это уже зависит от ключа общения покупателя и заводчика. А тут уже сами видите, ни в какие рамки, добрая воля убита покупателем.

и весь сыр бор из-за несчастных, но принципиальных 300 евро..........

Допускаю.
Что повезло.
Но тогда к чему все остальные "танцы на граблях"?
Аналогично.

В случае спора о цене и ее переасчете:
Ориентир - средняя рыночная стоимость подобного товара в данной местности в данное время.
Способ определения - экспертиза (товароведческая комплексная: кинологическая+оценочная).
Сколько это получится по факту, больше или меньше суммы, назначенной заводчиком, никто заранее не может сказать.

:)) Уже разделили бы их пополам, и все дела.

И как они её будут определять?
Нету прейскурантов.
И - повторяю: безрод может дороже щенка с родословной продаваться.
Хотелось бы на это посмотреть - у нас где-то учат на "товароведение собак"?:crazy:
А РКФ и все клубы вслед за ним теперь, во избежание налоговых претензий, от всех финансовых вопросов по оплате вязок и стоимости щенков открестилися и забыли "как его звать":crazy:
Даже колонку с записью условий вязки по этому поводу ликвидировали.:biggrin:

Так что вот если в известные мне клубы заявляется "континогент" с такими вопросиками, работники клуба чётко посылают "лесом":
"Понятия не имеем, заводчики перед нами не отчитываются о своих финансовых делах, а мы - общественная организация":much:

а вообще вся ситуация о несбывшихся мечтах и оскорбленных амбициях дошла до абсурда.........

этак сейчас немаленькое количество собаководов может побежать в суд и отжимать деньги с заводчиков... на "Евразию" или "Россию" приехали, не озвездились ( да просто в сравнении проиграли) - караул!!! заводчики обманули..........
а если на ЧЕ или ЧМ поехали и не стали чемпионом - тоже в суд, пускай заводчики еще затраты на грумера и дорогу-проживание-питание оплачивают............. не жизнь, а сказка для некоторых может начаться:crazy:

Нет, не начнется. Правда, не надо доводить до абсурда:))


___________________
В стадартном договоре, размещенном на сайте КСУ есть следующие пункты, заслуживающие внимания:

4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) .
ЛИБО:
На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет.



9. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий:
а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые
дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных
пород): __________________________________________________ _________________________.


Надо обратить внимание, что конкретно было записано сторонами в этих пунктах при продаже Мони.

Наталья74, Это уже не первый круг. Это уже "семь кругов.."...

Варианты (и не один) решения вопроса были предложены в обсуждениях в теме.
Владелец выставляет свой вариант в УЛЬТИМАТИВНОЙ форме, не желая идти на компромиссы. Кстати. Уже и от него отказался, заявив что и деньги уже не нужны. (Можно поискать в темах это заявление).
О чем мы тут ещё говорим?
У меня есть достаточно веские причины и основания не доверять словам и предъявленным доказательствам владельца.
У меня есть право самой назначать стоимость на каждого перспективного щенка или щенка пет-класса в своём питомнике. Разницу в цене между перспективой и петом для конкретно этой собаки я готова была возместить.
Вот эта собака накануне продажи.

http://i.piccy.info/i9/f9ee2c832d0b7...0433_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-17-09...93x538-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/90efb7ad50661...0532_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-17-09...38x793-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/ba02cfb829704...0619_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-17-09...93x538-r/i.gif


Действия Марии Мешковой - явное желание навредить репутации питомника и заводчика. И она этого не скрывает.

О,это да...особенно такие как сейчас модные породы метисы,всякие там мальтипу и прочее..За ними аж убиваются,и бешенные бабки переплачивают.А ведь смотреть не на что.

Вы "хорошо думаете" про наших владельцев - абстракционистов ,
да и и ветов, порой просто помешаных на идее, что все заводчики - сплошь лжецы и вредители , разводящие исключительно "методом инбридинга" исключительно больных собак фиг знает зачем.)))

Очевидно для того, чтоб
к них больше клиентов было,
а ещё - чтобыу сами ветов была возможность сваливать все непонятные им случаи на генетику и "огрехи разведения".***.

Наталья74,а как же закон,который ,как Вы пишите-РЕШАЕТ за продавца,почём продавать собачку?Вы противоречите сами себе.Видимо,уже сами запутались.

Лена,покажи эту справку своему стоматологу.Мне тоже показалось знакомо-как выглядит схема-что она "человеческая".

Нет ,не из-за них....

как это не из-за них??? как раз таки да!
Елена была готова вернуть 200 евро. Маше надо было "кровь из носу - 500". Вот из-за 300 евро разницы вся буча уж который круг бредет......

Serenada,
вот еще одна из причин...

А,вот Вы о чём)))Ну на самом деле,всё-таки,тут есть другая сторона "луны",которая как раз "вытекает" из спора о деньгах.

Боюсь,у Маши ничего их этого не получилось...ну чтобы не принимали....:wink: Потому как до этого скандала Машу никто здесь не знал.Но теперь-то знают,и именно в таком виде,как Маша сама описала и именно с подачи самой Маши :wink:

Юта, "чтобы не считали глупой девчонкой"............
умной Маша хочет казаться...................

Ну так,хотеть и казаться-одно и тоже))))а вот быть....:rolleyes:

Девочка не понимает, что достигла "обратного эффекта",
что поимев "удовольствие "лицезреть здесь этот безобразный скандал,
все заводчики, оберегающие своё имя и свои нервы от подобных любителей поскандалить, мысленно уже перекрестились 333 раза за то, что их самих и их щенков миновала " сия чаша" по имени Маша ,
и мысленно уже давно занесли это "дитя" в свои личные "чёрные списки".

Поскольку из чтива, что больше похоже на нехорошо пахнущую кучу грязного белья, хочется бежать куда глаза глядят, спрятав за пазуху своих пуделёнышей.(((

Поскольку, судя по "истории вопроса" собака - не зацелованный заласканный четвероногий ребенок в семье,
а холодное орудие мести - и ничего более.

Жаль собаньку.

Огромное сочувствие заводчику, - это ж так не повезло "подорваться" на таком "снаряде".

И один основной лейтмотив "на выходе": "Чур меня! Чур!"

Toy Art, тоже самое я Маше втолковывала не раз.Но, видимо, там свои советчики и "доверенные лица".

Никакого противоречия и путаницы нет. Читайте внимательнее, прежде чем написать.
В одном случае спора по цене и оснований для ее перерасчета нет. А другом случае ставится вопрос о законных (то есть указанных в законе) основаниях перерасчета.
Собачка (Моня) - замечательная:))) Красавица.
По поводу скандала по-человечески сочувствую. Искренне желаю Вам приемлемого разрешения этой ситуации.

Наталья74, а что мне перечитывать(Вы сами себя перечитайте),я чужие мысли(что Вы там на самом деле имели ввиду?)угадывать не умею.Как есть так и прочла-Вы написали,что закон решает почём продавать,а потом-ну продали как хотели и славно..где логика?

ПОКАЖИТЕ этот закон,очень хочется узнать)))) :rolleyes: Я ж не отстану!

Юта, читайте тему.

Наталья74,читала,про СОБАК ничего нет.

А есть договор,где указана цена и где покупатель подписал его,согласившись с ценой.Других документов купли-продажи нет.

Наталья74, к тому же,если бы и впрямь был такой закон,который обязывает заводчика продавать собак по фиксированным ценам, а так же обязует возвращать деньги по первому(ничем мало мальски не обоснованному) требованию покупателя,Маша бы здесь на топала ножками,а уже в суде заяву писала.

Ещё раз соглашусь с Toy Art-избави боже от такого покупателя,как Маша!

Юта, Вы являетесь стороной договора? Вы являетесь представителем заводчика?

Дайте возможность сторонам самим разобраться. Вы слишком агрессивно защищаете симпатичную Вам сторону. Поверьте, это имеет обратный эффект.

Такого закона нет.