Согласна, рисунок исправила
http://www.isok.ru/img/full/00c710c5...140cb23a49.jpg

И да! Супер-грумером себя на считаю (и где это я такое сказала?)
Просто сама стригу своих собак к выставкам и делаю аккуратные домашние стрижки другим.

Фото хоть и четко в профиль, зато демонстрирует, что постановочная "ручная" стойка (а не просто придерживание) может сильно исказить реальный облик собаки.

Да и фото, и втойка сполне могут "исказить" реальный облик. Об этом и речь. Нечего "записывать" в коротконожки всех подряд по фоткам! :-)))

А эти два фото
http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg
http://www.isok.ru/img/full/74a49f8d...f8e57b79c1.jpg
показательный пример того, что снятыми "из-за угла" снимками можно пытаться компрометировать любую собаку.

Serenada, мне до сих пор необычно, что получилось пк до локтя- 16 см для той собаки из первого примера, ага. Мне с таким соотношением "нога до локтя - рост в холке" пока не попадались.

Magic Mist,
мне пока не попалось ни одной, у которой хотя бы четко 5/9....у всех пока чуть больше.....

http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg[/QUOTE][/QUOTE]

Vera,Заводчик собаки Лена Алфимова. Владелец Люба,она вообще в курсе,что ее собаку ее же друзья вот так легко на растерзание отдали?
На втором фото,хозяйка-груммер сама учиться стричь,и отлично видно,что в плане линий до идеала еще есть к чему стремиться!
Ну а третье,какую информацию по нему вообще можно увидеть? Что собака толстая,и побрита горе стригалем? Все,это правда все,что можно на нем разглядеть!

И еще к слову,вот чего-чего,а коротких ног у этой собаки НЕТ и НИКОГДА не было!!!

negniyangel, в данном примере, я говорила о конституции ... углы не разбирала ...

А идеальных собак нет ... надо просто видеть, над чем работать ... и почему из всех выложенных мною фото данной собаки, Вы взяли некорректное фото? Я выставила все для примера ...
Самое правильное и информативное фото .. вот это ...

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg

У Гучика все в порядке? Ни одной фотки Гучика, которые, Вы предоставили нет ни одной корректной, все под каким-то странным ракурсом и даже по ним видно, что собаку корректируют поставом, складывая ей корпус ... я как-то стригу собак с середины 70-х, а первый пудель у меня появился в 67 году и сразу хорошего класса, я уже не говорю о Блеке, который, у нас появился в 70 году ...

P.S. В целом мне очень нравятся Ваши тои, но нюансы есть, как и в каждом питомнике и я думаю Вы их видите ... но болезненно реагируете, когда их видят и другие ... и не только Вы реагируете болезненно, к сожалению!

А ведь тема достаточно серьезная и интересная ... но все время пытается увязнуть во взаимных придирках ... УВЫ!

Подпишусь!

Фотки нужно ставить вот ТАКИЕ!
А потом, под фотографиями пишем длинный пост, в котором объясняем, что там мы должны увидеть.
И- ВУАЛЯ!

wahrmund,
причем по этим фото зато можно составить представление о том КАК стрижет человек с таким стажем.......

wahrmund, да, фотки ужасные, но у меня выложены и нормальные фото... и я как бы предупредила, что фотки темные, так как фотоаппарат умер.

Конкретно эти фото я выложила как пример оооочень маленького тоя, у которого все нормально в плане пропорций, нюансы конечно не видны, но пропорции разглядеть можно ... к сожалению хорошие фотки, его же, в стойке мне радикал удалил, а оставил эти ...

JASMIN, Вы нанесли ущерб моим глазам. Они потом болели, и я не смогла прочитать, что подписано под фото.

Какой противный радикал! )))

Здесь у вас просто обхохочешься.:))) Юмор-анекдот, чесслово.:))) Что ни пост, то - шедевр!:)))
Спасибо всем за позитив.:)))

Черт! Фотки эти были показаны для примера, что ооочень маленький той, может иметь нормальные пропорции, предварительно сказав, что фото ужасные ... к сожалению, хорошие фотки с ним же, мне радикал удалил, оставив именно эти ... фото домашнее, не стриженный, просто мыт и то, не перед фотографированием, просто побрила морду и расчесала, лохматка ... сфотографировала, так как не знала, когда еще смогу достать фотоаппарат и так как других фото уже нет, эти не стала удалять ... повторю еще раз - фото не показать стойку или суперский груминг, а лишь для информации, что маленькие тои могут иметь нормальные пропорции, а пропорции тут все-таки разглядеть можно ...

Magic Mist, Настя, у тебя не осталась ли фотография бритой Лизы?
Ну, это если ты действительно готова поговорить о проблемах, не скатываясь во всяческие разборки?
Ведь там была серьезная проблема, которую я тебе озвучила.

И которая, похоже , имеется у этого щенка.

http://www.isok.ru/img/full/5020dec2...6a48801ae6.jpg

Которого пообещали побрить пару дней назад.

JASMIN, Ничего личного,но на этих фото видно только ооооочень маленького тоя и ничего более - как ни крути.Не стоит вешать такие фото и потом пытаться что-то объяснять по ним и доказывать.

Hanuma, ну что могу сказать ... зайдите в мою персоналку и посмотрите ... сколько фото с ним не показывает, эти фото я взяла от туда, они единственные, которые, остались и есть еще несколько ... других нет, у меня тогда много чего произошло - фотоаппарат сдох, комп умер и съел все мои папки с фотками и радикал такое учудил ... все фотографии того времени + первый помет больших красных, все фото, все умерло и тему продажную про красных больших по ошибке, вместо того, чтобы вставить в персоналку, модератор удалил ... я тогда в шоке была ... у меня не осталось ничего ...

То, что не коротконожка видно ...

http://www.isok.ru/img/full/5020dec2...6a48801ae6.jpg

Мне кажется все-таки это ненормально, если у щенка такой огромный и лысый живот.......

может это был знак свыше????

Я думаю ... Deliss, извините, но плохо проглистогонили ...

Исправила ошибку, так как собака не Насти ...

Ну не знаю, что за знак (скорее козни злопыхателей, очень многих я раздражаю, потому как говорю правду, не взирая на лица, я не вхожу ни в одной группировку, я сама по себе), а пока мои выходцы из моего разведения, что тои, что карлики, что малые, что большие не проиграли ни одну выставку, как минимум первая тройка, а то и ЛС или ЛК, а порою и ЛПП, а пару раз и 9-ку выигрывали за Уралом, детки Ясмин, один из них вот этот малипусечный той и Шанти (карлик) ... про красных, тему, которых модератор удалил и вовсе молчу ... все победители своих стран, а внук уже и ЮЧЕ и ЮЧМ ... как-то так!

Эх! Попыталась как-то Ninsanna поговорить об этом ... заклевали! С тех пор ее практически нет на форуме ...

Опять все свалилось в разборки - кто круче, а кто ниже плинтуса ... жаль!

wahrmund, бритой налысо целиком Лизы у меня не было, мокрая была.

Я могу посмотреть, сохранились ли на внешнем диске, може их туда копировала. У меня полетел жесткий диск на компе, остались только те, что были продкблированы на жестком диске.

Про проблемы анатомии говорить готова, но очень не хотела бы иметь в качестве наглядного пособия свою трагически погибшую в Курске собаку.

Я могу других на разбор по косточкам предоставить, тех на кого могу смотреть спокойно - без слез.

У меня достаточно много примеров и без Лизы.

Как я уже писала выше - у меня много разных собак в доступности
свои+совладение+стрижки. На многие запросы смогу найти наглядный пример, у нас по Омску идельных моделей не бегает, все с недостатками разными. Могу новых фото наделать нужных запчастей. Но на Лизины фото я не могу спокойно смотреть и сейчас, не понимаю с какой целью ты вот сейчас это предложила.

:biggrin::lol::biggrin::lol::biggrin: не могу успокоится от смеха

Марина, это ты обратилась сейчас - ко мне?...

Если да, то я тогда совсем уже ничего не понимаю. Я то к этому щенку какое имею отношение?

Я не видела твоих собак в нужном количестве бритых, да еще и с возможностью пощупать, и посмотреть в разных ракурсах.
Кроме Лизы и Триши.
Именно у этой собаки (Лизы) была проблема- ярко выраженная. Я ее тебе озвучила. Сразу.
И мне тоже неприятно на тему об этой собаке говорить.
Как неприятно было говорить о трагически погибшей моей собаке в Тюмени.
Но, думала, что начиная (или продолжая) начатую твоей подругой и, некоторым образом созаводчицей, тему, ты сможешь отринуть эмоции. Ты же на это тоже рассчитывала, обсуждая чужих собак и щенков.

Magic Mist, если не можешь спокойно говорить - я пойму.

wahrmund, у нас снег выпал, так что подождите пару деньков - не хочу Генку морозить.
Фото сделаю обязательно, плюс еще бритиков, сколько смогу.

Serenada, у щенка живот лысый, потому что бритый. Я щенкам зад до ребер и на бедрах до коленей нулевкой сбрваю.
А щенок пузатый, потому, что наелся. Едят они у меня "мясо в каше", иного выращивания я не признаю.

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1504/3a/f5bf4df73d86.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1504/60/2a79da9408a5.jpg http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg

Лена, я конечно не обижаюсь на отзывы. Отвечу на твои замечания.
Собака дана на этих фото в прямом ракурсе. Даны четыре фото, для того, чтобы можно было сверить свои впечатления от одной фотографии сравнением с другой фотографией. На одной левая нога незначительно впереди, на другой - правая. На одной шея вытянута, на другой - задрана назад. Дальше мы берем линейку, транспортир и измеряем углы и соотношения на всех четырех фото и высчитываем среднее арифметическое, дабы избежать погрешности.
Относительно наклона плеча. Хочу напомнить, что стандарт предписывает пуделю угол плечелопаточного сочленения 110 градусов. С точки зрения оценки угла ПЛС наиболее корректно первое фото. На трех других голова задрана и собаке для упора нужно слегка распрямлять угол ПЛС. Кстати, это угол - величина не постоянная. В движении он раскрывается, в статике в зависимости от положения головы тоже несколько разный. Но даже в самом задранном положении головы наклон плеча у Вивы соответствует стандарту.
Далее - ты пишешь про узкую грудь. Может быть, ты все же имела ввиду не ширину груди, а что-то другое? Потому что ширину собаки в профиль увидеть навозможно. А если ты имела ввиду глубину, то грудь практически до локтя. Ты пишешь про "подмышки". Тебе не нравится, что локти (подмышки) Вивы не соприкасаются с ее грудью? Но иначе она, как и любая другая собака, не сможет двигать передними ногами.
Что касается линии спины - почитай, что такое переслежина и для чего она нужна собаке.
Я очень довольна, что у Вивы она хорошо выражена, это бывает не у всех.
А вообще, я еще раз поняла, насколько полезно брить иногда собак. Я начала это делать с 2006 года. Спасибо еч Вану за хороший совет. И теперь я немного понимаю, что может и должен представлять из себя пудель под шерстью. И должна признаться, что Вива - это почти мой идеал.
Спасибо ее заводчикам!

Насть, а можно в личку, какую собаку ты имеешь в виду? Правда, не помню таких)))

Iriska, без проблем. Тольько у меня приват на форуме отключен, на ФБ в личку отпишусь, ок?

Прасковья, мне тоже очень нравится бритая Вива, о чем я уже говорилв и готова повторить))

Именно в 2006 обсуждение бритых пуделей в запчастях были для меня на русе самой интересной темой!

wahrmund, я наделала за три дня фоток на телефон + промеры.

Могу в запчасти вкинуть их, но с телефона я не умею загрузить, а ноут упорно не хочет опознавать тнлефон как флешку.

Magic Mist, ты ведь тоже кого-то периодически бреешь, поэтому имеешь реалистические представления. А можно, оказывается, заниматься породой десятки лет, и считать, что угол ПЛС 90 градусов. Пусть мне покажут хоть одного бритого пуделя нормального формата и нормальной высоконогости с таким углом - 90 градусов. Я скажу спасибо, потому что это добавит мне в копилку моих представлений о породе.

Magic Mist, бритый пудель всегда интересен пуделисту. Но, конечно , мне больше интересны фото Deliss, потому, что хочется все- таки разобраться, что там все- же было. Для себя, коль остальным это не интересно.

Одной смешно, другая вообще под столом...
А я так вижу банальное жестокое обращение с животным. Какого лешего вы ее распяли на пне!? Что показать-доказать-то хотели? Какую фотографию повесили - такую реакцию и получили. Разодрали нормальную собаку непонятно во что, а теперь весело им: какие дураки все вокруг, на фотку купились, а я на белом коне!
venza, когда вылезете из-под стола, не могли бы Вы ответить, почто вот такими вот фотографиями Вы и Serenada подставляете своего заводчика? Не думаю, почему-то, что ему было так же смешно как и вам все комменты тут читать.

Полина, я уже предложила приз за фото пуделя с плечелопаточным в 90 градусов..
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=343

Можем скинуться и сделать приз БОЛЬШИМ.
Кстати, не автор ли темы радует нас рисунками?

Погоди немного, у Уфе климат не намного от нашего отличается, а у нас еще сугробов полно, высокая влажность и промозглость полная. "Подснежники" на бритье полезли только с этой пятницы, в марте все сидели и грелись мохнатыми колтунами...

Краснюк с того фото в Уфе замерзнет полностью голеньким. Так как он у Мичуриной имеется в наличии, то я не сомневаюсь - она его забреет и сфотает, раз пообещала.