Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2) (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59100)

МНС 05.01.2014 16:19

Ронда, мне кажется, что в данном случае имеет место какое-то серьезное нарушение обмена веществ ( гормоны?, микроэлементы? и т.д. ), которое приводит к такому странному обесцвечиванию. Собаку нужно серьезно обследовать.
Yulja c Dizelem, и мне расскажите пожалуйста про этих собак в личку.

Ронда 05.01.2014 17:29

Yulja c Dizelem, скайп смогу увидеть только 8 января на работе.


МНС, скажите с каким уклоном сделать анализ? Я подозреваю, что возможно нарушение работы щетовидной железы, но прошлая биохимия ничего серьезного не показала, все как бы в норме (((

МНС 05.01.2014 22:42

Ронда, давайте разговоры на эту тему перенесем в личку! Напишите пожалуйста, подробнее, с чего все началось и как развивалось.

Yulja c Dizelem 06.01.2014 01:09

МНС я о том же хотела сказать, но уже в скайп ))
постараюсь поискать фото тех корич которых я видела на выставках.

EGOR 06.01.2014 01:29

Соболюшки и другие "агути"....

http://www.isok.ru/img/full/db668951...7fa2abb034.jpg
(Paris Poodles)
http://www.isok.ru/img/full/9bb0b5ce...3fc9a5e1b2.jpg
(Apres Argent poodes)
http://www.isok.ru/img/full/b1a7ef12...3ff41bed59.jpg
(Solo poodles)
http://www.isok.ru/img/full/fda3f840...eaece8572f.jpg
(Lakeside poodles)
https://www.youtube.com/watch?v=7tUGmvmOs8Y

Aikenka 06.01.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1146862)
- а вот так вот! Бывают и такие....:wink2:
- абсолютно права, Света!
На единственной фотке которая у меня есть такого фантомчика фантомные марки видны очень отчетливо....

http://www.isok.ru/img/full/52a0d04e...8bd64bcb73.jpg
(Remedee Poodles)

Это подлас.
Цитата:

Этимология слова "подласый" в русском языке относительно окраса собак идёт от гончих из-за часто встречаемых помесей. "В определении красоты и чистопородности гончей собаки было принято во внимание прежде всего масть - цвет шерсти," - написано в протоколе комиссии экспертов по отделу гончих собак выставки 1880 г. Стандарт русской гончей 1939 г.: "ОКРАС: чепрачный, багряный с чепраком и без чепрака, сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие, жёлтого цвета или подласые (белесоватые)."
Отсюда.
Он может быть на любом окрасе, ниже фото как примеры:
http://www.cadebo177.ru/statii/drug1998/vonga.jpg
http://www.akita-hachimantai.com/pup...ppies-for1.jpg
напоминаю что маленькие акиты выглядят вот так вот сначала
http://img.inforico.com.ua/a/prodam-...2028-4-big.jpg

http://i076.radikal.ru/1002/e3/fcbe1776ef15.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/46/bfcb0f2e7b54.jpg
http://sochi.slanet.ru/~src6128027_2...arka_kobel.jpg
http://www.domvet.ru/upload/iblock/d...b0263e6595.jpg

wild rose country 06.01.2014 23:43

Aikenka, я ття лублу! :hb:
Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически. И у меня еще баальшой вопрос а пудель-ли это? Или икс% пудель игрек% подставить необходимое? Коих, очень пуделеобразных, ублюдков тут вагон и маленькая тележка.

Татьяна 07.01.2014 00:13

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1146862)
- а вот так вот! Бывают и такие....:wink2:
- абсолютно права, Света!
На единственной фотке которая у меня есть такого фантомчика фантомные марки видны очень отчетливо....

http://www.isok.ru/img/full/52a0d04e...8bd64bcb73.jpg
(Remedee Poodles)

Это не красный фантом...,а так сказать соболиный фантом из серии агути.Темные кончики шерсти острижены,идет подрост рыжей шерсти,а ушки ещё темные и конечно сохранился первоначальный фантомный рисунок (более светлый)на рыжей шерсти.

wild rose country 07.01.2014 03:52

Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О! :thk::umn: :biggrin:

na minutku 07.01.2014 03:53

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1148306)
Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О! :thk::umn: :biggrin:

подЧто, простите? :au:

EGOR 07.01.2014 05:18

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1148200)
Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически.

- подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...:wink:

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 1148237)
Это не красный фантом...,а так сказать соболиный фантом из серии агути.Темные кончики шерсти острижены,идет подрост рыжей шерсти,а ушки ещё темные и конечно сохранился первоначальный фантомный рисунок (более светлый)на рыжей шерсти.

- именно-именно - "соболиный фантом". Только собачке этой, насколько я помню, уже года 3, так что "рыжая"(соболиная вообще-то) шерсть такая у собачки всегда, равно как и подпалые отметины:wink:
Как вот у этого метиса показанного Aikenka:
http://www.cadebo177.ru/statii/drug1998/vonga.jpg

wild rose country 07.01.2014 05:45

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1148314)
подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...

объясни мне как, плиз. По буквам.
Тогда у коричневых должен быть черный нос, если этой логике следовать.

EGOR 07.01.2014 06:48

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1148316)
объясни мне как, плиз. По буквам.

- по буквам - это к МНС, Пасечник или MagicMist:smile2:

Aikenka 07.01.2014 11:08

wild rose country :hug::hug::hug:


Лена, на сколько я поняла - это не метис, а собака породы ка де бо .....
Но, я в них не разбираюсь, вообще. Видела пару раз всего.

Визуально видимый "подпал" на соболе на сколько я понимаю, это "просто отсутствие эумеланина в местах подпалов у зачерненной Ау-рыжей собаки".
http://shot.photo.qip.ru/302L70Z.jpg
Подлас - это осветление феомеланина в зонах подпала. Когда осветление рыжего идет по всему корпусу, это уже не подлас.
http://f9.ifotki.info/org/10bb1de0a8...6098152579.jpg
http://f9.ifotki.info/org/742341362c...6098152646.jpg
http://f9.ifotki.info/org/9100f3f6c0...6098152722.jpg
Отсюда.

Saluki Coat Color DNA Study

Подпал и подлас - разные вещи. На сколько я понимаю, природа подласа ещё не исследована..... и есть спорные моменты...
Собака может быть подпалой и подласой одновременно
Цитата:

Вот пример собаки с подласом на подпале, здесь хорошо видно, что часть подпала рыжая, а часть переходит в почти белый:
http://f12.ifotki.info/org/d93080923...7141882889.jpg
может быть только подпалой (с разным тоном подпалов)
Цитата:

И вот для сравнения фото моей собаки, она НЕ подласая, здесь видно, что подпал целиком белый, и нигде нет рыжего:
http://f12.ifotki.info/org/e9445304b...7141882994.jpg
Отсюда.

Цитата:

...примеры, когда подлас затрагивает только некоторые зоны.
Вот фотография подласа на подпалом окрасе.
http://f9.ifotki.info/org/4c05987cea...f098166819.jpg
На фотографии видно, что подлас затронул зоны подпала на морде и груди, но не затронул зоны подпала на лапах.
А вот фотография подласа на рыжей с коричневым собаке. Подлас у этой собаке только в зоне пасти и на шее. Еще у него под хвостом осветление и на штанах, только на фото этого не видно
http://f9.ifotki.info/org/4b84d1532c...f098167403.jpg http://f9.ifotki.info/org/58acf89311...f098168114.jpg
Отсюда.

Вот, на мой взгляд, довольно доходчивое объяснение:
Цитата:

У ВСЕХ собак активность синтеза меланинов не одинакова по телу.
1 в т.н. зонах подпалов самая низкая
2 на животе и внутренних поверхностях тела чуть выше
3 наружные поверхности тела, спина выше всего.

Даже если взять собаку сплошного черного окраса и пересчитать под микроскопом количество пигментных гранул в шерсти, то в волосе выдернутом из зоны подпала их окажется меньше, чем в волосе с рядом расположенного участка. А еще лучше было бы залезть внутрь меланоцитов и заценить разницу в скорости биохимических реакций.
Но мы привыкли учитывать только то, что видим глазами. Раз не видим разницы в тоне, значит нет у этой собаки подласа-подпала. А он есть, просто в этом случае химический фактор (белок К) перебил физический фактор (разность температуры) настолько, что разница стала для нас не заметна.

Но когда у собаки оказывается один из агути-окрасов, а агути-белки настолько уважительно относятся к физическим сигналам, что даже разные изоформы белков транслируют в разных зонах, то эта разница уже становится видимой и нашим глазам. Самый "двуличный" из агути - at, поведение разных его изоформ отличается кардинально. Ау-изоформы более схожи функционально, aw - где-то посрединке.

У е-рыжих тоже бывает подлас, а почему бы ему не быть, ведь е-рецептор всего лишь не позволяет включить синтез черного пигмента. Агути белки у этой собаки на месте, а они ведь не только блокируют МСГ, но еще и включают аттрактин - рецептор начала синтеза рыжего пигмента.

Первична физиологическая неоднородность поверхности тела собаки и уже из нее, при определенных условиях и возникает неоднородность в окраске разных участков тела.
Есть факторы, нивелирующие эту неоднородность - белок К и даже превозмогающие ее - белок Em. Есть факторы усугубляющие эту неоднородность - ген ch.
Отсюда.

Пасечник (ОТСЮДА) :
Цитата:

По поводу подласов я в первой части писала:

А теперь давайте еще раз пересчитаем все места, где у собак располагаются подпалы. Но считать будем не механически, а объясняя почему они именно там, а не в другом месте.

1 Над глазами - Органы зрения.
2 На внутренней сторне уха - Органы слуха.
3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция
организма собаки
4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения.
5 Лапы - Контакт с холодной землей.
6 На груди - Это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким
расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в
этом месте есть углубления.

Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками.

Так вот эта самая Тирозиназа очень термочувствительная особа. При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой.

Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это специальный природный механизм, позволяющий решать важные проблемы жизнеобеспечения. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Зачем это нужно?
1 Более темный окрас на верхних поверхностях тела защищает организм от УФ излучения.
2 Сочетание темного верха и светлого низа имеет маскировочный эффект, такое животное кажется более плоским, очертания размываются.


Так что мы можем разделить поверхность тела собаки на три температурные зоны:
1 Холодная зона - верхние поверхности.
2 Теплая зона - нижние и внутренние поверхности.
3 Очень теплая зона - подпалы.


Кроме того, недавно выяснилось, что у млекопитающих на верхних поверхностях тела синтезируется одна изоформа белка агути, а на нижних поверхностях - другая изоформа того же белка.
То есть ДНК вообще и локус агути в частности у клеток, расположенных и где-то на спине, и где-то в зоне подпала абсолютно одинаковы (пусть к примеру там будет АуАу). И белок, который синтезируется в этих клетках вне всякого сомнения Ау-агути, но пространственная форма у них отличается. Поэтому они и работают по-разному: та изоформа, что на теплых поверхностях синтезируется, более сильная; "холодная" изоформа слабее.

Вот вам два фактора, зависящих от физиологии особи, активности кровоснабжения, и никаких генов за этим не стоит.
И, напоследок, красный волк:
http://www.informatics.ru/mshp/works/Wolfs/pic/kras.jpg

EGOR 09.01.2014 00:46

Коричнево-белые партики...

http://www.isok.ru/img/full/071ce374...d58a426c2e.jpg
http://www.isok.ru/img/full/ce65ad13...933fdc4d6a.jpg
(poodleforum.com)

http://www.isok.ru/img/full/5a104f16...168326a030.jpg
(Оdissey Dream poodles)


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot