|
Ого значит если это я, то это меняет ситуацию, и писать язвительне коментарии выдернув из контекста фотку уже не стоит?
А кто сказал что Джерарж это бог??? Я понимаю, просто раздражает что он нравится людям и поэтому отвергать метод на котором он работает? Это же глупость? Я была на Линнере и на О'Ши, разному учат и Линнер у вас не взвает же изжогу? К тому же в Америке есть русский мужик у которого питомник Малинуа которые работают по каким-то соревнованиям, я в этом не разбираюсь, там культивируется темперамент, специальный захват у собак. Щенки от родителей Чемпионов спорта жутко дорогие... так вот мужик тот тоже работает на этом методе. Значит метод оправдан, раз он зарабатывает эти большие деньги и так известен в том спорте и имеет самх титулованых выигрывающих собак. А спорт это не выставка, там всё гораздо объективнее. И кто сказал что Джерард не бог для соих собак, он владелец ротвейлеров, а том на одной дружбе далеко не уехать. Этот метод культивирует в собаке не только дружбу, но и большую зависимость от хозяина, ожидания что пожелает хозяин от собаки чтоб сразу бежать и делать то что он просит... Ладно я не хочу дальше всех раздражать. Но прописне истины написаны во многих книгах, как сталь лидером, как завоевать доверие, как оказвать влияние, как заставить чтоб вас все любили....как похудеть... Но реально, кому эти книги помогли? Вот поэтому нужна практика, вот она и предлогается , пригласили педагога которй МОЖЕТ вас зажечь...так его плевать то в его сторону? Не нравиться не еште )))) |
Passia,
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
:crazy: Да, есть своя система своеобразных наказаний. И да, таки эта система РАБОТАЕТ! Как можно судить о том, что не видел? Вроде взрослые люди, а вот такое пишите... Не приятно, не красиво, не достойно… :( Конева Екатерина добавил(а) [date]1314552485[/date]: Цитата:
А главное, что все "безропотно за ним следуют"? По-моему из КАЖДОГО семинара, человек выделяет для себя важные аспекты? Не так? Или было бы у нас ОГРОМНОЕ количество Джерардов, Шарлотт и т.д. Вот как-то так :shuffle: |
когда моя собака делает то, что делать нельзя обычно даю команду отвлекающую или конфликтующую с таким поведением (конечно с преувеличенным положительным подкреплением). Обычно помогает. Просто когда-то дрессировщик с которым обучали добера сказал, что у нормального хозяина команда "фу" должна отсутствовать в лексиконе. С тех пор мучаюсь придумывая "тормоза" и отвлекалки.
Маша добавил(а) [date]1314585928[/date]: например, кобель в свободном полете любил охранять, облаять кого-нибудь, а уж если удастся преследовать хоть кого, то это просто восторг. С трудом, но нашли то, что его отвлекло - ему понравилось искать и носить шишки. Появились команды "ищи шишку", "где шишка", и просто "шишка". Теперь он по прежнему носится очень далеко на границе, но на людей внимания не обращает. Сука любила подобрать что-нибудь с земли. Поработали над командой "встань красиво". Ради того чтобы постоять передо мной бросает любой кусок. |
Да какие, нафиг, кошечки в ринге то?? Девочки, ну что вы пытаетесь объяснить человеку, который даже не читает, что ему пишут? Вы ей про одно, а она совсем про другое. Мне уже госпожу Гордееву стало жалко. Уходила она из этой темы уже дважды, а все возвращается, как медом тут намазано. Просто тут - единственное место, где на нее еще реагируют, пытаются интеллигентно агрументировать. Сначала, особенно после всех ее попыток меня уколоть, нахамить, выяснить гражданство, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.д., я злилась, нервничала, а вот теперь, после месяца наблюдений за ее поведением в этой теме, злость и обида прошли, осталась только вот эта жалость. Слишком много я видела в своей жизни вот таких никому не нужных немолодых иммигранток, которые никому уже не нужны на Родине, а на новом месте обитания - еще не нужны, да и навряд ли станут, в силу своего характера и менталитета. Дети выросли, у них своя жизнь, думаю, такую мамо к себе мало кто подпустит. Вот и сидит человек в выходные у компьютера, пытается расширить свою сферу влияния, картинки ищет для форума и ведет активную переписку в темах, которые ее, по большому счету то, и интересовать не должны. Грустно. Каждый ваш ответ - это частичка внимания, собаки иногда к себе тоже внимание так привлекают, начинает, например, занавеску драть. Получает лекцию: "ах ты негодная псинка" и отходит довольная, хозяин с ней время провел
|
интересно, у меня у подруги три азиата было и четвёртый попал к ним в 10 лет ... ни одного когтя или зуба собаки не получа, адекватнийшие собаки, каких мало ...
|
Цитата:
По поводу остального - я никогда не спорила что собака стайное животное со всеми вытекающими:) Это тоже позитивного реинфорсмента не отменяет:) И я нигде не писала что начисто отрицаю отрицательный реинфорсмент:) Это вы уже сами за меня придумали:) И все-таки - сколько человек вы лично избавили от страха перед водой? И какими методами? |
Цитата:
|
Да EGOR, вы не хотите сушать и слышать, вы сами не читаете что написано. И на вашем континенте есть этот метод и он приносит результаты, как бы вы его не ругали.
Каждый сам решает, каким методом общаться со своей собакой, бесполезно навязвать свою точку зрения ))) А на счет жалости. Моя бабуля говорила - Если жалеешь, тогда помоги деньгами. Не можешь, тогда не жалей! Очень мудро))))) Passia добавил(а) [date]1314623517[/date]: Маша, я с Ромиком так делаю. Когда я предвижу что он собирается сдернуться к собаке, коротая явно опасна для встречи или не желательна, орать "фу" бесполезно, это же кобель, а оно работает на гармонах. Я тоже делаю вид, что поднимаю и собираюсь бросить шишку, зову его по кличке и делаю замах. Собака сразу переключается и возвращается. Отличный способ управлять поведением. Я смотрела клип как положительным подкреплением отучить собаку прыгать на хозяина, когда он входит в дверь. Нужно зайти с пакетом вкусняшек и сразу положить кусок на пол, потом пройти шаг и пока собака не прыгнула положить ещё кусочек и так несколько раз. Собака понимат что если она прыгнула она ничего не получает, а если стоит на полу, то ей дают кусок. прикольно! |
Вот читала , читала ииии..не выдержала!
EGOR, "сидя на диване"легко критиковать других, при чем абсолютно "не в теме"! А Вы попробуйте и сделайте! Девочки-организаторы, еще раз Вы молодцы!Молодцы, что открыли Джерард О'Ши для России! Кто был там-завидууюююю! НО...я уверенна, что рано или поздно тоже там буду!!! EGOR, и не как стадо;) а потому что сама этого хочу! хризантема добавил(а) [date]1314632365[/date]: Мне очень близок принцип работы этого мастера! |
на форуме руспуделя я размещала ссылки, покажу их тут.
Полезно чтоб не голословничать "Оперантное обучение. Эту методику Джерард Оши не придумал сам, но он ловко применил её по отношению к хендлингу. Автор понятия Оперантное обусловливание и основной разработчик темы - американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Оперантный метод хорошо применяется для разных видов дрессировки. в т.ч. животных в цирке." Спорт про который я писала называется Шуцхунд а мужика зовут Иван Балабанов .... вот ссылка на эту тему http://www.hundmaster.ru/docs/sh_00.html Я б с этим Балабановым позанималась, тож наверное много интересного он бы дал, но в Америке он живет....и к нам его не приглашают. Кстати он вел семинар в Украине в 2010 году вот отзыв о нем с сайта малинуистов: http://www.working-malinois.com/view...9470f&start=15 "Выдающийся методист... Тренер от Бога... Фигурант, который не "сражается" с собакой, а танцует хороший балет... Инструктор, убирающий многолетние проблемы за один тренинг... Человек, чувствующий любую собаку, и умеющий говорить на собачьем языке... Педагог, объясняющий невероятно сложные вещи простым, доступным, интересным языком... Шоумен, могущий удерживать внимание пятидесяти человек в течении 12,5 часов беспрерывно... Харизматичная личность затягивающая в своё измерение раз и навсегда... " Так что, ребята останьте от О'Ши, такие люди притягивают, они педагоги от бога, и слава богу что такие люди встречаются! И у нас есть шанс у таких людей учиться. Passia добавил(а) [date]1314636431[/date]: вот тут пример двух систем, условно-рефлекторная за которую ратуют наши бывшие соотечественники и некоторе местные "коммунисты" и оперантная, что вызивает у оных изжогу http://www.zooclub.ru/dogs/dres/18-6.shtml Passia добавил(а) [date]1314636619[/date]: ну и вот вам ссылка на класный сайтик, я считаю вааще подарок, там есть даже клипы примерами дрессировки лошадей, людей-профессионалов, воспитания детей http://www.psychologos.ru/Оперантное_обусловливание http://www.psychologos.ru/Как_заниматься_с_животными Passia добавил(а) [date]1314637664[/date]: Тут несколько ссылок на ютуб, где те кто не слышал о Балабанове и его псе, могут глянуть как собака работает. http://www.youtube.com/watch?v=gANBkfS5zN0 http://www.youtube.com/watch?v=yzbkxbKmQEg |
jorika, см. приват...
Остальным - всего доброго и удачи в "бесконфликтном" подавлении конфликтов:) |
Цитата:
Обещаю бросить все ( работу, детей, мужа и даже драгоценнейших пуделей ) и приехать посетить семинар. И даже несмотря на то, что была в России в прошлом году . |
мне кажется, возникла путаница процесса обучения и установления иерархических отношений. Конечно, они взаимосвязаны, но не настолько. С трудом представляю, что дикие псовые во время охоты выясняют кто выше рангом. Для этого есть другое время и другие занятия. Моя доберманша все время пыталась занять ранг повыше, постоянно была как сжатая пружина и все предыдущие дрессировщики говорили, что надо наказывать, прессовать, ставить ее на место ("это вам не пудель") )). Она от этого просто зверела, у нее буквально срывало крышу. А этот дед сказал, что в этом бою я проиграю, надо по-другому. И у нас получилось.
|
Цитата:
|
| Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot