Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Про ЗУБЫ. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2642)

Прасковья 19.12.2016 12:36

tsilya-v, когда его нет - другое дело. А я вот заглядываю-заглядываю, а иногда пропускаю. Особенно, когда постоянный зуб вырос внутри за молочным, и его не видно. Тогда молочный выпадает, а постоянный уже словно всегда там был.

Рондо 19.12.2016 12:43

Прасковья,
Цитата:

как отличить молочный зуб от коренного
Я уже взывала к соблюдению правильной терминологии, повторяться не буду.

Цитата:

Собственно, именно об этом Вас и просил заводчик, что Вы сочли обидным.
У заводчика в Питере есть щенки собственного разведения с подобной патологией, как и специалисты стоматологи с двумя высшими образованиями: ветеринарным и стоматологическим-медицинским. Одного такого щенка показали такому специалисту и получили заключение. На мой взгляд этого достаточно. Я не обидилась, а посчитала это бессмысленным в наших условиях, так как в нашем городе нет стоматологов-ветеринаров такого уровня.

Цитата:

И тем не менее Вы имеете собственное мнение, основанное на спекуляциях дилетанта.
Имею право высказывать своё мнение.

Цитата:

Я тоже дилетант в стоматологии, поэтому от высказывания своих предположений воздержусь.
Это тоже Ваше право, воздерживайтесь.

Цитата:

Рондо теперь эти зубы выдерет, чтобы доказать всем, что они были молочные и наконец выпали.
А вот тут, видимо, воздержаться было ну оччень сложно, чтобы не дать мне характеристику монстра. Я считаю это косвенным оскорблением.

Цитата:

. А Вам посоветую прислушаться к словам профессионала.
Я прислушалась, при этом засомневалась и объяснила выше почему. Но что всё это меняет? Дополнительная постояннвя двойка это, или невыпавшая молочная тройка. Постоянной тройки с левой стороны нет, это факт. А это дисквал. Остаётся ещё вопрос о квалификации и принципиальности экспертов, которым приходится сталкиваться с такими зубами при судействе. Как они отсудят такой рот. Боюсь, что большинство связываться не будет, даже если заметят патологию. И широкие ворота в разведение открыты.

Aikenka 19.12.2016 12:46

Цитата:

Сколько он простоит, зависит от случая. Возможно, что он не выпадет.
Я один раз видела своими глазами как выпал молочный Р4 снизу слева у трёхлетнего лабрадора. Пёс знакомых на тот момент уже повыставлялся, жил на диване дома, я иногда выгуливала его.
Ел всегда сухой корм, костей погрызть ему никогда не покупали.
Дома поиграть с ним решила канатиком, резко потянула на себя - вижу кровь и зуб упавший! Я испугалась, что случилось, подняла этот зуб, открыла рот - вижу дырку кровяную, выпавший зуб чуть мельче такого же, стоящего на месте с другой стороны и цвет у него чуть не такой белоснежный. И корня нет, рассосался уже.

Рондо 19.12.2016 13:03

Aikenka, и таких случаев много. На каком-то форуме читала, что некоторые владельцы сначала титулуют своих немецких овчарок, а потом уже начинают серьёзно заниматься кусачками, потому что оставленные в рукаве фигуранта коренные зубы - это не редкость.

Модератор Форума Все О Пуделе 19.12.2016 13:05

Прасковья,
Цитата:

Цитата:
Рондо теперь эти зубы выдерет, чтобы доказать всем, что они были молочные и наконец выпали.
При написании подобных предположений помните что балансируете на краю БАНА

Недорезова Елена 19.12.2016 14:08

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1539721)
Aikenka, и таких случаев много. На каком-то форуме читала, что некоторые владельцы сначала титулуют своих немецких овчарок, а потом уже начинают серьёзно заниматься кусачками, потому что оставленные в рукаве фигуранта коренные зубы - это не редкость.

Ерунда! как заводчик и владелец немецкой овчарки( и не одной) могу утверждать, что для того, что бы н/о получила допуск в племенное разведение- она должна сдать КЕРУНГ, куда входит раздел защиты при сдаче и плюс сертификат по дрессировке, куда обязательно входит защитный раздел( это то, что вы называете "кусачкой")

Рондо 19.12.2016 16:42

Недорезова Елена, совершенно верно всё то, что Вы написали, только это никакого отношения не имеет к имеющим место потерям зубов во время борьбы собаки с фигурантом.

Roza 19.12.2016 16:45

"У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил, и надпись написал: ""У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил..."
Не надоело ли? Или вы всё истину ищете?...

Прасковья 19.12.2016 16:50

Рондо, "коренные зубы" и "постоянные зубы" - это синонимы с точки зрения стоматологии. Другое дело, что в собаководстве выражение "коренные зубы" имеет и другое значение. Но ведь Вам понятно, что я имела ввиду? Не надо строить из себя экзаменатора и взывать следовать терминологии, которая Вам кажется правильной. Я не Ваш ученик.
У Вашей собаки на сегодняшний момент полный комплект зубов. Если у Вас тем не менее есть сомнения, обратитесь к специалисту. Рентген отличит молочный зуб от постоянного (если он грамотно сделан и интерпретирован). Если это постоянные зубы, докажите, что тройки не выросли, а двойки выросли в двойном количестве. Не кажется ли Вам, что это довольно редкое совпадение? Может, проще предположить, что тройки выросли не совсем типичной формы?

Рондо 19.12.2016 17:18

Прасковья, я никого из себя не строю. Просто хочется на форуме кинологов говорить, пользуясь профессиональными терминами, а не догадываться, что подразумевал оппонент под термином "коренные".
Зубы бывают молочными и постоянными. А ещё они делятся на резцы, клыки и коренные. Я Вас удивлю, но сказать молочные коренные зубы - это правильно.

мон ренессанс 19.12.2016 17:23

О зубах от Ларисы Пасечник:
Цитата:

Смена молочных зубов на постоянные происходит по следующей схеме: остеокласты - специальные клетки, предназначенные для рассасывания костной ткани (такие себе зубастые лангольеры, жрут кость и даже не давятся) переваривают корень молочного зуба. Полученные отходы не выбрасываются, а идут на изготовление постоянного зуба.
Все мы знаем, что есть у собак такое нарушение как плохое/отсутствующее рассасывание корней молочек. У такс это с клыками часто бывает. У той пород даже резцы не всегда могут самостоятельно смениться, приходится удалять в клинике. Происходит это или из-за недостатка остеокластов или их дисфункции.
Но ведь возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень

Так что, пожалуй, и при выпадении премоляров у взрослых собак нельзя однозначно утверждать, что это был засидевшийся молочный зуб. Особенно, если порода крупная, где перепутать маленький молочный зуб с крупным постоянным очень сложно, наверное владельцы бывали сильно озадачены.
Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=108

Немного о неполнозубости (по резцам):
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=115

Статья - Механизм регуляции роста коренных зубов:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8273

Aikenka 10.04.2017 16:19

Бегемоту тоже чистят зубы
https://www.facebook.com/groups/nash...7783204238264/

Alexander1-st 10.08.2017 11:22

Вложений: 1
Щенку 5,5 мес. Есть-ли шансы,что рядность восстановится?

мон ренессанс 10.08.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Alexander1-st (Сообщение 1570016)
Щенку 5,5 мес. Есть-ли шансы,что рядность восстановится?

Вряд ли. Причина нерядности - узкая нижняя челюсть. Зубу вставать просто некуда.

Птица Счастья 10.08.2017 13:15

Может ли быть взаимосвязь между быстрым образованием зубного камня и песка (камней) в мочевом пузыре? Может ли это являться особенностью организма?

tsilya-v 10.08.2017 14:27

Думаю да, скорее всего такой обмен, как у людей бывают камни в слюнной железе, вещь крайне неприяная и только хирургия.

Александра БС 10.08.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Alexander1-st (Сообщение 1570016)
Щенку 5,5 мес. Есть-ли шансы,что рядность восстановится?

Нужно смотреть, что там со сменой клыков. Мне кажется, шанс есть, но лучше бы со стоматологом проконсультироваться.

tsilya-v 10.08.2017 14:31

Александр, а что вас так смущает, у вас нет никакой нерядности, у вас обычная норма, таких собак десятки тысяч и у меня в доме были и есть собаки с такими нижними зубами, за линейку он не выходит на на прикусе, какие проблемы?

vary 10.08.2017 15:06

Alexander1-st, не утверждаю,но зубы еще в смене,могут и встать ровно,а клык нижний в верхнюю десну не упирается?

мон ренессанс 10.08.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1570040)
Нужно смотреть, что там со сменой клыков. Мне кажется, шанс есть, но лучше бы со стоматологом проконсультироваться.

Cаш, чот не пойму: а клыки при чём (в замке ли, не в замке ли)? Какое они отношение будут иметь к нелинейке резцов? Речь-то не о прикусе идёт, который будет держать замок клыков. Во всяком случае, автор не об этом спрашивал, а конкретно о том, встанет ли резец на место.
А узость НЧ, генетически обусловленная, к сожалению, не такая уж редкость у пуделей. Равно как и объёмность её.
Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1570041)
Александр, а что вас так смущает, у вас нет никакой нерядности, у вас обычная норма, таких собак десятки тысяч и у меня в доме были и есть собаки с такими нижними зубами, за линейку он не выходит на на прикусе, какие проблемы?

Вот интересное какое зрение у Вас - "нет никакой нерядности"(с), когда на фото это явственно видно.
Оттого, что таких собак "десятки тысяч" (что далеко не так), это не становится нормой. И уж никак не аргумент в пользу нормы, что у Вас лично такие собаки.
И да, если говорить о выставочном подходе, всё упрётся именно в это - выходит/не выходит такой резец за линейку прикуса. Достаточно одного такого "выхода", и прикус можно считать некорректным. Ну а там уж - на усмотрение конкретного эксперта.

Александра БС 10.08.2017 15:25

мон ренессанс, у мелочи так меняются иногда. Действительно, издержки узкой и тонкой, если так можно сказать, челюсти. Молочные клыки "придерживают" резцы. А если они сами вовремя выпадают, или их удаляют, то резцы имеют шанс слегка раздвинуться и встать на место. Но, по моему опыту, небольшому, правда, оценить перспективу лучше может стоматолог. А так да, нерядность сейчас мало кого пугает. Эксперты тоже редко на это внимание обращают.

мон ренессанс 10.08.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1570042)
не утверждаю,но зубы еще в смене,могут и встать ровно

Простите, в какой смене? Речь о резцах идёт, а они все уже "смененные". А клыки долго стоять могут.
Ширина челюсти - линейка/нелинейка резцов - связь прямая. Не понимаю, о чём тут говорить...Разве что надеяться, что вдруг разовьётся нижняя челюсть, но зубы с такой лёгкостью сами в десне не двигаются вообще-то....- это ж "хлеб" стоматологов.

tsilya-v 10.08.2017 15:35

Я видела массу собак с еще более другими вариантами именно нижних, если верхние все перекрывают резцы, какие проблемы? Это даже эксперты не отмечают, ну нет, может кому то и отмечали, мне нет, это не овчарка, а карликовый пудель, мне явно хочется рассмеятся очень громко, что у всех собачки такие идеальные во всех отношениях, а еще посмеятся на нами людьми, с равнотой по нижним резцам, у всех прям голливудские улыбки от природы)), если резец не выходит, это норма , подумаешь, он расположен чуть ниже, хуже было бы , если бы он был вообще повернут во внетрь челюсти, тогда можно говорить о уже намечающейся шахматке .

Александра БС 10.08.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1570047)
более другими

Это как, простите? Более другой?

мон ренессанс 10.08.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1570045)
мон ренессанс, у мелочи так меняются иногда. Действительно, издержки узкой и тонкой, если так можно сказать, челюсти. Молочные клыки "придерживают" резцы. А если они сами вовремя выпадают, или их удаляют, то резцы имеют шанс слегка раздвинуться и встать на место. Но, по моему опыту, небольшому, правда, оценить перспективу лучше может стоматолог. А так да, нерядность сейчас мало кого пугает. Эксперты тоже редко на это внимание обращают.

Вот я покрупнее фото дам:

http://images.vfl.ru/ii/1502368424/b...18202723_m.jpg

Там, похоже, и сам прикус под вопросом, судя по смыканию окрайков (альвеолярного наклона там не вижу), равно как и вообще по соотношению челюстей; если, конечно, на фото нет оптических искажений.
А нижний клычок уже явно имеет розоватую шейку, что говорит о том, что корень его активно рассасывается, что никак не должно мешать корням постоянных встать на место, т.е. "придерживать" их.

Ну а в принципе возраст собаки не критичный для формирования лицевой части. Может, что-то ещё и изменится.
Происхождение собаки надо знать. Есть линии, где проблемно формируются у собак прикусы/зубы.

Александра БС 10.08.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1570053)
Вот я покрупнее фото дам:

Спасибо, тут лучше видно. Все же повторюсь - я бы врачу показала, грамотному, естественно, для более реального прогноза. Сейчас такие чудеса с зубами бывают, жуть. Особенно, если, действительно, из семейства, что трудно зубы меняют, а сейчас таких все больше, у мелочи, во всяком случае. Мне тут и окраек не очень нравится, и один из централных резцов.

Alexander1-st 10.08.2017 16:01

Клык да, упирается

мон ренессанс 10.08.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1570055)
Все же повторюсь - я бы врачу показала, грамотному, естественно, для более реального прогноза. Сейчас такие чудеса с зубами бывают, жуть.

Ну, это, конечно, - насчёт врача. А с зубами не только чудеса бывают "жуть", а ещё и чудеса врачи с зубами делают. Скобки, брекеты-фигекиты и прочее вставление не выросшего самостоятельно.
Но мне думается, что, ежели собака взята на диван, к примеру, не фиг её по врачам таскать, да и деньги тратить. Нормальной жизнедеятельности самой собаки такой рот ничем не грозит. Подумаешь, прикус-клещи, зубик один не в линейку - это ж не перекус с приличным отходом. Ну и даже если так - живут же бульдоги, к примеру, не жужжат.

Птица Счастья 10.08.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1570039)
Думаю да, скорее всего такой обмен, как у людей бывают камни в слюнной железе, вещь крайне неприяная и только хирургия.

А вы не знаете, можно ли как-то изменить такой обмен? Или уже если от природы дано, то нет?

Юта 10.08.2017 19:56

Alexander1-st, а смыкание челюстей есть?

Alexander1-st 10.08.2017 20:31

Да,конечно! Премоляры лезут

Aikenka 10.08.2017 21:20

Alexander1-st, сфотографируйте пожалуйста зубы в сомкнутом состоянии челюстей. Вид спереди и сбоку.

мон ренессанс 10.08.2017 21:24

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1570090)
смотайте пожалуйста зубы

Гыгы, привет Вашему девайсу! ;)))

Aikenka 10.08.2017 21:33

Вот блин, отправила пост не перечитав! :iq::smile2:

Alexander1-st 10.08.2017 22:20

Вложений: 3
Вот фото

мон ренессанс 10.08.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Alexander1-st (Сообщение 1570103)
Вот фото

Ну вот, а с этих ракурсов вроде и прикус в норме, даже глубокий. И не видать, чтоб нижний резец за аркаду выходил.

Iriska 11.08.2017 07:42

В данном случае надо ждать смену клыков. Постоянные клыки лезут и могут на начальном этапе "подпирать" резцы, когда вылезут - картинка может измениться. С прикусом проблем нет, но скученность резцов может обусловить их раннее выпадение в будущем. Одним словом, уход за скученными зубами необходим более тщательный. Ну и я бы порекомендовала очную консультацию со стоматологом

tsilya-v 11.08.2017 10:38

Вот дамы , вы же все с многолетним опытом, криминала никакого нет у данного щенка, чего судачить если даже зубы не сменились ВСЕ окончтельно), так даже когда сменятся надо ждать пока не закроются точки роста, а это минимум9 мес по возрсту.

tsilya-v 11.08.2017 11:26

Птица Счастья, возможно наверное подкорректировать диетой, тут как то в своей клинике врач женщине советы для кота давала, понятно кастрат и проблемы там и корм вроде кот не ест лечебный, она советовала из круп перловку, овощи, понятно, что меньше белка, я так кормлю, если ваою уже много лет , потом плотно сидели на кормах, а сейчас опять готовлю), так вот перловку не даю, а вот ячку да, ну не совсем она усваивается, но стул хороший и главное если верить в те же помидоры от образования камня, то есть их надо каждый день), тогда есть результат.

Юта 11.08.2017 11:30

Alexander1-st, я бы не переживала-нерядность не нарушает прикус,как правильный.


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot