Насчет гений - не гений. ничего подобного. Я люблю старшую, но гораздо более быстрый выход и более логичный выход находит именно младшая)))))))))) и я просто констатирую факт, вот так оно есть.

Ну так я и не спорю. Просто грустно от этого.

И что, подавляющее большинство пуделей такие умные?:wink2: Или все-таки - единицы?..

Ну мне везло с такими общаться примерно через одного, ну двух)) я не беру в выборку собачьих гениев, скорее просто талантливых. Гения встречала единожды - это первый мой пес с птички))))))))))))))))))))))))))

Алёнка, а чудо выставлялось? Может, это метисик забрел случайно?

А про тенденции в породе, вот везде, где бываю, стараюсь отслеживать тенденции. По фотам конечно судить сложно, но стараюсь смотреть тенденции норвежских-шведских собак и что я вижу? А ничего особенного при всем стремелении тех же шведов вывести более профильного, эффектного пуделя с длинной шеей и длиннючей мордой. Никакого суперувеличения шей я не наблюдаю, никакого особого негатива короче. Ну кроме разве что узковатости. Такое ощущение, что порода, несмотря на все эксперименты, сама себя регулирует и все))

Да, про Пудель
С. aquaticus (genuinus et major). Le barbet. Der Pudel. The water-spaniel.
- насколько я понимаю - собака водяная, барбе, пудель, водяной спаниель.

Пудель по шерсти подобный овцЪ
Der Schafpudel. The Sheep-Spaniel.
- овечий пудель, овечий спаниель.

Малорослый пудель
С. aquaticus minor. Le petit barbet, Der Zwergpudel The small Water-Spaniel.
- собака водяная маленькая, карликовый (?) барбе, карликовый пудель, мелкий водяной спаниель.

Болонка-левъ
С. leoninus Gmelin. Le chien-Iion. Der Lowenhund. The lion - Dog.
- собака-лев.

Собственно, подтверждение того, что источник - общий. А потом пошло разветвление на различные породы.
Шнуровой пудель указан отдельно не зря - у него особый тип шерсти и разводить (при желании сохранить, конечно) его надо бы отдельно.

А шафпудель тут на рисунке - с необросшей мордой. И не зря за это назван по-английски спаниелем. ;)

Вообще небрудастые собаки должны идти отдельной строчкой, хоть и родственны пуделю. Но один из главных признаков пуделя - брудастость.

Кстати, я думаю, что к пуделиным родственникам наверняка можно добавить немецкую жесткошерстную легавую. Сдается мне, что пудели там сыграли свою роль. :)

Вика добавил(а) [date]1154467144[/date]:
Ойййй, Кень, по-моему, последнее - ну очень наивно-оптимистично. Порода не может сама себя регулировать. :)
По фоткам, кстати, в принципе можно смотреть тенденции. По рекламным фоткам, конечно. Потому,что в рекламе размещают то фото собаки, где она максимально, с точки зрения владельца, приближена к "последним пискам" моды.
Но есть у нашей породы одна большая и толстая особенность. Она называется - искусство грумера. И длина шеи и узость и проч и проч легко "настригаются" или - не "настригаются". При желании и способности.
Портить или делать невероятно красивой с помощью стрижки одну и ту же собаку можно до неузнаваемости. А также - настригать то, чего в жизни у оной псины не имеется. :)

Нуууууууууууууу узких собак я научилась видеть и при люой супер-гриве по совершенно определенным признакам))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1154467420[/date]:

А вот как раз потеря объема меня пугает...........потому что это все же признак жизнеспособности ИМХО.
А про остальное, ну правильно:crazy: кто был в предках у тоя и кто у больших:smile:

Да, еще забыла добавить, что в зависимости от ростовой разновидности пуделя, различные признаки легче или труднее поддаются воздействию разведенцев. Например, если у большого-малого пуделя узкая длинная голова закрепляется довольно просто, то у тоя...:crazy: Фиг ее еще получишь!:bud:
Но это правило типично для всех пород собак, не ждя одного только пуделя.
Это к "саморегулированию". :)

У настригательности есть свои пределы, страшную и слишком диспропорциональную собаку в любой суперстиржке видно))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1154467622[/date]:

Я вот раньше была "головастик", для меня супер красивая длиннючая морда и узкий череп были ну просто мЯчтой,а теперь я совершенно пересмотрела свои ценности и по мне пусть лучше попроще голова, но зато корпус в целом покрепче))

KeniaLana, среднестрашную и не слишком диспропорциональную собаку в стрижке "от Галины Алексеевой" далеко не каждый угадает. ;)
А совсем страшных и диспропорциональных и среди пэтов очень редко найдешь.:tongue: Так что они все равно на поголовье не влияют.

Про определенные признаки - ну так этому любой пуделист со временем учится. ;) Но, во-первых, видно-то далеко не всё, а во-вторых - все равно это только предположения, которые лучше бы мануально перепроверять.
:tongue:

Ну так на то и наши ручки с глазками, чтобы счупать-счупать и счупать - не стесняться))))))))))))) и залезать кобелю в рот желательно и распрашивать про тесты и , и, и пытаться строить линию, ну или хотя бы семейство заложить грамотно)))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1154468095[/date]:
Хихик, теперь наверное все, кто стригся у Галины Алексеевой и дргуих наших мастеров вздрогнули и пошли таки просчупываться на среднестрашность:lol: :hah:

KeniaLana добавил(а) [date]1154468276[/date]:

Вик, вот поверь мне, Галина Алексеева, равно как и Роман Фомин или Лариса Булатова вряд ли вообще возьмутся стричь среднестрашную собачку. Не путать с собакой средней в принципе, т.е не страшной. )) А что есть средняя особ в популяции - ничего страшного для популяции ИМХО опять же, особенно если это сука. :biggrin:

:hah: Наивная крестьянская дЭвушка!:lol:
А владельцы кобеля шаловливые ручки-то, пытающиеся залезть к нему в рот и под прическу - поотбиваааают...:biggrin:

:jok: :jok: :jok:

А ради АнтиресУ?!

Ну про зубы согласная многие узнают сразу после первой брачной церемонии или при появлении уже "цветов жизни" по факту так скыть, так вот еще поотбивають они мине ручонки)))))))))))))))))))) я все равно залезу исподтишка или скрытой камерой снимать буду))))))))

... или догадываются своим умом. По факту упорно неполнозубого потомства. А владельцы кобеля упорно говорят, что с их-то стороны - усе ОК, и это сука во всем виновата.:crazy:

А за вмешательство в личную жизнь...:hah: :box2: мона и с судом дело иметь...:ban:

Усе нимагуууууууууууууууу, имей совесть,я тута перед монитором сидю аки кобра)))))))))))завтра -звтра и шеи, зубы и хвосты)))))))))))

Пошли спать?

Усе, пошли, вот тока чичас еще в веттему загляну, вот тебе кста и ответ на твой грустный вопрос))

Вика, KeniaLana, а вот по поводу зубов... интересно, почему все-таки стандарт допускает неполнозубость? Причем, так странно написано "допускает отсутствие одного зуба" (см ниже). Логично было бы предположить, что где один, там и несколько вылезет... Тогда, почему стандарт в этом вопросе столь непринципиален?

выдержки из стандарта:
Jaws/Teeth : Fitting normally, teeth solid. The absence of one M1 or M2 (molar 1 or 2) in the upper and of one M2 or M3 in the lower jaw would not be penalised in judging or in a breeding selection.

FAULTS : ...
* An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.

Добралась до первой ссылки на шафпуделей. Давно так не смеялась. Автору - браво! По второй ссылке мне понравилась самая светлая собака, выражение замечательное, верится, что она может иметь с пуделем общих предков. А третья ссылка пока не открывается.

Прасковья добавил(а) [date]1154511478[/date]:
Вика, тебе надо ставить "два", потому что вы это обсуждали, когда меня тут не было, но надо искать на какой странице.
Истина недостижима, но чем больше мы к ней стремимся, тем ближе подходим. Помнишь, есть такие бесконечные сходящиеся последовательности, как например, последовательность Фибоначчи.
Ты лучше почитай еще раз антикварную клигу Л. Буссе.

В третьей ссылке фото не открываются. У меня почему-то и письма из Германии через сервер nm.ru не доходят.

Прасковья добавил(а) [date]1154517030[/date]:

Девочки, все-таки как Вы думаете, про "главныя породы" это пародия или оригинал?

oley, если честно меня тоже удивляет сей легкомысленный факт допуска отсутствия одного зуба у в принципе "зубастой" породы........не секрет, что порой у наших чемпионов прошлых лет особенно по пол рта зубов не хватало и вязались они в хвост и в гриву.....С трудом представляю себе аппортировщика без зубов))))))))))))))))

Прасковья, мы это обсуждали чисто философски. То есть не дошли до логического финала. :biggrin: Как, вобщем-то, и ни до какого другого финала. Я полагаю, это никому не интересно - никто, кроме меня не хочет ничего писать, а тихо сама с собой :crazy: я долго не умею. Даже уважаемому Вану стало скучно отвечать на мои вопросы. :)

Ну читала. Ну, забавные выводы о том, что или и прочее. Ну и что? В 1859 году еще и не такое могли сочинить. Собственно, и сейчас сочиняют не хуже...
А судя по классификации породы на таких и этаких, данными из этой книги неоднократно пользовались в 20 веке.

Заведите второй ящик на другом сервере.

Вообще мне нравится Сабанеев со своими "Собаками охотничьими", там кажется есть что-то о пуделе.

Почему только прошлых лет?.. Ха...

Пардон, а при чем тут аппортировщик?.. Отсутствие первых даже нескольких премоляров совершенно не мешают собаке не только жить, но и кусаться. Нести аппорт - тем более.:biggrin:
Другая беда, что зубы-антагонисты невыросших зубов чаще всего рано выпадают, наиболее подвержены болезням. И десна там, где зуб отсутствует, нередко травмируется, когда собака что-то грызет.

Безусловно, лучше с комплектом зубов. Но и некомплект - не смертельно.

Вика, ты имеешь ввиду, мы не сделали выводы из бритых моделей? Можно попытаться проанализировать полученные фото с точки зрения соотношений длин переднего, среднего и заднего отделов и сопоставить эти данные с предположениями Вана об оптимальных соотношениях. Нужно знать, достаточно ли их для того, чтобы делать выводы, или нужны еще фото или хотя бы промеры. Вспоминаю - 25% передний отдел, 30 % задний, остальное на средний. Так? У меня впечатление, что передний отдел у большинства моделей короче, чем предлагает еч Ван. Если мои опасения подтвердятся, то хорошо бы проанализировать, с какими тенденциями в селекции это связано. А главное - нужно ли с этим бороться и как.

Прасковья добавил(а) [date]1154547709[/date]:

До финала, конечно, далеко, слава Богу, но лично я кое-какие выводы для своего разведения сделала, и помет, который актировался в июне, смотрела чуть другими глазами.

Вика,
Ван ещё доберётся до этого форума!
Но, ведь, пока никто и не попробовал поискать закономерности среди тех соотношений, что выявляются при расчерчивании фотографий, не так ли?;)

еч Ван, ну ничего себе... А я?!
:sad:

Прасковья, у большинства пуделей сильно растянут средний отдел. Это невооруженным линейкой глазом видно. :)

Так давайте будем анализировать! Кто за нас это сделает?! Хорошо, что есть еч Ван, который может что-то подсказать и поправить, но делать всю работу за нас он не будет! Это надо в первую очередь нам, а не ему.
Честно признаюсь, что я - чайник. Но стараюсь по мере сил понять и учусь.

Полина, что Вы думаете вот об этом?
еч Ван писал:
Разбивка сеткой есть в моем посте №949 на странице 64.

Ой, Прасковья, только тапком не бейте: последовательность Фибоначчи расходится, а не сходится ;) Cходящиеся последовательности, конечно, тоже существуют. Например ряд 1/n.

Про последовательность Фибоначчи можно почитать тут
:))

Вика добавил(а) [date]1154563023[/date]:
А вот еще такая своеобразная статейка: http://www.vaal.ru/show.php?id=156
)))))

Вика, класс! Спасибо :)

oley, да не за что.:rev: Я смотрю - интересно. Дай, думаю, на форум кину. :)

Вика добавил(а) [date]1154566070[/date]:
:lol: :lol: Простите, форумчане, это глупость... но - ржачная. И почти на тему анатомии.)))
http://www.transheekopateli.com/html...r2/Lowadi.html

А то! И особенно страдает передний отдел!

Прасковья добавил(а) [date]1154580024[/date]:

Последовательность Фибоначчи вроде бы стремится к числу Евклида, я думала, раз она туда стремится, значит она там сходится. Если это не так - тогда точно нельзя читать Ерусалимского!

Прасковья, да, у Ерусалимского как-то забавно написано на этот счет:

Обратим внимание на эти числа — 3, 5, 8. Именно с этих чисел начинается последовательность Фибоначчи (итальянского математика эпохи Возрождения, XIII век), которая стремится к числу Евклида, определяющему золотое сечение:

3/5; 5/8; 8/13; 13/21, 21/34, 34/55, 55/89, 89/144...

Очевидно, что последовательность, которая начинается с чисел 3,5,8,13,21 и т.п. может только расти и ни к чему не сходится. Сходится отношение предыдущего числа Фибоначчи к последующему, а это уже совершенно другой ряд. Просто небольшая смысловая ошибка у автора книги.

Сорри, я именно это и имела ввиду, спасибо за поправку. Теперь повторюсь с учетом Вашей поправки : как отношение предыдущего числа Фибоначчи к последующему стремится к числу Евклида, так и познание стремится к истине.

ВИКА!!!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: Браво! ССылка супер!!!!!!! ржунимагу!!!!!!!!!!!:lol: :lol: :lol: :lol: Где ты ее нашла? Это все или есть еще эта переписка?????? клево!!!!!!
А про тему - вот сохраню всю тему на работе на комп сохраню, почитаю внимательно, а потом уже и сама мож тут чего напишу.... а то после поверхностного прочтения нескольких постов понять пока ничего не могу толком...... надо заново все читать и внимательно. Вик, а мокрых соб нельзя вешать????7 а то брить своих как-то жалко......
еще раз спасибо за ссылочку про "нарисовать лошадь"!!!!!!!:crazy:

Ну девчонки, а я вот отвыставляю до осени и в полульва, но не в модерн!!!!!!!!!!!!))))))))))))

ambercountry, я эту ссылку нашла на этом же форуме в теме анекдотов. Продолжения нет.

Мокрый пудель - совершенно не то, что бритый. Я считаю, что по мокрому нельзя смотреть.

Уважаемые пуделисты, зачислите скромную цверговладелицу на ваш интересненький семинар по анатомии, пажаалста!!!
Обещаю вести себя примерно, делать домашние задания, в морской бой на занятиях не играть и кнопки на стул преподавателя не подкладывать :shuffle:
Вот попыталась написать диктант, наверно по первости не очень хорошо получилось.
http://b.foto.radikal.ru/0608/7180b15f16a4t.jpg
Индекс быстроаллюрности 194,3
Драгоценный преждерожденный единочаятель Ван, позволительно ли недостойной просить Вас указать на ошибки?
Я вот хотела спросить про индекс быстроаллюрности. По общепринятым представлениям, к галопу склонны собаки квадратного и приближающегося к нему формата. Если брать за среднюю у таких собак величину соотношения высоты в холке с высотой передней лапы как 2:1 и примерное соотношение к КДК как 1:1, то получается индекс галопирующих 200, а какой индекс у классических рысаков? И какое значение можно считать пограничным? и правильно ли я понимаю, что при принятом за константу формате, при рассмотрении собак одной породы, поднятие на ногах и соответственное уменьшение индекса означает большую скорость и соответственно большую скорость, на которой собака переходит в галоп?

да-да

Titus добавил(а) [date]1154685826[/date]:

не 202 а 204, сажень(!).
а есть и сведения что и все 213 царь Петер.
Знать и Никса все 205 иль 206 см.
а то и 214 или 215. О как!:appl:

Здравствуйте Ляля! Мы очень рады пополнению! Сразу видно, что Вы очень прилежная ученица :wink2: