а вы не ведитесь на провокации..... что-то доказывать, тем более очевидное, тем самым вдаваясь в оправдания, - это даже унизительно.........

Наталья Колесникова, ага, я буду со стороны! Пусть следопыты и математики следят и считают, если других дел нет. А у меня большая семья, с внуком надо заниматься, тоже машину собираемся менять, дачу планируем достраивать и, конечно, шоколадки.
Мир прекрасен!

Наташа, так ты и в дискуссиях практически не участвуешь:))))). Ты воздерживаешься от участия в общих обсуждениях в общих темах, наверное, ты права. Но ведь у людей темперамент разный. Вот я - явно "общественный" человек. С детского сада, со школы всегда в гуще обсуждений , споров( только , конечно, если предмет спора мне интересен). Вот в силу темперамента и втягиваюсь сначала в дискуссию, а потом оказываюсь в распре:)))). Избежать этого можно только игнорированием обсуждения предмета. Возможно, и я к этому приду.

Алиса, Ира, я уважаю мнения разных людей, все они имеют место быть... даже если человек в чем-то заблуждается, он имеет свое личное право это делать... могу намекнуть, могу попробовать привести свои доводы, но если вижу, что они не принимаются, - не буду доказывать, что он не прав... считаю бесполезным сотрясать воздух...))) а в дискуссиях не участвую - не считаю необходимым что-либо, кому-либо доказывать........ не в моем это характере......... я и так достаточно знаю, что не знаю - стараюсь узнать, совершенствуюсь )))

Наталья Колесникова, ты права, не стоит ввязывать в спор, если тебя не слышат или не хотят слышать. Но когда человек возню устраивает за спиной, когда выкладывает фразы из личной переписки, когда собирает группу поддержки.... Не всегда удается промолчать.
Я уже писала, что дурной пример заразителен. Видимо, надо действовать теми же методами....

Gernika, нет, Нина, никогда ты не сможешь действовать теми же методами. Никогда ты не будешь втихаря собирать команду против кого-то, никогда ты не будешь кукловодом, режиссирующем очередной акт, стоя в тени и довольно потирая руки. Ты всегда выступишь с открытым забралом или не выступишь вообще. Поэтому мы с тобой вместе столько лет, невзирая на споры, которые у нас случаются по разным поводам:)))))

Нравится мне шоколад в Чехии, http://www.pudlhnedyvelky.wz.cz/
http://radikale.ru/data/upload/ba193...cb41c69d02.jpg радикал фото
http://radikale.ru/data/upload/4efc3...70a0a09848.jpg радикал фото

[QUOTE=Наталья Колесникова;1134406]Алиса, Ира, я уважаю мнения разных людей, все они имеют место быть... даже если человек в чем-то заблуждается, он имеет свое личное право это делать... могу намекнуть, могу попробовать привести свои доводы, но если вижу, что они не принимаются, - не буду доказывать, что он не прав... считаю бесполезным сотрясать воздух...))) /QUOTE]

Наташа, ты описала ту модель поведения в дискуссии, которую я практикую на форуме не менее года. Ни в коем случае не пытаюсь убедить в исключительной правоте своей позиции. Давно уже ничего никому не доказываю . Было, по неопытности виртуального общения, старалась убедить, что и ЗКС не вредно, и коричневые есть в России неплохие, и крупные стандарты не хуже мелких и пр.пр. Но это давно было. Сейчас я не считаю нужным доказывать что-либо тем, кто категорически не способен к компромиссу. И пропускаю уже давно мимо глаз то, с чем несогласна, но не считаю нужным опровергать.
Другое дело, когда используются в "борьбе" лживые утверждения в мой адрес, приписывание мне позиций и взглядов, которые мне глубоко чужды. То есть, пока я не могу к этому равнодушно отнестись. Наверное, никогда не смогу.

Нина, и мне очень нравится! Я по твоей наводке сходила на их сайт, получила большое удовольствие. Особенно мне нравится, что эти собаки не только красивы, но и у них очень хорошо выражен половой диморфизм.
А то, что эти собаки ещё и спортом занимаются, делает их ещё более привлекательными!

Нин, а поставь здесь ещё ту фотку, где пара коричневых ( кобель и сука) рядышком сидят. Очень нравится!

Алиса, я другие фото покажу. С хозяйкой шоколада я познакомилась на Фейсбуке.
В Чехии выставляют и в модерне.
http://radikale.ru/data/upload/c2184...bdfd0cc93b.jpg радикал фото

Очень нравятся головы.
http://radikale.ru/data/upload/ba193...4ccfa8c7f3.jpg радикал фото

в этом суть - не слышат и какие бы доводы ни приводились - не услышат........

соласна... http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139012.gif

молчи грусть.......... молчи про ЗКС.......... это была твоя ошибка, нельзя пропагандировать ЭТО,.... НЕЛЬЗЯ !!! потому как не у всех есть собаки с безупречной нервной системой ( я уже это писАла, сейчас буду повторяться...), не у всех есть знания и опыт в воспитании щенков, опытных и грамотных дрессировщиков можно по пальцам пересчитать............ если владельцы в общей массе побегут дрессировать своих пуделей по курсу защитно-караульной службы, то очень рискуют получить большую головную боль в виде своей собаки и это очень сильно будет дискредитировать породу Пудель...((( Ира, ты исключение из правил вместе с Нестором !!!

Нина, очень красивая собачка на первом фото ))) на втором она же ?

И это будет самое правильное! ))) Я, пока ехала домой, придумывала ответ тебе, а тему прикрыли...))) Но раз тут подняли эту тему...
Если бы мне написали какую-нибудь гадость о моей собаке, я бы сказала, что это бред и даже отвечать не стала бы. Чего опускаться ниже плинтуса и доказывать кому-то очевидные вещи? Те, с кем я дружу, с кем я общаюсь, знают, что моя собака - любимая, заласканная и зацелованная, но при этом абсолютно адекватная, послушная и воспитанная. ))) А что при этом думают и говорят другие, в особенности "доброжелатели, мне абсолютно параллельно! Я с ними просто прекращаю всякое общение! А зачем? Ну, не будешь же ты дураку объяснять устройство атомной бомбы? ))) Это примерно то же самое... )))
Чужой успех всегда вызывает раздражение, особенно у тех, кто менее успешен. Это же очевидный факт! Так было, так есть и так будет всегда! Не имея возможности похвастаться своими достижениями, люди принижают чужие. )))
Два года назад я узнала, что не сама пишу свои книги, по всей видимости, присвоила чужие рукописи ))) Ну. что ж, значит не так плохо пишу. ))) Иначе бы не было таких разговоров. ))) Поэтому, Ира, гордись: у тебя не самая плохая собака! Иначе не клевали бы... ))) Не было бы повода клевать!!!
А Нестор у тебя такой, блин, злобный, такой испорченный ЗКС, что только Шаня смогла с ним справиться... Приватизировала его матрасик.... )))
Простите за многословие...)))

donna-anna, http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637...c4d0603195.gif

Девочки, стащила в теме "Эмерей", не удержалась! Улыбнитесь!
5 ВОПРОСОВ К СОБАКОВОДУ:

1. Какой автомобиль выбрать? Универсал, кроссовер, внедорожник, минивен?
- Марка не важна, важен объем багажника и способность задних сидений складываться.

2. Какую квартиру лучше купить?
- Какую нахрен квартиру!!! Нужен дом, какой неважно, главное чтоб участок 100500 соток.

3. Какие игрушки покупать ребенку?
- Какие еще игрушки, не до игрушек ему, у него конкурс юного хендлера через 3 дня....

4. Как провести выходные с семьей?
- Как и все нормальные люди, взять походный набор, складные стулья, стол, плед, еду и поехать всей семьей.........на выставку. Расставить все это вокруг ринга и по настоящему оттянуться.

5. Дорогая, что подарить тебе на годовщину свадьбы?
- Милый, ты у меня самый лучший! Карату как раз нужна новая рабочая шлейка, а Мегера порвала свой комбинезон HURTTA.

6. Что заставляет вас еще больше гордиться своими детьми?
- Когда на семейной прогулке с собаками проходящая тетенька спрашивает у ребенка про собачку: "А это у тебя мальчик или девочка?", а малыш с серьезным видом говорит "СУКА!".

7. Ну а чем же еще отличаются дети собачников?
- Они не боятся спать в темноте в отдельной комнате, ведь с ними там всегда Карат и Мегера.

8. Почему учительница вашего ребенка на вас косо смотрит?
- Потому что ваше чадо с таким же собаководческим чадом на перемене вслух обсуждали планы вязок на ближайшие 2 года, чистку параанальных желез и договор совладения.

9. Почему у вас дома нет ковров?
- Что за вопрос... А почему на ноль делить нельзя?

10. Почему женщины собачницы не покупают туфли на каблуках?
- Почему не покупают? Очень даже покупают. Покупать и носить разные вещи.

11. Почему некоторые люди, живущие в вашем районе, могут на вас обидеться?
- Потому что вы можете часами гулять с этим человеком в парке, если встретитесь выгуливая собак, но без его собаки вы его просто не узнаете...
Хотя нет, он на вас точно не обидится, он вас тоже не узнал без Карата и Мегеры...

12. Почему вы стоите в такой странной позе, когда ждете, пока ваши собаки наиграются?
- Это называется "присяд серфенгиста" - единственная поза, позволяющая сохранить невывернутыми коленные чашечки, если вдруг Карат и Мегера в игровом клубке понесутся вам в ноги.

13. Почему у вас левая рука выглядит такой накачанной, в отличии от правой?
- Ппффффф... тот кто задает этот вопрос, никогда не был собачником.

donna-anna, Ольга, как же ты все здорово объяснила! Вроде, все очень просто до банальности, но как же верно! Действительно, кому я доказываю, что не морожу пса зимой ? Пусть пишут, что хотят. Глупость не имеет предела! Что ещё придумают, чтобы меня спровоцировать на спор- никому неведомо. Всё! Даже если напишут, что я Нестора на опыты профессору Преображенскому отдаю, не буду опровергать. :))))))

Наталья Колесникова, ой, не заметила твой вопрос. Да, это одна и та же собака. Как по-разному смотрится окрас на двух фотографиях.
Эта шоколадка мне очень нравится. Хозяйка часто её выставляет, девочка титулованная.

А мне вот эта фотка очень нравится ( тот же чешский питомник):
http://www.isok.ru/img/full/cb7e55d2...8057fb4a19.jpg

Чем не семейное фото- ведь совершенно ясно, что "он и она"

Gernika, Алиса, этот питомник занимается только коричневым окрасом ?

"втихаря собирать команду против кого-то, никогда ты не будешь кукловодом, режиссирующем очередной акт, стоя в тени и довольно потирая руки"


А это для некоторым людей образ жизни. И не только что касается собаководства. У нас сейчас вот такие жизненные обстаятельства. Я прямо оторопела, так правильно сформулировано. спасибо.


Когда я занималась коричневыми, тогда узнала, что шоколад бывает темный и светлый, отец моего Фреда был вообще кофе с молоком. Маму я не видела.
И еще, мне кажется, или у некоторых собак растояние между глаз разное?


А забыла, зачем заходила. Нестор мне очень нравится)))))

Алиса, знаете, бывают в жизни ситуации, когда притупляется не только чувство юмора. Не дай, Вам, Бог, оказаться в подобной.

А насчет второй фразы..... :popc1:

Нет, у них на сайте представлены и черные собаки. Не знаю, может быть, и другие есть.

Да, бывают собаки, у которых расстояние между глазами нестандартное. Бывает, что глаза расставлены чуть-ли не к вискам( не знаю, есть у собак виски или это как-то по-другому называется:))), а бывает, что глаза буквально на переносице сидят( если голова очень узкая, борзообразная, то глаза буквально рядышком:)))). Но среди больших современных пуделей, по-моему такое редко встречается. А вот у тоев я лично такое видела.
На той фотке, где пара чешских шоколадок сидит, кажется, что глаза широковато расставлены, но , возможно, это только на фото.

Sofia, спасибо Вам большое за добрые слова. Они тем более ценны, что Вы не меняете своих взглядов в зависимости от различных обстоятельств.


Sofia, напомните, пожалуйста, кличку Вашего Фреда по родословной. Я помню, что его дочкой была черная Виктория, Тори, которую мы с Ниной прекрасно знали, как и коричневого внука Ульфа. Столько времени вместе провели на дрессировочной площадке и на рингах! Тори до самого ухода была очень черной( только морда поседела немного), а прожила она очень долгую жизнь. Её сын, внук Фреда, Ульф был цвета кофе с молоком, летом выцветал чуть-ли не до абрикоса. Сейчас мне интересно узнать, кто были родителями Фреда, просто интересно окрас проследить. Вы пишите, что отец Фреда был кофе с молоком, но "родил" он угольно -черную Тори!А она от коричневого Иффи довольно насыщенного теплого окраса родила светлого Ульфа.
Черт ногу сломит в этом коричневом окрасе! Но до чего же мы его любим!

Конечно, морозишь! ))) И замороженную сперму держишь в холодильнике, чтобы и через 20 лет Нестор оставался флагманом коричневого разведения! ))) Пусть бесятся!!! ))

donna-anna, супер! А я вот и не догадалась про заморозку. Скрывала от меня Ира! Хи-хи, на долгие лета Нестор останется флагманом!

Gernika, я не могу найти родословную Фреда. По документам он Фредерик. У нас все по коробках(((( Т В четвертом колене у Фреда Абирано фон Монтевидео. Это собака Нинысанны. Помню только, что черных не было. У марети Виктории вся родословная черная. Фреда я вязала с белой сукой, без документов, просили хозяева. Вот тогда получились кофе с молоком. Но красивые, головы, ноги))) Их быстро продали. Это было в Калининграде.
У Фреда губы сыроваты были, но цвет он держал долго. До семи лет.

Ольга, ну как же тебе не стыдно?! Увидела у меня в холодильнике складированную замороженную сперму Нестора( а я же после каждой прогулки по морозу из мошонки сперму достаю, пока не растаяла) и вот всем разболтала!
Болтун- находка для шпиона!

Я не просто так скрывала, я хотела тебе сюрприз сделать!

Sofia, спасибо. Вспомнила, у меня где-то лежат родословные Тори и Ульфа. Аня не забрала. Пойду искать.

Да, интересно. Покажете потом?

Sofia, найду, скину в личку.

Sofia, напомню фотку, которую показывала больше двух лет назад. Надеюсь, Вам приятно будет ещё раз увидеть дочку Фреда и его внука.
Тори и Ульф- на самом верху, в модерне:
http://www.isok.ru/img/full/8d61885e...38dd56fb31.jpg

Алиса, грустно.... Только шоколадка в нижнем ряду слева радует хозяев, остальные ушли за Радугу.....

Gernika, да, грустно. Мы их так хорошо помним. Какие же славные они были!
Нина, этой фотке не менее 10 лет, наверное.

я не видела это фото.... в верхнем ряду собачек назвали... а кто внизу сидит?

В среднем самая пушистая, кажется, Герта?

Нина, а можно родословные в тему архивов? Мне тоже было бы интересно!

Спасибо за фото, хорошие такие они были, ушли(((((
Интересно, однопометники Ульфа какие были, коричневые или черные?

oley, да, в среднем ряду справа моя Герточка. Только окрас был темнее.

Оля, когда стихнет повышенный интерес к большим коричневым и не будут ходить по пятам, я выложу родословную Герты.

А что за проблема? Собаки как собаки. Кто без греха, пусть.....ну вы помните. Злые какие то, чуть не сказала как собаки))))
Вот теперь шифруйся, не спросить лишний раз

Sofia, сегодня не было времени перебрать документы. Ходила на семинар по ветеринарии. Недавно пришла. Сегодня обязательно поищу родословные....