Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62400)

Юта 17.09.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267946)
Такого закона нет.

Ну тогда какие вопросы?А Вы давеча,мне помниться писали,что есть:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267792)
Нет, решает закон.


на что Вам ответили:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267802)
С тех пор как наша страна ушла от планового регулирования цен, ценообразованием у нас "заведЫВАет" рыночная экономика. дай ей Бог здоровья.)))


Юта 17.09.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267945)
Юта, Вы являетесь стороной договора? Вы являетесь представителем заводчика?

Дайте возможность сторонам самим разобраться. Вы слишком агрессивно защищаете симпатичную Вам сторону. Поверьте, это имеет обратный эффект.

А Вы другая сторона?

Ну так чего сами-то пишите здесь?

Наталья74 17.09.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267950)
А Вы другая сторона?
Ну так чего сами-то пишите здесь?

Я не другая сторона. Но я и не делаю подобных заявлений:
Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267942)
А есть договор,где указана цена и где покупатель подписал его,согласившись с ценой.Других документов купли-продажи нет.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267949)
Ну тогда какие вопросы?А Вы давеча,мне помниться писали,что есть:rolleyes:

Покажите, где мною написано, что есть закон, обзывающий заводчика продавать щеночков по определенным ценам. Вы либо не понимаете смысл приведенных мною норм, либо намеренно передергиваете, заполняя тему разговорами "по кругу".
Поясню Вам еще раз.
Две стороны вправе договорится на любую цену товара (щенка). Так было в примере warmund (ник пишу по памяти, надеюсь - верно).
Но если выяснится, что в товаре есть недостатки, то закон предусматривает соразмерное снижение покупной цены от той, что указана в договоре. Насколько эта цена будет снижена - могут определить сами стороны (договориться). Если не получается - то суд будет решать, с учетом мнения специалистов (экспертов). А это всегда непредсказуемо и, к сожалению, да - часто непрофессионально. Поэтому суд - не лучший выход в любом деле.
Все это написано мною выше, ссылки даны. Также указано, на что надо обратить внимание в договоре.
Цель всего написаного - помочь обеим сторонам здраво оценить ситуацию и понять, что лучшее для обеих сторон - это договориться.

Svetus'ka 17.09.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267954)
Но если выяснится, что в товаре есть недостатки,

так никто не ответил - щенок с шоу-перспективой это что? гарантия шоу? а если нет, то о каких недостатках речь???????

Наталья74 17.09.2014 15:06

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1267957)
так никто не ответил - щенок с шоу-перспективой это что? гарантия шоу? а если нет, то о каких недостатках речь???????

Стандартный договор на сайте КСУ вообще не оперирует таким понятием "шоу-перспектива". Он "делит" всех собак на 4 категории.
Надо смотреть, что написано у Мони.


Цитата:
4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) .
ЛИБО:
На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет.

Svetus'ka 17.09.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267958)
На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет.

ну вот, не имела на момент продажи. Что не так? где недостатки?

Юта 17.09.2014 15:09

Наталья74, читайте выше-Вы сами так и написали в ответ на то,когда заводчик добавил,что продавец щенка вправе сам решать как продавать, Вы в ответ написали,что НЕТ,РЕШАЕТ закон.Вот я и попросила указать,что это за закон и как он выглядит?Но Вы так его и не показали,закон этот.А значит,Ваше утверждение,что вопрос цены на щенка решает закон-пустой звук.

Как я пишу ,по-Вашему агрессивно,ну как могу ,так и пишу.Никого не оскорбляю и правил не нарушаю.А Вы вправе читать меня или не читать.Так же можете не отвечать,тоже Ваше право.А тема эта для всех открыта и автор сам разрешила мне писать.Даже добавила,что она ко мне привыкла ;)

На что надо обращать внимание в договоре,а на что нет-запоздалые советы.Есть типовой договор,его и подписали.Хотите свой,личный составить, идите к нотариусу.Я вот,два года назад при продаже своего щенка составляла такой нотариальный договор(потому что отдавала собаку под будущие вязки).Именно,чтобы СЕБЯ обезопасить.А не покупателя.И не зря.

Юта 17.09.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267954)
Я не другая сторона. Но я и не делаю подобных заявлений:


Ну и я сама по себе.А всё остальное Ваше лично дело.Почему я должна Вам подражать?

Наталья74 17.09.2014 15:15

Svetus'ka, там перед этими словами, что Вы выбрали из цитаты, стоит ЛИБО. Не известно, что написано у Мони.
И еще надо учитывать другой пункт из договора КСУ:
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267868)
9. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий:
а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые
дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных
пород): _________________________________________________


Надо обратить внимание, что конкретно было записано сторонами в этих пунктах при продаже Мони.


Юта 17.09.2014 15:17

Наталья74, претензии по прикусам,зубам принимаются до 7 месяцев.То есть до смены зубов.А собаке уже 1.5 года.Бывает,что у собаки даже после 2-х лет могут начать выпадать премоляры.Бывает и такое,что,побежим в заводчику за компенсаций?И снова по стописятому кругу уже ВАМ -никто так и не знает чётко,ЧТО там на самом деле было и ЧТО сейчас с зубами.Вы знаете?Поручитесь за это?

Наталья74 17.09.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267961)
в ответ на то,когда заводчик добавил,что продавец щенка вправе сам решать как продавать, Вы в ответ написали,что НЕТ,РЕШАЕТ закон..

Вот цитата, перечитайте пожалуйста внимательнее: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=903
Речь шла не о том, "как заводчику продавать", а о ее снижении в случае наличия законных оснований. Выше уже объяснено трижды.

Наталья74 17.09.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267965)
Наталья74, претензии по прикусам,зубам принимаются до 7 месяцев.То есть до смены зубов.А собаке уже 1.5 года.Бывает,что у собаки даже после 2-х лет могут начать выпадать премоляры.

Все бывает, да.
Что написано в конкретном договоре Мони?

Юта 17.09.2014 15:24

Наталья74, ну могу хоть сто раз прочесть-Вы процитировали фразу :

Сообщение от negniyangel Посмотреть сообщение
".. но уступить в цене покупателю или нет - решает продавец."

из чего следует,что продавец САМ определяет цену своему щенку,или не...?

и ТАК ВЫ ответили:


"Нет, решает закон."

Что тут ещё перечитывать?

Юта 17.09.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267967)
Все бывает, да.
Что написано в конкретном договоре Мони?

Вы у меня спрашиваете? :rolleyes:

Юта 17.09.2014 15:25

Почему бы Маше самой не показать договор?

Юта 17.09.2014 15:28

Наталья74, Вы какой пункт договора показываете -РКФ?

Наталья74 17.09.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267973)
Наталья74, Вы какой пункт договора показываете -РКФ?

Договор КСУ. Здесь кто-то утверждал, что договор подписывался на стандартном бланке КСУ.

http://uku.com.ua/plem_doc/2013_word...g_kup_prod.doc

Юта 17.09.2014 15:34

Наталья74, ну вот пусть Маша и покажет этот договор))))) или снова будет месяц жаться и мяться,как с фотками зубов?И да,почему она до сих пор этого не сделала,не показала договор?А всё угрозами сыплет?

TAIL 17.09.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267970)
Почему бы Маше самой не показать договор?

Уже столько прописано за этот договор, что уже, просто, хочется его увидеть???)))))) Может кто-нить, действительно, покажет...?))
А был ли "мальчик"?

Manya+Monya 17.09.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267683)
Подтверждаю!Лично общалась с этим щенком(как и со всеми остальными щенками).Наблюдала их чуть ли не с первого дня рождения и до продажи.

а говорите не подружка:)

Юта 17.09.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267982)
а говорите не подружка:)

Экие Вы однобокие выводы делаете,хаха!
И что?Может я ходила и выбирала,хотела купить щенка?

Юта 17.09.2014 15:38

Manya+Monya, а та тётенька с белым ,стыренным,НЕ ЕЁ пуделем на аватарке-она Вам кто,подружка или как?)))

TAIL 17.09.2014 15:39

Manya+Monya, не отвлекайтесь, пожалуйста.:) Можете представить здесь и сейчас тот договор?

Toy Art 17.09.2014 15:40

...ух ты , а темка-то как "загудела" : аж 18 человек в ней зараз сидит , семки лузгает...:lol:
Вот это рейтинг!:crazy:

TAIL 17.09.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya
я защищаю себя и отстаиваю свое право сейчас, чтобы потом люди которые будут иметь со мной дело, не принимали меня за "глупую девчонку из "деревни" под названием Молдова", а понимали что должны быть предел но честны. а если не могут быть честны, то и дел не будут иметь со мной.
и гордыня здесь ни при чем!
Manya+Monya, защищайте себя и отстаивайте уже здесь своё право....Так, судьи/присяжные заседатели ждут договор!)))

Toy Art 17.09.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1267989)
.Так, судьи ждут!)))

19 человек уже - суд присяжных практически.:lol:

Юта 17.09.2014 15:44

Manya+Monya, только пожалуйста,верх тормашками не фотайте договор,плизз)))

Юта 17.09.2014 15:46

Toy Art, уже 21 человек...очко! :biggrin:

Toy Art 17.09.2014 16:03

И тишина...

TAIL 17.09.2014 16:04

Не будем отвлекаться! Будем ждать!!!

Наверное ушли сканировать!!!

Наталья Колесникова 17.09.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1268002)
Наверное ушли сканировать!!!

или советоваться с защитниками.........

JASMIN 17.09.2014 16:17

Ну если исходить из пунктов, которые я выделила ...

Цитата:

4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) .

ЛИБО:
На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет.

Тут вообще какие претензии могут быть? Резцы на месте, клыки на месте, остальные зубы в смене, пятен нет, окрас соответствует, сука ...

Цитата:

9. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий:
а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые
дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных
пород): _________________________________________________
А тут и вовсе ничего не подходит, неполнозубость касается только служебников!!!

Так из-за чего сыр-бор?

Залезла в стандарт:

Цитата:

НЕДОСТАТКИ:

- Зубы:

- Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;
- Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;
- Отсутствие M3 не принимается во внимание.
Цитата:

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

- Зубы:

- Отсутствие двух несимметрично расположенных P2;
Цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);
Так что конкретно у этой собаки???

Toy Art 17.09.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от JASMIN;1268007[QUOTE
]Отсутствие двух несимметрично расположенных P2;

[/quote]
Это чей стандарт?
Наш?
Вроде ж отменили указания на "симметрию"?
Или не вошёл ещё новый?

Manya+Monya 17.09.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Нет не так.
Мы общались в скайпе. Все мои рекомендации по кормлению уходу и содержанию сводились к выслушиванию причин почему они этого делать не могут...

ну не только в скайпе, на форуме я тоже писала.
что конкретно из Ваших рекомендаций ПО КОРМЛЕНИЮ, УХОДУ и СОДЕРЖАНИЮ я не делала?? я не ездила в Одессу специально за тем кормом что Вы мне рекомендовали?? Я не заказывала из Америки те пуходерки что Вы мне рекомендовали??? Я пичкала Моню творогом, который по Вашим словам бесполезен??? Вот скажите что конкретно я не выполняла!

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
В скором времени после приобретения собаки Маша на долго уехала, щенок остался с мамой. Мама сказала, что кормить и выращивать собаку она будет так, как она считает.
Мама считала, что я даю вредные советы, чтобы из Мони не выросла конкурентка моим собакам.....:crazy:
Да, Маша? Было такое?

я уехала на 3.5 месяца когда Моне уже было 9 месяцев!
Мама поменяла корм (постепенно) и начала также давать рис и овсянку. Остальное(мясо, перепелиные яйца) остались в рационе. Не думаю что это повлияло на зубы.

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Вернувшись домой Маша сказала, что идёт задержка выхода зубов. Я спросила каких зубов не хватает. Постольку, поскольку ни умная мама, ни Маша не смогли мне этого сказать я попросила показать собаку кому-то, кто разбирается в зубной системе собаки.

О задержке выхода зубов я Вам сообщила когда Моне было 8 месяцев (до своего отъезда!) тогда и выслала Вам фото!!!!!!
и Вы мне не сказали показать собаку спецу, а только прощупать хорошенько десну, возможно зубы "застряли". ПОСЛЕ, Вы и попросили фото которое я Вам сразу же дала.

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Посоветовала подавать Гелакан или хотя бы Кальций 8 в 1. Никогда не поверю, что в Молдавии его нет!

я была во всех зоо магазинах о которых знала и что нашла в инэте(список магазинов по городу), НУ НЕ БЫЛО ТАМ Кальция 8 в 1!!!


Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Собаке 1.5 года. Я до сих пор не могу добиться каких именно зубов нет. На фото - щенячья пасть. Это фото Маша мне присылала ещё зимой, собаке около 8 мес.

ВОТ! Вы сами говорите что я показала Вам фото 8-ми месячной Мони, это было ДО моего отъезда и ДО кормежки мамой! т.е. с проблемой я обратилась к Вам гораздо раньше, чем Вы тут подробно расписали!

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Последний раз мы общались с Машей 27 июля. Моня текла и Маша интересовалась как определить дни охоты. Я сказала что вязать сейчас её ещё рано...

Я спросила о днях охоты не для того чтобы повязать Моню, а просто потому что вот сидели мы с мамой вечером на диване и наша девочка начала нас вязать:) я хотела понять почему она так делает, мама высказала свое мнение и я Вам написала чтоб уточнить. И Вы подтвердили. Всего то!
Вы мне еще давно сказали что Моню до 2-х лет не желательно вязать. Я что ослушалась и повязала ее??? А то что я спрашивала, да мало ли что я спрашивала, вы слово ИНТЕРЕС знаете??

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
И тут вдруг Маша объявляет, что она идёт на 2 выставки, получит дисквал и я ОБЯЗАНА буду вернуть ей 500 евро.....

ну, Маша не ВДРУГ оъявила о выставках:) Вы не поверили своим глазам когда увидели фото, потребовали описания профессиональных экспертов(тут же на форуме). вот я и записалась на 2 выставки. там мы получили дисквал. Вы что думаете, я очень рада что моей собаке, которой я желала выставочной карьеры, одним походом на выставку поставили крест на карьере???

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
А теперь вопрос. КТО накрутил Машу? КТО подтолкнул её на скандал и разборки? А главное - зачем?

скажите спасибо своей подруге Юте. она приняла в этом самое "накручивающее" участие

Manya+Monya 17.09.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267685)

это была шутка, юмор или у Вас с этим тоже проблемы?:)
А нет, Вам просто выгодно перекручивать наши шутки против нас же

Svetus'ka 17.09.2014 16:53

Manya+Monya, что у Вас в договоре?

Manya+Monya 17.09.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267698)

То есть дисквала на самом деле никакого не было?

Он существует лишь в угрозах оскорбленной желающей немедленно вязать едва потёкшую сучечку "недополучательницы" 500 евриков???????
Я валяюсь.
Ситуация источает аромат шантажа всё сильнее.(((((

Заводчику - искренние выражения сочувствия.
Вот такая у заводчиков судьба - никогда не знаешь - во что вступишь.. в какую такую ещё партию.:rolleyes:


дисквал есть:(

http://s011.radikal.ru/i315/1409/9f/9bf5f9287701.jpg

Manya+Monya 17.09.2014 17:00

Toy Art, не нужно вырывать реплики из разных сообщений и совмещать их в одну. а то Вы как современный журналист! Раньше только Юта этим грешила, или в вашем полку прибыло?:)

Manya+Monya 17.09.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1267701)
а не жестоко размышлять о собаке, как о товаре, купленном в магазине??????????????
мне этого вообще не понять.......... собаки лично для меня - это все-равно, что дети............
иначе я не искала бы после аварии своего кобеля совсем недавно в течении 10 дней.....................

про "товар" начали говорить чтоб привести пример.
и не Я говорила о товаре из магазина.
меня саму ругают что я обращаюсь с Моней как с ребенком и переживаю за нее, что это собака а не ребенок. А Вы тут про товар и жестокость.
Вы почему тогда Юте не говорите "как она посмела говорить о собачках, пуделях, как о товаре из магазина!" ? А Вам это для тюканья меня не выгодно...

Svetus'ka 17.09.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1268019)
Manya+Monya, что у Вас в договоре?

??????


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot