Ннуу, зачем же так мрачно...Ведь старается человек, постигает\штурмует азы...актировки, в том числе. Учиться желает. А это много. :shuffle:

Ух, ты!

А учиться всегда полезно, что уж.

ваша песня хороша, начинай сначала............
ЗЫ: я думала, что тема исчерпала себя и её закрыли....
странно конечно читать тех, кто со второй страницы открытия персоналки так восхищался питомником, а потом резко изменил своё мнение....эх, выходных слишком много , людям совсем делать нечего видать)

"продолжение",вообще-то, было перенесено из другой темы-персональной и как раз начали его ЛБ , так что...;)

мон ренессанс и иже с ней. Зря так стараетесь.

Людям смешно, право.

Прасковья, посты тут не все,почему-то(да и бог с ними),было начато про актировку щенков,и разговор там был о ней-об актировке.

Для поддержания смешливости Прасковья иже с ней:

Читаю простыни известного пользователя и даже жалко человека. Ведь надо держать себя в руках и беречь сердце!
Для любителей обсуждений модератором без моего ведома открыта спецтема, где можно о зубах по пятисотому кругу и до дыр. Ещё и пиренейцам досталось. 5 лет назад помогала начинающему заводчику, который теперь владелец успешного питомника. Кстати, модератор почему-то не заметил хамство и оскорбление в адрес собак, принадлежащих другому заводчику.Оскорбили совсем незнакомого человека.
Хотя ситуация давно понятная, уже не раз писали о двойных стандартах.
Хочется ещё поинтересоваться, почему человек, заводчик, владелец питомника, который целенаправленно допустил в разведение дисплазию, учит и вмешивается в дела других? Может пора в своём хозяйстве разобраться?

Я эти слова повторю в любом месте, где ЛБ будут продолжать искажать факты и таки да, дурить людей. И не с бухты-барахты этот невежливый человек пришёл, а после долгих лет размышлений и сомнений.

О, а это мысль! Спасибо, подсказали. Вполне логично перенести немеряную активность ЛБ в тему имени ЛБ же. Щаз сделаю.
Интересоваться Вы будете иметь как кинологически-интеллектуальное, так и моральное право, когда завершите свою блестящую операцию по переводу рецессивов в доминанты (а заодно протестируете всё своё поголовье - это о морали):
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=432
Вот как нобелевку получите за свои открытия в области простого рецессивного наследования, тогда (может быть) и на полигенное будете замахиваться. Если конечно обретёте (вдруг!) ещё и способность к пониманию ответов. Что, судя по вышепроставленной ссылке, вряд ли.

И да, Gernika, никто не вмешивается в ваше разведение под кодовым названием 'нестеромания', выдаваемую Алисой за племенную концепцию ЛБ. Только всего лишь вскользь упомянули тот факт, что Вы повязали проблемную по ЗК собаку с нетестированным кобелём.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=331
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=339

Вмешиваюся в бессовестную ложь по отношению к другим людям, коей Вы упорно придерживались тогда, в теме:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=209
и продолжали придерживаться и у себя в персоналке.
Более того, Вы осмелились за продолжением прийти в чужую персоналку.
А посему, за это "продолжение банкета" благодарите только свою собственную активность.

С учётом активности пользователя Gernika по этому же вопросу в других темах, логично перенести\разместить здесь это "продолжение банкета":
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1231

Ннуу...Oley не одна в своём горе....Можно и другим посочувствовать. Тем, другим, которые тоже смысл искали у ЛБ когда-то, пока не поняли, что не там ищут. И на которых так теперь любят ссылаться ЛБ иже с ними - типа исключительно с комплиманами эти "гонители" к ним раньше ходили.
Да вот только - таперича, не то что давеча. Для тех, по крайней мере, кому голова дана не только для того, чтобы ею есть.

Я так понимаю, что эта тема будет оживлять форум ещё долгие-долгие времена. Это и понятно, ведь её будут поддерживать , открывать, обновлять те форумчане, которые так заинтересованы в "конструктивности" форума, вот, чтобы "конструктивность" не утратить, здесь и поупражняются:biggrin:

Ничего, это не страшно. И раз уж меня зачем-то затащили в эту тему, повторюсь ещё раз: да, я за свои слова отвечаю. А Вы, Нина, собираетесь ли отвечать за свои? Или накидали на ветер и порядок?

Это не ответ для МР. Это"реплика в зал" :) Концепция ЛБ не изменилась за последние пять лет. Она ровно та же, которая была. Тип собак, предпочитаемый ЛБ - не изменился. Кобель, который так раздражает МР ,все тот же, каким был три года назад, когда его победы приветствовались МР ,и когда питомник получал поздравления с рождением щенков от этого кобеля от нынешних "гонителей":biggrin:
Ничего не изменилось принципиально в питомнике ЛБ. Изменились отношения с несколькими бывшими доброжелателями. И это никак не связано с разведением, поскольку руководитель продолжает линию, взятую пять лет назад. И ненавистный МР кобель был приобретен мной по рекомендации руководителя питомника именно с целью использовать его как племенного кобеля для ЛБ. И он оправдал надежды руководителя питомника, как бы это не оценивали другие.
А вот отношения - да, изменились. Изменились, когда руководитель питомника стала проявлять независимость от суждений, мнений, рекомендаций тех, кто хотел на вечные времена быть снисходительно доброжелательным, а то и навязчивым в своих советах и мнениях.
И вот когда это случилось, тогда и собаки стали "ужасными", и руководитель питомника - некомпетентным.

Что ж, посочувствовать тем, кто "искал смысл у ЛБ когда-то", а теперь "в горе", можно, конечно. Но ведь поняли же эти несчастные люди, что "не там ищут". Поняли- и отлично. Слава Богу! Пусть теперь поищут смысла где-нибудь в другом месте. А разочаровавший их питомник ЛБ пусть забудут , как страшный сон. Только вот никак забыть не могут!
Мы уж в угоду этим раздраженным людям и собак своих в основном в своей персоналке показываем, лишь изредка ставя фото в общих темах, и раздражение их стараемся игнорировать , но нет! И в нашей персональной теме караулят, как бы чего не пропустить и скандал затеять, и в других персоналках на страже, вдруг повезет за что-нибудь зацепиться!:biggrin:
Так что , теперь нет у нас надежды на то, что питомник ЛБ перестанет быть постоянным раздражителем для нескольких конкретных человек, составивших небольшой, но сильный хор:leb::biggrin:
"Суета сует"

Так пытаются! Именно что как страшный сон забыть. Но Нина никак свою фамилию не может убрать из документа... мешает ей что-то.

Я о том. Почему не будем?

(или лучше в другой теме?)

Документ, на который Вы намекаете, не имеет никакого отношения к питомнику ЛБ, а ещё меньше имеет отношения к Вам. И это личное дело Нины, которое никого никак не затрагивает. Вы-то что так переживаете? Вам-то что мешает? Вы-то ,вроде, своей собакой довольны? По крайней мере, восемь лет жизни Вашей собаки Нининого разведения Вы были только благодарны! И умнейший у Вас пес, и послушный, и легко обучаемый, и уравновешенный, с прекрасной психикой, и спортивный, и на здоровье его Вы никогда не жаловались. И уже в ветеранском возрасте Вы новые дисциплины с ним осваивали .Отсутствие Р1 нисколько не умаляет его совершенств:) Вы благодарили заводчика за такое счастье- владеть Брайтом. Или вы были неискренни?, но, вроде, никто у Вас комплиментов Брайту не заказывал.:)
И вдруг такая перемена! Теперь Ваша главная забота- следить, как бы ЛБ брак не разводили. Успокойтесь. Руководителю питомника, который НИКОГДА не занимался коммерческим разведением, намного важнее, чем Вам , не допускать в разведение брак.

P.S. Поразительная ситуация: двое владельцев собак , родившихся в ЛБ( двое из огромного количества) выражают недовольство заводчиком, при этом нахваливая своих собак!

имеет. прямое. к Н.И.Бобровой.

na minutku, и что? Что такого "криминального" в том, что Н.И. Боброва указана Вами в документе. Это вообще ни малейшего отношения не имеет к разведению ЛБ.
Я не хочу развивать эту тему в отсутствии Нины. Если она сочтет нужным обсуждать это здесь, то пусть и сделает это.

я пока ни слова не сказала про разведение ЛБ, если Вы заметили.

Ирина, вот зачем Вы мне сейчас это всё строчите? Причём здесь вообще моя собака?

Нет, это не личное дело Нины, это личное дело людей, которым было сказано одно, а на деле сделано другое. И когда было высказано желание привести дело в соответствие со словами, им был показан большой кукиш.

Вы имеете к этой теме отношения ещё меньше, чем я. Давайте виновника торжества подождём и с ней как-то это будем обсуждать.

Это ВСЕГДА было моей заботой. Полистайте форум, я на нём уже 10 лет зарегистрирована и всегда этот вопрос ставила во главу и всегда выступала по этому вопросу. И тумаки получала по этому поводу не раз. А насколько "важно" ЛБ не допустить в разведении проблем со здоровьем, ваш питомник уже продемонстрировал во всей красе. Тут никакими розовыми соплями не замажешь.

Действительно, поразительная. То у вас "некоммерческое разведение", то собак "огромное количество"... Кстати, заводчики-то у нас ... разные ;)

Приведите, пожалуйста, пример, когда Вы на форуме сетовали на то, что какой-то конкретный питомник ( Вы же сейчас конкретный питомник обвиняете)не заботится о здоровье своих собак, допускает в разведение неблагополучных производителей. Напомните, пожалуйста ,Ваши выступления по этому вопросу, и напомните, от кого Вы получали тумаки за то, что так беспокоитесь о здоровье пуделей.

Архив Вам в помощь.

Ой, тут уже смена декораций.
Ну а я тем не менее вернусь чуть назад.

И опять "нелепица" (с). Кобель-то за свою хозяйку не ответчик...к счастью. Никакие собаки не могут меня раздражать по определению - собака. Собак я люблю. А вот хозяева у них, да - разные встречаются, с разными "этическими" нормами. Уж простите, что хлеб у Вас отнимаю. :smile2:
Так и не трудитесь понапрасну - лично-то. Мы тут все в принципе отвечаем за свои слова. Перед форумом. И перед модераторами. Вы - не исключение, как бы Вам ни хотелось им быть.
А слово - не воробей, не вырубишь топором ;-))) как бы Вы ни старались - 'Последний раз редактировалось Алиса'.
А Вы, как обычно, всех посчитали. Несколько, не несколько...Только не учли, что не все здесь пишут. Правда, что-то давненько Вы не берётесь от лица всего форума говорить - уже подвижка. Ну а насчёт "постоянного раздражителя" - а не раздражать-то не пробовали? Что ни скандал - в начале его ищи ЛБ. Чаще всего. "Сообщение от Алиса", без всякого подвоха. А вдруг это попросту оно: "А может, в консерватории что-то подправить?" Не допускали такой мысли? А между тем, в этой же теме ранее, Вам не один человек разъяснял - что конкретно раздражает. Но Вам угодно раздражать и далее. Ну так с себя и спрашивайте. А собаки ваши вообще не при чём.
И, к слову, на форуме питомников уйма. Почему ж они-то не "раздражают"? ну столь регулярно, по крайней мере. Не задумывались? Или устраивает версия, что именно ЛБ все завидуют? А может быть, прежде чем на заборе что либо писать - сначала подумать? И главное при этом - не считать читающих глупее себя.
И на помещение Вас в мой игнор-лист не напрашивайтесь (ну, как вариант). У меня никого нет в игноре. Я в состоянии ответить любому. Если захочу. Не уходя при этом в пошлость. Как бы ни провоцировали.
А круги Вы будете выбирать у себя в персоналке и в личке. Или Вы так и не поняли, что такое общие темы форума, в которых Вы же и пишете всё, что Вам в голову взбредёт? И ооочень возмущаетесь потом реакциями.

Виновник "торжества" появился, Постараюсь быстро ответить, чтобы не обвиняли в молчании. Как это не раздражает мон ренессанс, но вынуждена заняться внуком.



na minutku, повторяю для тех, кто внимательно не читает. 5 лет назад я помогала начинающему заводчику и оформила помёт пиренейцев через свой питомник. Запрещено? Преступление? Сейчас это успешный питомник и известный заводчик. Пытаясь меня оскорбить, оскорбили другого заводчика. На требование доказать лживые доводы, пока молчание.



Ты всегда готова отвечать за свои слова. Уточни, кому я показала кукиш, да ещё во множественном числе.

В иронии по поводу разведения пиренейцев, виноваты Вы сами, поскольку выяснилось, что ведение дел в пит-ке ЛБ весьма формальное, то соответственно люди сделали выводы, а кому Вы там помогли и что Вы там оформили, в это никто и не должен вникать, на бумаге написано, что Вы заводчик, а когда это было и как не указано и никто ничего не утверждал, люди просто сделали выводы, что и у пиренейцев, с таким подходом, могут быть проблемы с зубами ... их нет? Ну и славно! Я рада за заводчика и владельцев пиренейцев!

Продублировала свой посты #1257 и #1259 из темы http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159и тут, думаю они тут тоже к месту ...

JASMIN, от вас ничего другого не ожидала. Всё, как всегда. Честная вы наша!

Смотрю, какая интересная история якобы от имени всего форума: определённая группа ночных пользователей передают эстафету дневным. И чтобы по кругу. И в личку, и письма хозяевам моих щенков, и людей дурю, и кукиш показываю. Становится всё по возрастающей и во множественном числе. Грязью помазали первый помёт, гаденько Злату в инвалиды записали, хотя она закрыла ЧР и нормально двигалась, и актировки обсудили. Ну просто со всех сторон. Вот как мешает питомник ЛБ.
Мой питомник был, есть и будет. На все угрозы меня преследовать - смеюсь. С питомником Династия Люмьер буду общаться и брать там, если решу, шоколад. Кстати, не только я интересуюсь собаками этого питомника, привезённым импортом. И вязать буду, как я это решу.

Gernika, Вы бы корректнее писали свои посты что ли, а то получается, что все мне адресовано ...

Повторяю - не принадлежу ни к какой группировке и делать мне больше нечего как обсуждать ЛБ в личке, а тем более писать владельцам Ваших щенков, про Злату Вашу и вовсе ничего не знаю ...

Мне питомник ЛБ не мешает, мне до него фиолетово, как и то, на чем, как, с кем Вы там будете работать! Все, что я написала на эту тему, вытекло из того, что написано было на форуме в соответствующих темах! И не надо искать черную кошку, в черной комнате ... блин, да кому мешают ЛБ, кому надо Вас преследовать, корона не жмет?

Во всей этой разборке виноваты (исключительно) Вы сами! Не смогли при личном контакте договорится с владельцем Вашего щенка, а на форуме сами же подливаете масло в огонь, раздувая конфликт дальше ... не понимаю - это такой пиар?

Не трудитесь мне отвечать! Я написала этот пост, так как Ваш пост был некорректным по отношению ко мне ... мой пост лишь расставляет все по местам ...

Хочу напомнить, что пресловутая тема не является ни Вашей персональной, ни темой, автором которой являетесь Вы. Поэтому Ваше разрешение не нужно ни для закрытия темы, ни для её повторного открытия.

Одновременно хочу напомнить, что "спецтема" была вновь открыта, благодаря именно Вашим сообщениям в одной из персональных тем.

почему не будем то?

Ну кому Вы предлагаете "успокоиться", потому что приводить дело в соответствие со своими словами не намерены? Или это как-то по-другому, более культурно называется?

И Вы прекрасно понимаете, что конца и края этому нет... Ибо доказательств Вашей непорядочности в вопросах разведения накопилось уже достаточно. Но так сложно сделать заявленное, правда? Надо вытягивать из людей всё, о чём они тактично пытались молчать... Доколе?

Нина, я вижу, что Вы отредактировали свой пост. я что то не поняла, видимо. судя по Вашему вопросу в личке, считается, что Вам можно редактировать посты, а мне нельзя? но это так, к слову.....

"без моего ведома" - ну это же прелесть что такое! :smile2:
Заодно хочу сообщить Гернике, в тщетной, но всё ж попытке ослабить её подозрительность в сторону "происков" модераторов, что стартово темы тоже открывают не они, а любой зарегистрированный пользователь. Не, ну вдруг не знает человек...Ну просто, чтоб модеры везде не мерещились...
Вообще дичь какая-то...Опять внуки в ход пошли. Вот просто интересно - где и когда я выражала раздражение занятиями внуками?
Я - сама будучи бабкой, на минуточку.
Ваших внуков я упоминала лишь в той связи, когда Вы низко стали пенять Рондо её "одиночеством" и прочим. Плиз, любуйтесь: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=894

Нина, давайте уже оставим пиренейцев в покое и сконцентрируемся на нашем вопросе.

Я вот читаю этот сайт уже давно, есть много полезной информации, есть много интересных рассказов, но, когда начинаются очередные пуделесрачи, я нахожусь в постоянном недоумении - а как такое вообще может происходить. Касательно данной ситуации, я бы хотела сказать следующее: считаю, что питомник Львы Балтики должен внести в пункт договора о купле-продажи щенка условия о том, что в случае "плембрака" по зубам, который будет доказан не только фотографиями, но и заключениями экспертов, а также рентгеновскими снимками, подтверждающими отсутствием растущего коренного зуба, который является дисквалифицирующим признаком, а также отсутствия коренного зуба после того, как молочный был удален, с подтверждающими документами, либо часть денег будет возвращена владельцу "плембрака" , либо собака имеет право быть возвращена. Я предлагаю данный пункт исключительно для защиты репутации питомника, который лично мне симпатичен.
Кроме того, я не считаю, что вырвать молочный зуб, и дать возможность вырасти новому, не прям бог весть какая сложная операция для собаки. Про генетику в данном случае бессмысленно говорить, эндогенные и экзогенные факторы никто не отменял.
И еще. Мне прямо страшно на этом форуме что-либо выкладывать, фотографии моей собаки или наши истории, потому что люди периодически так и взрываются от агрессии.

Видите ли, уважаемая Masha, Вы, конечно, вольны считать всё что Вам угодно, ннооо хочу заметить по поводу Вашего "должен" следующее.
Ни Львы Балтики, равно как и никакой другой питомник, никому ничего не должны, за исключением ПП РКФ, под эгидой которого они работают. В частности, к примеру, РКФ не требует от заводчиков никаких рентгеновских снимков, никаких тестов и никаких договоров. Это дело совершенно добровольное.
И ещё раз насчёт:
Если Вы внимательно читали эту тему сначала, то могли заметить, что точку в этом вопросе поставили уже давно. Т.е.:
На момент актирования помёта в соответствующем актированию возрасте щенков зубы или есть, или их нет. Третьего не дано. Третье - от лукаваго. Что и отражено в этой ветке с упорным притягиванием рентгеновской темы с целью подмены тезы. После же грамотно и честно проведённой актировки помёта заводчик не может гарантировать, что будет во рту у собаки во время и после смены зубов. Ну, если только какие-то отклонения от нормы уже не вошли в систему в конкретной линии - т.е. прецеденты созданы. Да и тут бабушка надвое сказала...
Ну, если сделать приоритетом указанные Вами факторы, тогда <что в данной, что не в данной теме> можно посыпать голову пеплом, забыть старика Менделя и разводить что угодно - факторы же...Только вот, в одних и тех же условиях, в одном и том же помёте разные щеночки получаются. Почему-то. Наверное, именно потому, что про неё, генетику-то...всё бессмысленно. Да и вообще, чего про неё говорить-то! Продажная девка она и есть продажная девка империализЬма - так ещё отец народов говорил, а мы не послушались...:biggrin:
Да и, кстати, как-то Вы уж резко отделили - где генетика, а где не генетика. Т.е. части эндо- и экзо- от второй части слова - генные. А для меня лично всегда "генность" определялась как врождённо-обусловленное. Возможно, я заблуждалась. Но вот читаю - и тут про врождённое, суть наследуемое:
http://dentaltechnic.info/index.php/...gennye_faktory

Вот про дисплазию Капдепона - http://nasledzab.ru/ill/173, и тут этот загадочный "генез" упоминается и даже указывается тип наследования:

Masha, не бойтесь)))выкладывайте свои фоты)))

*Волков бояться,в лес не ходить*-русская пословица))))

А мне не страшно. Выкладываю и фото, и видео, и истории)))
И вы тоже не бойтесь))))