Зорро, такой вид аллюра (пассаж) типичен для мелких пород собак.

Сорбонна , то есть я понимаю что это врожденное ,а не приобретенное?

Да, это их типичный аллюр (с выносом предплечья).
Вот, у Эллиота можете почитать и картинки посмотреть :)
http://goldenelisey.narod.ru/informa...dg_Elliot.html

Пассаж один из нежелательных аллюров собак...так как связан с малой элластичностью связок и указывает на черезмерное истончение костяка(иногда)У карликовых пород встречается часто...у более крупных реже...но относительно недавно видела такой аллюр у большого пуделя...была в шоке...Выше я дала ссыль на форум где показанны лошали не только имеющие этот недостаток но и отобранные по этому признаку...посмотрите на их "естественные"позы и стойки...Вам никого они не напоминают?Мне к сожалению да...в частности у нас более половины карликовых пинчеров страдают этим недостатком сложения...и очень заметная часть карликовых пуделей...

Подруга,

Вот такая грудная клетка генетически связана с узкой головой - собака "лещеватая", как раньше говорили - действительно, на леща похожа))))
В общем-то, строение головы многое скажет о типе конституции и строении корпуса (хотя, конечно, бывают непропорциональные собаки)

Я со ссылки Сорбонны поняла что это генетика а не заболевание? лечить не надо, а мне кажется что эти движения у собы не природные а натуженные какие то .

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алиса
[B]ЛИСА, а у меня наоборот, собака на фото мне всегда кажется меньше, чем в действительности. На Вашей фото абрикос мне кажется совсем маленьким( 50-52 см).Я ещё сужу по тому, где находится поясница собаки относительно колена владельца.Конечно, рост владельца варьируется довольно сильно, но всё же для меня это показатель. На Вашей фото спина собаки на уровне колена- для меня это очень маленький пес. Я привыкла к размеру, когда поясница собаки прижимается к бедру см на 10-15 выше колена. Если же собака стоит одна , то ,конечно рост пределить сложнее, но возможно. Помните, EGOR выкладывала три разновидности роста, так там белый "стандарт" просто"кричит" о своём росте.
А ещё о росте много говорит мимика собаки. У крупного она явно отличается от "выражения лица" маленькой собаки. Так что даже по фото можно достаточно точно определить рост. ( А если я ошибаюсь,глядя на фото, то всегда в сторону уменьшения)

Алиса,по фото очень сильно можно ошибиться угадывая рост собаки,это-да! Ещё и потому,что люди на фото,держащие собак тоже разного роста(и не все-среднего).И рядом с двухметровым дядей собака под 70 выглядит не крупным.Вот и с моим фото Вы ошиблись...В моём Вермуте было 57 см,а Ирина,держащая его ростом намного превышающий-165.
И кстати,тот крупный щенок(брат Вермута) засиделся у меня именно по причине очень крупного роста в щенках.А потом резко остановился в росте...

Зорро, Они и есть напряжённые...возможно болезненные для животного...но это не заболевание...это только наследственность...

Подруга добавил(а) [date]1291813481[/date]:
Вопрос спорный)))Стоит только посмотреть на некоторых бритых налысо белых собак)У которых никак нельзя придратся к ширине головы и присутствует нормально развитая грудная клетка)))И есть некоторые у которых голова несколько широковата в черепе...а грудь лещеватая...

И получается,если какому нибудь дяде ростом под два метра нравится,чтобы собака была до бедра,надо из-за этого стандарт менять???Ведь для того,что бы изменить в стандарте рост надо это обосновать...как-то.А то,что очень крупные собаки красиво смотрятся и кому-то нравятся,это не основание для изменения стандарта.

Чтобы разогнать Тарью и дать ей возможность показать нормальный аллюр, нужна большая скорость! Устаю я очень. Мои "раз-два" и ее"раз-два-три-четыре" - как в том мультике про Масленицу))))), только наоборот.
Помню, как Степу выставляла в Киеве - ринг крошечный был, только более-менее разгонимся - усе, бечь некуда.

ZoSo добавил(а) [date]1291813967[/date]:
Лиса,

"Кому що, а курцi - просо))))"
Нет, не потому, что дяде 2 метров нравится - а потому, что такие собаки есть, их много, и они будут рождаться и впредь, поскольку и наши старые крови, и американские будут этому способствовать. Вот почему.
Такое изменение стандарта позволило бы узаконить то, что есть и от чего никуда не деться по вполне объективным причинам.
Иначе Европе и нам нужно полностью отказаться от использования американских и британских собак и многих их потомков. Готовы?
Конечно, таким требованием американская конкуренция вроде бы начисто уничтожается, но - кто и что даст нам взамен? Может, Франция?)))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1291814069[/date]:

К чести этой замечательной страны чтой-то не припомню НИ ОДНОГО производителя (по большим пуделям), который бы оказал такое влияние, как тот же Гордон.
Поправки приму.

Лиса, Тут дело не в предпочтениях...а в сложившихся реалиях...а они таковы что большинство кобелей большого пуделя имеют рост от 60 до 70 см...и это было и в 90тые когда я только увлеклась породой...и в 50-60тые...и сейчас...и об отмене верхнего предела говорили и писали всегда...особенно когда у тебя вырастает огромный принц ,который самый любимый)))И очень обидно когда твою красивую собаку не оценивая сразу отправляют вна диван...А это действительно не справедливо ...если бы так называемые переростки были разовым случаем -в этой теме тусовались бы 2-3 человека...а так это касается практически каждого питомника....

я могу рассказать как мою суку гнобили именно за рост...ибо и в 90 у нас был предел для сук 62см...говорили что она грамадная и в кобелином типе....и я перестала ходить под наших экспертов...а выставляла Маняшу только под иностранцами....которые более лояльно относились к росту)))Кстати я повторюсь что в ОГРОМНОМ Флористане Принце грёз было всего 66 см)))он смотрелся гораздо крупнее из-за своей длинной...журавлиной шеи)Мы очень часто выставлялись вместе и имели возможноть общупатся и обмерится)да и суку свою я вязала с ним)))единственное наще дитё выросло в 54см малышку)))

Лиса,

А подскажите, сколько весил тот щенок, фото которого Вы вывешивали?

100% мы на цац практически не бегаем - почему-то так получается, что когда дело доходит до буквы П все понимают, что есть собаки больше, чем далматинцы и шарпеи, а ринги для малявочек - не разгонишься. Пробовали тренировать в маленьком ринге - у него получается, но как в песне "не то". Эксперт сказала, да, красивый,но что ж он по травке лапками семенит - ринг крошечный, он не смотрится в нем, все-равно как груднички в манеже. побольше ринг был в Кривом Роге.

ZoSo добавил(а) [date]1291813967[/date]:
Лиса,



"Кому що, а курцi - просо))))"
Нет, не потому, что дяде 2 метров нравится - а потому, что такие собаки есть, их много, и они будут рождаться и впредь, поскольку и наши старые крови, и американские будут этому способствовать. Вот почему.
Такое изменение стандарта позволило бы узаконить то, что есть и от чего никуда не деться по вполне объективным причинам.
Иначе Европе и нам нужно полностью отказаться от использования американских и британских собак и многих их потомков. Готовы?
Конечно, таким требованием американская конкуренция вроде бы начисто уничтожается, но - кто и что даст нам взамен? Может, Франция?))))))))))) [/B][/QUOTE]




Ань, не американская конкуренция, а конкуренция как таковая!

ZoSo добавил(а) [date]1291814069[/date]:

К чести этой замечательной страны чтой-то не припомню НИ ОДНОГО производителя (по большим пуделям), который бы оказал такое влияние, как тот же Гордон.
Поправки приму. [/B][/QUOTE]



:appl: :appl: :appl:

Подруга,

Почти одновременно думали одну мысль!)))
Но - высокая сука - еще не значит "в кобелином типе". Может и не слишком крупная сука быть мужественной дамой.

ZoSo добавил(а) [date]1291814503[/date]:

Ассоциация возникла - длинноногая, высокая девушка и "кошелек с ушками" рядом))))))))))))))))))

Подруга, наконец-то я узнала,сколько было см во Флористане...:crazy:
ZoSo, в том щенке в 1,5 месяца было 4 кг.
И что,теперь уже и вес-показатель того,какого роста собака будет в будущем?

я не удержалась, ето вы про Америку ?:) ничего, что Карлос Рено его "сделал" ?:)

Mannique,видимо для ZoSo Америка это "наше ВСЁ"...Вообще-то Гордон из Испанского питомника,уважаемая ZoSo...

Подруга, эээ, не поняла вообще, к чему ты съехала на перед =)))
Юль, ты знаешь так много интересного, грамотно про все это пишешь, про движения, про анатомию... :hb: Надеюсь, что твой щенок будет действительно правильно двигаться, правильно построен и вообще, пусть он будет таким, каким ты описываешь "правильную" собаку!

ZoSo, видимо, вы судите исключительно по тем собакам, которые обитают рядом с вами. У меня перед глазами куча примеров потрясающего тела и анатомии и при этом ИДЕАЛЬНОЙ головы. Как и наоборот, впрочем.:wink2:

Victory, Было написано про отношение голова грудная клетка...а грудная клетка взаимосвязана с передом...что узкая и лещеватая грудная клетка часто сопутствуется неправильным строением переда собаки...ты несогласна?

Подруга, ммм ... я бы сказала тема тонкая - собака может иметь верный перед, но узкую грудную клетку, я такое видела

Все бывает...

Подруга добавил(а) [date]1291818550[/date]:

Бывает и при правильной ширине неправильный плечевой пояс...и подтянутая бочкообразная грудь...которая тоже описанна в стандарте как нежелательная...

вообше возник вопрос - собачкам, в ком Гордон " не поучаствовал" стреляцца ?:) а то как то он ТАК повлиял на пуделей в мире, но не на всех ... а на кого не повлиял выходит не получились :)

ет я так, балуюсь :)

Лиса,

Ну, я же молчу о том, что для Вас - мнение липецких обывателей - это все?))))

Mannique,

Ясен перец, что не на всех))))
Но я просила ФРАНЦУЗСКУЮ собаку)))



ZoSo добавил(а) [date]1291819346[/date]:
Лиса,

Не все - но многое. Достаточно в родословную заглянуть.

ZoSo добавил(а) [date]1291819485[/date]:
Victory,

Эту гипотезу я почерпнула из книги МНС - и потом нашла на выставках (и не только) ряд подтверждений ( и это на 90% были не пудели)))))


При чем тут стрельба вообще?... Это не ваша специализация, в конце концов, Вы ж по шанцевому инструменту больше))))
Я о том, из какого "материала" сделан Гордон, и о том, что шабака-то не французская. Взяла пример навскидку - а ведь таких много!
Вопрос - не в ком поучаствовал и что делать, а может ли Франция "дать ответ Чемберлену"(вернее - Чемберленам"???)

ЗоСо, так при чем тут Америка коли собачка не американская ?:)

а при чем тут французская собака ???

уж вспомним тогда Racketeer Exquisit Sinner ????

ZoSo, А с чего эт Вы взяли,что МОЁ мнение,это мнение ВСЕХ липецких обывателей???
И кстати так,к слову.Мои те большие абрикосы тоже потомки Стома(они ему правнуки)...:wink:

Mannique,

Я о чем - если страна считается родиной породы и диктует стандарт, то ГДЕ ее, так сказать, физическое влияние на породу? Где французские большие пудели - чемпионы и производители, которые оказали бы заметное влияние на породу?

ето как то не по теме :)

Лиса,

В том месте, где Вы говорите о том, что больших пуделей выше 60 быть не должно, потому как их отказываются покупать))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1291820039[/date]:
Mannique,

Почему не по теме?
Я ,собственно, задала такой вопрос и хотела получить внятный ответ - а вы начали стреляцца из-за отсутствия Гордона в предках почему-то...

ZoSo, ну тогда это мнение не только липецких обывателей,а всего Чернрземья...Так как я давала объявления во многих городах.

Лиса добавил(а) [date]1291820387[/date]:

И почему не должно быть выше 60? Вот 62-можно...:biggrin: :biggrin:

ЗоСо, потому что тема - собаки переростки, а не "держатель породы и как с ним бороться" :)

и я вас тогда спрошу, что такого Гордон превнёс в породу, чем он ТАК повлиял на всех пуделей мира ?

Mannique добавил(а) [date]1291820677[/date]:
етого никто не говорит в етой теме

Mannique добавил(а) [date]1291820924[/date]:
а как ето девочка недоношеной оказалась ? все кобели имеют официальные промеры ?

Mannique, Ленок, не надо лишних вопросов, говорят тебе - недоношенная! Она, наверное, на недельку раньше остальных щеночков родилась.:lol:
Я вообще прихожу к мысли, что здесь каждый говорит о наболевшем, невзирая на предыдущие посты.
У одного высокие собачки, у другого чет с движениями, у третьих с передами бяда, у четвертых кусаться должОн, а значит тоже о росте...
А я как то все больше по детским какашкам волнуюсь :crazy: :shuffle:

ну как то так выходит :)

Mannique,

Что выросло - то выросло!))))))))))


а чего мы тут тогда?...

Девочка эта родилась меньше и выглядела не такой развитой, как остальные, не так активно сосала - может, и просто слабенькая была.
Насчет официальных промеров - делалось ростомерами, просто промеры роста. Цели провести офиц. промеры никто не ставил - но сантиметры от этого меньше не стали? ))))
Другое дело, если одно мерить "в удавах", другое - "в попугаях"))))

Рассмешило слово-недоношеная в помёте...:biggrin:
Эт как?:eek:

ну вообше то о том снимать ли за превышение роста с ринга или нет ( помня, что шоу и разведения веши разные и не всегда пересекаются )

Цитата:

но сантиметры от этого меньше не стали? )))) Другое дело, если одно мерить "в удавах", другое - "в попугаях"))))

я имею в виду, что сказать "моя собака 70" может каждый, официальные промеры ( например в ринге ) могли бы дать хоть какое то подтверждение

Mannique добавил(а) [date]1291822011[/date]:
друхх :)

можно спорить - сколь угодно долго, но собаки выше пресловутых 62 см были, есть и будут!!!!!!!! И убрать верхнюю границу роста для стандартов надо давно!
вот собака умопомрачительной красоты, внесшая огромный вклад в породу не только в Европе, но и в Америке...
собака-легенда АВАТАР КОНКОРД а в нем - заметно больше 62 см... и что???? его не надо было выставлять и вязать? да это бы (отсутствие выставок и вязок) было преступлением против породы!!!!!!!!!!

http://i023.radikal.ru/1012/25/d5304f73d235.jpg

и вот

http://i073.radikal.ru/1012/bb/7f7f243984a4.jpg

а АВТАРЕ есть и суки крупные, выше все тех же 62 см... но КАКИЕ это собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот к таким собакам (к получению собак такого уровня) и надо стремиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1291822090[/date]:
АВАТАР ХАБАНЕРА - собака - МЕЧТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ведь она выше 62 см.... ненамного, но это факт!!!!!!!

http://s55.radikal.ru/i148/1012/f6/cb1bbe1c34f8.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1012/3e/16bf516e8fd5.jpg

ambercountry, на вскидки в конкорде максимум 65 ;)

а еше у аваторов есть беда с узкой грудной клеткой, маленьким ростом кобелей, шерсть ;)

и вообше, чего вы так за стандартов то переживаете ?:)

Mannique добавил(а) [date]1291822453[/date]:
ну она очень наврядли выше 62, и в чем мечта ? В отсуствии переда, облегченной конституции, шерсти "волосы" ? вы меня удивили

Mannique, ambercountry же планирует его взять... ну... ето... когда нибудь... когда и кусаться начнут и вырастут как следует. :bud:
.

Лиса,

Отсылаю всех к фильму NG - "Жизнь до рождения")))) Там об этом есть. Зачатие у собак происходит не одномоментно (весь помет сразу), сперма живет до 5-7 дней, некоторые яйцеклетки оплодотворяются раньше, некоторые- чуть позже.

ZoSo добавил(а) [date]1291822839[/date]:
Victory,

Дык - добро пожаловать в тему "Детские какашки и все о них" тогда... Что волнует - о том читайте и пишите на здоровье!
Интернет - большой, он и какашки стерпит))))))))

Опять же,где официальные промеры?А так можно только предполагать,сколько см.А померить и получается совсем по другому...Я вот тоже так один раз "вляпалась".Пришла я как то к подруге Ирине(ариша...) и ко мне выскакивает её молодая Триша...Мне она показалась просто огромной(при том что шерсти на ней было ещё мало).Ну так вот я говорю мол,какая собачка крупная,в ней наверно см 64,65...?НА что мне Ирина говорит,ты,что...в ней намнооого меньше.Я не верю.Она говорит-измерь,коль не веришь.Измеряю,опять не верю...в собачке-59см. Это я о том,что свой глазомер надо проверять...Ну хотя бы...иногда.А так на вскидку можно много чего наговорить.