Так зачем нам лезть со своим уставом в чужой монастырь!

Svetlyachok, мнение фелинолога по вашим постам вас заинтересует? У меня сотрудница заводчик вислоухих кошек и она никогда о подобных вещах не рассказывала, а о разведении мы с ней много говорили. Вернее она много рассказывала, а я слушал.

Да уж, и правда зря зашла на форум. Новичка предупредила держать язык за зубами, а сама влезла.

У меня есть среди знакомых фелинологи. Я не с потолка информацию беру. Практикуют это далеко не все, но такой способ тоже есть. А уж от здешних доводов против стерилизации кошек весь фелинологический форум упал бы в обморок.

А откуда? Впечатление от постов: описываете явно патологические случаи, сами пугаетесь и пугаете других.

Svetlyachok, почему не признать простую истину: кошек стерилизуют и кастрируют котов, а кстати и всех других животных исключительно ради удобства и подводить под это некую высокогуманистическую основу совершенно ни к чему! (Конечно я говорю не о клинических случаях)

Предлагаете тоже кастрировать? Ну, чтобы больно не было...
А, кроме того, дети, пока растут, ведь не только физическую боль доставляют, а еще сколько душевных мук... Действительно, зачем размножаться? Лучше сразу. Ну, если уж родил, то детей точно, того... обезопасить. Чтоб не мучились в дальнейшем.

- МН, весь мир кастрирует неплеменных животных. И только в одной России считают, что это негуманно, и против природы (а плодить дворняг,и породистых, которых потом выбрасывают - гуманно:eek:)

Вы про всю роту, которая "не в ногу", и одного солдата, который "в ногу" слышали?!:rolleyes:

Я совсем не против кастрации в практических целях. Я против лицемерия и подведения под это некой идеалогической базы!

МНС, какая идеологическая база, о чем вы? Десятки тысяч бездомных животных - это "идеологическая база"???:eek:
Повторю пост из своего перевода: - это не идеология, Мария Николаевна, это - жизнь!

И еще один факт: человечество уже истратило все ресурсы, отпущенные ему на этот (2015) год. После 14-го августа мы уже тратим ресурсы 2016-го года...:frown:
Давайте наплодим еще 17 млн собак, чтобы в следующем году мы годовые ресурсы выбрали уже в марте... А далее - ну вместе с этими 17-ю млн песьих на другие планеты отправимся, будем их "заселять"...:rolleyes:

Правильно, Все так и есть. Но не нужно утверждать, что мы избавляем таким образом животных от страданий, связанных с размножением и делаем их счастливее! Делаем потому-что нам так удобнее и численность таким образом регулируем. Для удобства удаляют когти у кошек. Тоже можно сказать, что они от этого становятся счастливее! Ведь хозяева перестают наказывать их за порванные занавески!

а разве не кошмар? или это не так? художнику в страшном сне привиделось?

а я, вот, не определилась с этим вопросом.

как инструмент против перепроизводства - да.

во всем остальном... есть за, есть против, есть побочные эффекты, есть статистика, есть виденные лично примеры ( и те, и другие)....

МНС, а для меня мучительны проявления нормальной физиологии ) если честно. Я искренне завидую мужчинам, которые не теряют несколько дней в месяц

Боже, столько личных откровений за сегодняшний день... Веселая темка) Как страшно жить...
А откуда известно, что вот прямо с 14 августа, можно поинтересоваться? И какие конкретно ресурсы?

А, вот, нашла
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiy...i-na-2015-god/
Так может, это... мусорить поменьше? Леса вырубать?

Будет
Если принять закон о БЕСПЛАТНОЙ стерилизации домашних животных (естественно, бесплатной для населения, а не для бюджета), то не сразу, а лет через пять-десять проблема пусть не исчезнет, но станет менее болезненной и решаемой.

ps: В Башкортостане будет выделено 63 млн. рублей на отлов бродячих животных
http://www.bashklip.ru/news/v_bashki...015-08-20-6114

Deliss, уже показано, что стерилизация бродячего поголовья ни к чему не приводит. Уменьшать численность нужно более радикальными способами.
Я еще раз повторяю, что я не против стерилизации и кастрации, не против уменьшения поголовья! Более того, считаю, что бродячих собак не должно быть вообще. Но нужно помнить, что все это делается для улучшения и упрощения жизни человека!
Я против антропоморфных и лже гуманистических трактовок!

МНС, Вы невнимательны.
Я написала о "БЕСПЛАТНОЙ стерилизации домашних животных".

С бродячими собаками единственной стрерилизацией проблем не решить, об этом и спорить нечего.
А вот если бы у населения (небогатого, между прочим) была возможность бесплатно, т.е. за счет бюджета, стерилизовать свою животинку, а то и пару-тройку так называемых условно-бесхозных коллективных дворовых кошечек/собачек, то "телега тронулась бы с места".
Я знакома с многими из тех, кто хочет, но не в состоянии стерилизовать кошек и собак чисто из финансовых проблем.
Даже наши цены в 1.5-2 тысячи за кастрацию для многих неподъемны.
А уж за стерилизацию суки отдать 3-5 тыс.- дорого для многих, кого я знаю.

Часть от заводчиков, часть из жизни, часть из фелинологического форума, часть из статей. Отовсюду, в общем. И только на Русе сплошь дожившие до седин здоровые нестерилизованные кошки. Заповедник. )))
Потому что физиология кошачьих подразумевает определенные мучения для самих животных в случае если они не размножаются. Когти - это другое. Я против эээ... как это по-русски, не помню. Declawing. Удаление когтей одним словом не знаю как назвать. Это как раз негуманно. Я бы кошке даже чехлы на когти не стала нацеплять, максимум - это стричь, чтобы не цеплялись. Маткой и яичниками домашняя кошка не пользуется, в отличие от когтей.
В словах про потрошение мумсиков гораздо больше антропоморфизма, чем в позиции за кастрацию. И да, я действительно верю, что так лучше для здоровья и жизни моих животных. Никакого лицемерия с моей стороны, от слова совсем.
Сами разберутся, это их жизнь, им решать. Они люди, будут модифицировать или не модифицировать свое тело по своему усмотрению. Да хоть пол менять, лишь бы на счастье. Животные не обладают возможностью быть достаточно информированными и делать выбор.

Ну, я так и думал. Возьму на вооружение (шутка)

ухожу..ухожу... ухожу... Дабы не получить бан за грубость.....

а мне вот интересно, а что, реально многие считают, что бродячие животные происходят исключительно от домашних, которых владельцы не кастрировали? вот честно, живу в небольшом поселке, уже 30 лет. Из домашних собак - ротвейлеры, лабры, спаниели, йорки, мои пудели, несколько джеков и апсо, ну и по 1-2 представителя еще каких-то пород. Вот среди бездомной дворни на территории поселка, я не видела ни одного представителя, хоть слегка напоминающего породистую родню. Вот дворню во многих поколениях - да, а вот метисов - ни разу. и каким образом на местную популяцию дворни повлияли некастрированные домашние?

Что-то совсем уж спор пошел... еще чуть-чуть, и уже на уровень ругачки перейдет. Давайте все же сойдемся на том, что каждый из нас имеет право в каждом конкретном случае сам решать, что ему делать - стерилизовать\кастрироват� � свою конкретную животину, или же нет. Люди мы все здесь взрослые, адекватные, думать и анализировать умеем, информация вся в открытом доступе есть.

Лично я за себя и свою собаку могу ручаться - брала заведомо суку, вариант кобеля даже не рассматривала, но при этом щенков изначально категорически не планировала и не планирую, не надо мне такой "грех" на душу, отдавать их потом, а я в людях разбираться не умею, и вдруг не в те руки попадут, я же себе не прощу потом... насчет стерилизации - хотела, да, опираясь на опыт с Джинкой, но Дашка другая, ведет себя по-другому, поэтому этот вопрос пока отложен. Мне тут соседи начали было мозг подогревать насчет "для здоровья", и что щеночка бы они взяли, типа Даша у меня такая, ну прям такая (ну знаю я, что она у меня такая), и они такую хотят (да не дай Боже)... Спросила ту тетю, много ли ей беременность и роды здоровья добавили? Тетя отползла и больше не подползала. ))) Вот и все...

Так зачем же Вы себя мучаете? Сделайте стерилизацию -)))

Считается,что при такой операции,сука становиться бесплодной,но гормональный фон худо-бедно поддерживается при наличии яичника и риск подтеканий сниматся.

vip_i, а угадайте ) Потому что у меня нет детей, а я детей планирую.
Вы не поверите, но главная проблема при удалении у женщин детородных органов — проблема психологическая. Я беру в расчет женщин, конечно, которые не планируют больше детей. Больше всего женщины переживают за то, что «муж больше не будет считать меня женщиной», и поэтому мы объясняем, объясняем, объясняем, что никаких изменений видимых мужу не произойдет, все будет хорошо и т.д. Никто не переживает, что у него прекратятся менструации и не нужно будет ежемесячно приобретать предметы гигиены. Никто не волнуется, что не будет больше выраженного ПМС. Более того, никого не волнуют даже связанные с операцией последствия, кроме набора веса, который совершенно не обязателен. Всех волнует, как мужчина посмотрит на то, что женщина — не женщина.

Ну вот про весь мир и ветеринарию продвинутую немного добавлю. У меня на глазах в одной европейской стране местные светилы угробили собаку, которую вполне можно было вылечить и не мучать много недель и множеством операций (если что, я вет и все происходило на моих глазах, потому мне это известно доподлинноно, но куда я со своим уставом там...) собака стала инвалидом от банальной травмы и не оказанной должной помощи. У меня есть собака с подобной травмой, никогда не догадаешься, потому как последствий никаких нет. И даже просто на моих глазах это не единичный случай.
Зато да, кастрируют всех подряд и усыплять при каждом чихе предлагают. А что, так реально удобнее.
Не, я лучше вот так, не в ногу.

А про выброшенных домашних породистых и их потомках в стаях я уже сказала. Реально не видела ни одного породистого в стае и даже метиса. Может всё же дело не в кастрации домашних?

Iriska, расстояние между нашими городами более 600 км - а все то же самое.

Я со смехом писала на форуме какое-то время назад:

И это не единичный случай.

У моего кобеля может быть никогда не будет официальных детей, неофициальных не будет точно - но вот это врачебное резать, резать и еще раз резать всех, кто переступил порог клиники начинает мягко говоря напрягать.

Согласна с каждым словом!

Довод: "кастрирую, чтобы кошечка( собачка) не мучилась"- лицемерие чистой воды ( кроме ситуации, когда есть медицинское показание). Кастрируют здоровых животных только для одной цели- сделать удобней, проще жизнь владельца или (глобально:) ) всего человеческого общества.
Нужно честно это признавать. А то уже и молодого жирафа уничтожают, чтобы он не мучился от нереализованной тяги к размножению."Гуманисты"!

Слава Богу, что не все хотят идти с этими "гуманистами" в одной шеренге в ногу!

Iriska и Вы, anagori, обиделись. что ветеринар предложил кастрировать Вашего кобеля и не смог оценить его звездность и породистость ? Ну посмейтесь и забудьте.
Ветврач - не эксперт и не обязан склоняться в реверансах перед владельцами супер-или не супер-породных собак. Для вета ВСЕ собаки должны восприниматься просто как домашние животные, которыым он оказывает помощь. И правильно, что современные ветеринары стали массово предлагать стерилизацию. ПРАВИЛЬНО!


Iriska, Вы пишете
Вы путаете дикие стаи и домашнюю дворню на самовыгуле.
У последних есть и дом, и хозяева, которые их кормят. Именно под хозяйским крыльцом и по хозяйским сараям суки рожают и выкармливают очередных щенков, которые потом будут раздарены по таким же соседям, а дальше...ну как кому повезет - кого-то будут держать до старости, а кого-то выпустят на улицу для пополнения рядов диких стай.
Домашние пудельки в таком круговороте во-первых, не выживут, а во-вторых, будут подобраны 100%

У нас по поселку бегает некастрированный домашний на самовыгуле маламут. Уже с начала лета бегает. Здровенный кобелина, во всех собачьих свадьбах активный участник. Так что в след. году по поселку уже будут бегать его потомки. Конечно, не маламуты (дворню не перешибешь), но потомки более лайкоидные.
И никакому пуделю в соперничестве с маламутом или крупным овчароидом-лайкоидом в собачьей свадьбе шансов нет.

Так мы и собак держим для собственного удовольствия, на потребу нашего самоудовлетворения.
Это для северных народов и для охотников в тайге собака - необходимость и незаменимый помошник выживания в экстремальных условиях.
И для нашего (людей!) комфортного существования будет лучше, если вокруг будут стерилизованные животные.
Я вот всех своих выведенных из разведения кобелей кастрирую.
Для меня кобель -либо племенной и выставочный, либо кастрат. Потому, что мне так проще, удобней и комфортней.
Очень сожалею, что нельзя выставлять кобелей-кастратов.
Вот у кошек-можно, у них даже есть класс кастратов на выставках.

Deliss, я как раз и посмеялась над ситуацией. И выкладывала это изначально вместе с пуделиными приколами. НО. Меня удивляет частота, а главное напор, с которым стали предлагать кастрацию. Это практически первое, что предлагают в клинике, и не важно, по какому поводу пришел. Может только так и можно донести информацию в массы, но я не люблю напористого навязывания услуг.

Описанный Вами случай с маламутом, конечно, вопиющий. Таким хозяевам возможно только кастрация животного и поможет. К сожалению не решит проблем с их эээ мировоззрением...

anagori, а как без напористого навязывания?
У нас человека надо сильно напугать, чтобы он хоть чуть-чуть пошевелился.
Я вон, когда продаю или стригу очень маленьких тоечек - пугаю, чтобы и не думали вязать, мол помрет в родах. Хотя...может и не помрет, но если человек взял собачку "для души", то и нечего играться в щеночков.
Мне зимой семь! новорожденных недоношенных чихов приносили на выкармливание. Мать щенков умерла после кесарева. Хозяева - молодая, хорошо "упакованная" пара на супер-дорогой иномарке приехали.
Спрашиваю, зачем вязали? Пожимают плечами, мол у них знакомые очень щеночков просили (я так полагаю, что их знакомые -люди тоже не их бедствующих и могли совершенно спокойно себе чиха в питомнике купить, но...).
В итоге - мама умерла, все щенки тоже, так как были недоношенные и двое суток голодные.
Думаю, что такого развития сценария это пара никак не предполагала.
Так что у их стерилизованной чишки был бы шанс дожить до старости, и уж точно не было бы соблазна "поиграться в щеночков" у людей, совершенно далеких от выставок и разведения.

Deliss, возможно это утопия, но очень хотелось бы, чтобы в цивилизованном обществе животные не вязались направо и налево, потому что люди, их хозяева, используют свой мозг, и не было необходимости отрезать собачьи органы, чтобы контролировать людские хочухи. Что у нас, что в закордонье.

С необходимостью кастрации/стерилизации животных у хозяев, которые не могут/не хотят не допустить вязки, я лично не то что не спорю - всеми руками за. Но надежда, что таких когда-нибудь станет меньшинство, умирает последней.

Не правильно, что вместо того, чтобы оказать необходимую помощь моей собаке с ОТРАВЛЕНИЕМ, эта горе-врач принялась спасать человечество посредством кастрации моего кобеля. Она не сделала ничего, что необходимо моей собаке, а денег запросила. Зато лекция о необходимости кастрации моего кобеля мне была прочитана, простатит, как последствие того, что он до сих пор не кастрирован, был найден и даже попытки его полечить были проявлены. Простите, но каждый должен делать свою работу. Если ее работа заключается, чтобы кастрировать, так пусть поменяет вывеску на дверях. А если все-таки это клиника, где лечат, так вот пусть и лечит болезнь, с которой к ней обратились, а не человечество от бездомных стай

Не ее дело разбираться в породности кобеля, ее дело ЛЕЧИТЬ, когда к ней обратились с ПРОБЛЕМОЙ, а не просто о поговорить

Iriska, согласна, но это уже явное проявление непрофессионализма.

Я ничего не путаю. У нас нет самовыгульных и никогда их здесь не видела. Может из-за дороги, проходящей через поселок, эти самовыгульные не живут больше одного выгула, может просто их нет и не было. И дворняги бездомные, как были собаки-парии многие годы, так и есть и никакие породные черты в них не проглядывают. Так что лично мне вообще без разницы кастрированные ли домашние собаки в поселке или нет - исключительно дело владельцев. Зато вот мне не пофигу, когда на мою собаку налетает любое четвероногое, хоть домашнее, хоть нет. Кусаются они совсем другим местом

Iriska, ну у нас другая ситуация. Диких стай практически нет - отстреливают.
В Вашем случае бездействуют местные власти.
А по поводу стерилизованных-нестерилизованных домашних собак и собачек - зайдите на АВИТО в раздел ОТДАЮ.
В любом городе и регионе - сотни и тысячи домашних щенков непонятного происхождения. И метисы, и откровенные дворняжки. Все от домашних, подчеркиваю, от ДОМАШНИХ собак !!!

Это не только навязывание услуг. Если мне надо, я сама спрошу. Это полное отсутствие всякой этики и деликатности.
Вот приду я к хирургу, а он скажет: "Что-то мне ваша грудь не нравится , мелковата. Нарастить бы надо и обязательно! Или волосы редковато расположены, или форма носа не та. Как бы чувствовал себя человек?