Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Бабуля 27.04.2015 10:13

Вложений: 2
Нет, дорогая, это просто ЖЕЛАЕМЫЙ момент движений рысью. Ну вот для грубого примера, как той-терьеры бегут, ножки верх бросают...
Кавалетти используют для других целей...
А испанский шаг- вот, пожалуйста..
Работают Мой Адмирал и Говор.

Бабуля 27.04.2015 10:25

Вложений: 1
Вот, нашла очень показательное фото- ПОЗИТИВНАЯ АРИТМИЯ на рыси. Отчетливо видно, что задние ноги ступают на землю раньше активно выносимых вперед-вверх передних.
Мой Адмирал.

wahrmund 27.04.2015 11:28

Написала о бутылке с водой, пришла, посмотрела – никто не отреагировал.
Забавно. Как можно оперировать терминами, и не попробовать все-таки заглянуть в учебник физики?
Центр тяжести меняется, да, но не кардинально, а настолько, насколько может измениться геометрия тела и уж точно центр тяжести не может проходить через глаз.
http://class-fizika.narod.ru/van3.htm
Есть еще понятие «равновесие» о котором нельзя забывать, пытаясь говорить о движении.
http://class-fizika.narod.ru/van9.htm

Бабуля 27.04.2015 11:42

Подзабылась физика, наверное... Равновесие вообще не может быть неизменным в движении...
Но к этому надо стремиться!

wahrmund 27.04.2015 11:43

Ой нет, может центр тяжести ПРОХОДИТЬ ( не находиться) через глаз собаки...Но для этого собаку нужно подвесить за ноги.

wahrmund 27.04.2015 11:45

Бабуля, не нужно к этому стремиться))
Изменение равновесия- это начало движения. Полное равновесие- покой.

Бабуля 27.04.2015 11:54

Сохранение неизменного равновесия во время работы лошади-всадника- это то, к чему надо СТРЕМИТЬСЯ. Потеря равновесия (баланса) очень бросается в глаза и будет оценено соответственно...
А по физике- да, конечно, согласна с вами. Все так.

Бабуля 27.04.2015 11:56

Вообще, может мне персоналку уже сделать?... Зафлудила вам всю тему своими лошадками...

Aikenka 27.04.2015 12:17

Бабуля, и персоналку надо и тут хорошо писать!
В общей теме обязательно нужна такая инфа, потому что по персоналкам она просто уйдёт вглубь и попробуй найди потом что-нить полезное в толще разговоров обо всём!......

TAIL 27.04.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1362070)
Ой нет, может центр тяжести ПРОХОДИТЬ ( не находиться) через глаз собаки...Но для этого собаку нужно подвесить за ноги.

Не "проходить", а ЦТ собаки надо ещё определить в таком положении! В данном примере, "подвешенное тело" находится в устойчивом равновесии.:)
А, что бы рассчитать нахождения ЦТ, потребуется подвесить эту собаку за разные другие части тела и найти точку пересечения вертикальных прямых.:) Эта точка и есть ЦТ собаки. Но очевидно её/его положение будет, точно, не в глазу.:))

Лучше не мучить животное даже в мыслях!:frown:

wahrmund 27.04.2015 16:49

TAIL, "Проходить" Имеется в виду перпендикуляр, опущенный из центра тяжести. Дальше развивать мысль не буду...
:str:

TAIL 27.04.2015 17:55

wahrmund, я как всегда поленилась и не дописала...,что ЦТ не "может проходить"! Потому как это - точка по известному уже определению , местоположение которой, просто, надо определить в вашем конкретном случае.:)) А дальше все по тексту выше.:))

Специально на лавочку села дописать, а Вы, тук как тут! :)))

oley 27.04.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от Бабуля (Сообщение 1362074)
Сохранение неизменного равновесия во время работы лошади-всадника- это то, к чему надо СТРЕМИТЬСЯ. Потеря равновесия (баланса) очень бросается в глаза и будет оценено соответственно...

Мне кажется, тут сразу о трёх явлениях речь...

Toy Art 27.04.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1362153)
Лучше не мучить животное даже в мыслях!

...тем более, что для того, чтобы определить центр тяжести у подвешенной за любую часть тела собаки ее ещё и обездвижить каким-либо способом придётся...:str:

Toy Art 27.04.2015 19:10

Про смещения центра тяжести во время движения собаки:
Цитата:

вот кусочек перевода комментариев к американскому стандарту керри за авторством уже покойного американского хэндлера, заводчика, судьи, лошадника и скульптора-анималиста Хораса Джада Перри:
--------------
"Основная причина, почему все выставочные собаки показываются на рыси, заключается в том, что рысь является двухтактным аллюром, простейшим из всех, и выявляет все недостатки и преимущества четче, чем любой другой аллюр. Ее последовательность — всего лишь одна диагональ следом за другой, когда передняя левая и задняя правая конечности двигаются в унисон, как и правая передняя с левой задней. За исключением стелющейся рыси, которая имеет период зависания, тело всегда имеет опору. Для обеспечения опоры передняя конечность двигается, чуть опережая координируемую заднюю, что позволяет избежать столкновения с приближающейся односторонней конечностью. Все аллюры приводят к толчкам переднего пояса конечностей, но, если положение лопаток правильное, этот толчок поглощается мускулатурой и производит минимальный эффект. При этом подъем и опускание холки выражены меньше; т. е. чем лучше угол наклона лопатки, тем меньше подпрыгивает холка в движении

Тот, кто всерьез хочет понять движения, будет стремиться изучить понятие центра тяжести, являющегося той точкой любой костной конструкции, в которой противоположно направленные силы равны. При движении, центр тяжести смещается в процессе перемещения тела собаки. В упрощенном виде, движения есть ничто иное, как череда падений и возвращений в исходное состояние. Мы наклоняемся вперед, наш центр тяжести смещается, мы вынуждены перенести ногу вперед, чтобы предотвратить падение, и вот мы уже снова выровнялись

Ходьба - это просто повторение подобных циклов. При наблюдении оказывается, что собака делает то же самое. Она смещает центр тяжести, либо поднимая лапу, либо хотя бы чуть-чуть наклоняя голову. Представьте себе полный стакан воды. В полном статическом балансе вода в стакане неподвижна, любое же движение, смещающее центр тяжести, вызовет расплескивание воды. Если вы думаете, что сможете нести стакан воды, не расплескав, остановитесь и оцените усилия, которые вам приходится прикладывать для поддержания центра равновесия стакана в статическом балансе. Кинетический баланс — это движущийся баланс, и его движение предохраняет собаку от падения. Латеральное смещение (боковая качка) — это движение собаки из стороны в сторону в фазе выноса конечностей и в фазе толчка, которое служит для поддержания кинетического баланса. Центральная линия — это проекция на землю срединной (сагиттальной) плоскости тела собаки; та линия, где собака может, при определенной скорости движения, поддерживать свое тело с помощью одной конечности. Когда собака ставит лапы по центральной линии, это называется движением с одним следом, но дословное восприятие связанных с движением формулировок многих запутывает, так как некоторые стандарты требуют параллельных друг другу движений конечностей. К сожалению, последняя концепция базируется на стационарной позе. Движения могут быть в таком смысле параллельными, некоторые собаки так и двигаются, но это очень утомительный аллюр, так как собака вынуждена возмещать латеральное смещение центра тяжести, раскачивающее собаку из стороны в сторону. Хороший пример латерального смещения — это бульдог, который ставит лапу, а затем перекатывает свое тело через центр поддержки. Возможно, легче будет понять, если вы представите себе тело собаки, как прямоугольник, впереди которого расположен треугольник, символизирующий шею и голову, и проведете линию через вершину треугольника и середину прямоугольника. Пересечение диагонали прямоугольника с центральной линией будет его центром, но никак не центром тяжести собаки, так как спереди есть вес головы и шеи. Центр тяжести смещен вперед для установления баланса. Затем представьте себе дугу, построенную на диагонали и проходящую через центр тяжести; теперь у вас появится представление о том, как смещается центр тяжести в движении, и что называют латеральным смещением

Собака старается подставить конечность под центр тяжести, и движение из стороны в сторону тем меньше, чем ближе к центральной линии собака ставит лапу. Вы получите лучшее представление об этом, если возьмете в руки тяжелый предмет и вытянете их вперед как можно дальше, а затем начнете движение. Затем прижмите предмет к груди и отметьте, насколько легче вам стало двигаться при смещении предмета ближе к вашему центру тяжести. По тем же соображениям, вес собаки поддерживается значительно легче, если колонна поддержки (кость передней конечности) прямая, так как мускулатура освобождается от необходимости нести вес и может тратить свою энергию на движение вперед. Отсюда описание: “передняя и задняя конечности выносятся в движении прямо вперед, колени не поворачиваются ни внутрь, ни наружу”, т. е. костная колонна поддержки прямая, а наклон конечности внутрь не обеспечивается выворачиванием наружу локтей или скакательных суставов

У терьеров различаются, по меньшей мере, четыре типа рыси. Керри — это терьер с хорошими углами и хорошим выносом конечностей вперед, а значит, легкими движениями, обеспечиваемыми, отчасти, его строением. Примером терьера с широкой грудью и мощной мускулатурой фронта, мешающими приблизить лапу к центральной линии, является бультерьер. Последний демонстрирует латеральное смещение, хорошо заметное, когда он весело рысит навстречу вам, раскачиваясь из стороны в сторону. Еще один тип рыси демонстрирует фокс и, до некоторой степени, эрдель. Эти породы двигаются, вынося передние конечности вперед параллельно друг другу, и очень слабо сгибают их в запястье, поэтому их вынос вперед несколько ограничен и чуть ходулен. Есть также коротконогие породы, вроде скотч терьеров, чье тело так приближено к земле, что они не могут подставить лапы под центр тяжести, хотя и ставят конечности в движении значительно уже, чем в стойке. ...
--------------
Полный текст перевода этих комментариев к америк. стандарту (сейчас уже новый стандарт принят в США, теперь в нем есть параграф о движениях):
http://www.nordic-kerry.narod.ru/breed/judcomm.html
Это - из песиковской темы "И снова о движениях" , если кто не читал: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=137


Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot