Форум: Русские за Границей - Длина шеи и другие запчасти....

Toy Art, спасибо! Про "пёсик" как-то все забыли неожиданно..., но увлеклись изучением физмата.:))) Очень полезная и познавательная тема получилась:))

TAIL	27.04.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1362214)

...тем более, что для того, чтобы определить центр тяжести у подвешенной за любую часть тела собаки ее ещё и обездвижить каким-либо способом придётся...:str:

Да, уж! :eek:

Кстати, центр тяжести у бублика находится в самом центре дырки, так сказать, вне тела, но внутри объекта.:))))

Прасковья

27.04.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1362228)

Про смещения центра тяжести во время движения собаки:

Это - из песиковской темы "И снова о движениях" , если кто не читал: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=137

Но здесь про изменение положения центра тяжести внутри собаки во время движения ничего не говорится. Рассматривается его перемещение в пространстве, как если бы он проходил через одну и ту же точку тела.

Прасковья

27.04.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1362214)

А чтобы определить изменение местоположения ЦТ внутри собаки в процессе движения, например, рысью, нужно собаку подвешивать разными способами в разных фазах движения так, чтобы положения конечностей соответствовали этим фазам и были неподвижны. Надо, наверное, гипс накладывать... Но тогда вес гипса будет мешать чистоте эксперимента...

oley	27.04.2015 22:52

Я понимаю, что мы тут все в физике не сильны, но "эксперименты с подвешиваниями" не имеют никакого смысла. Собака ДВИЖЕТСЯ. Её центр тяжести зависит не только от положения в пространстве, но и от направления приложения усилий и взаимодействия различных сил при этом. Это ничего общего не имеет с центром масс, который совпадает с центром тяжести только в статике.

TAIL	27.04.2015 23:12

Для себя я эту тему уже закрыла.:))

Прасковья

27.04.2015 23:19

oley, из Вики:

"Центром тяжести механической системы называется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести, действующих на систему, равен нулю. Например, в системе, состоящей из двух одинаковых масс, соединённых несгибаемым стержнем, и помещённой в неоднородное гравитационное поле (например, планеты), центр масс будет находиться в середине стержня, в то время как центр тяжести системы будет смещён к тому концу стержня, который находится ближе к планете (ибо вес массы P = m·g зависит от параметра гравитационного поля g), и, вообще говоря, даже расположен вне стержня.

В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс. В некосмических задачах гравитационное поле обычно может считаться постоянным в пределах объёма тела, поэтому на практике эти два центра почти совпадают."

То есть, центр масс не совпадает с силой тяжести только в условиях, когда размеры объекта сопоставимы с размерами планеты. Тогда гравитационное поле становится неоднородным, и центр тяжести и центр масс не совпадают. В нашем случае - в случае собаки - центр масс и центр тяжести совпадают всегда.

Toy Art

28.04.2015 06:00

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362291)

Ну как же не говорится:

Цитата:

понятие центра тяжести, являющегося той точкой любой костной конструкции, в которой противоположно направленные силы равны. При движении, центр тяжести смещается в процессе перемещения тела

Цитата:

Она смещает центр тяжести, либо поднимая лапу, либо хотя бы чуть-чуть наклоняя голову.

Цитата:

Латеральное смещение (боковая качка) — это движение собаки из стороны в сторону в фазе выноса конечностей и в фазе толчка,

Цитата:

К сожалению, последняя концепция базируется на стационарной позе. Движения могут быть в таком смысле параллельными, некоторые собаки так и двигаются, но это очень утомительный аллюр, так как собака вынуждена возмещать латеральное смещение центра тяжести, раскачивающее собаку из стороны в сторону.

Цитата:

Центр тяжести смещен вперед для установления баланса. Затем представьте себе дугу, построенную на диагонали и проходящую через центр тяжести; теперь у вас появится представление о том, как смещается центр тяжести в движении, и что называют латеральным смещением

Центр тяжести собаки вообще нельзя "прикрепить" ни к какой "точке" ее тела.
Разве что "зафиксировать" ее в момент стойки.

При любом поднятии лапы и изменении положения головы и шеи ЦТ смещается.
\Причём в разных направлениях, - не только вперёд-назад, но и вправо-влево.

Все аллюры собаки построены на этом смещении : изменяя положение тела , собака переносит вес тела с одних конечностей на другие (читай: смещает ЦТ!... и подставляет лапы (опоры!) под сместившийся ЦТ, чтобы не потерять равновесия.

Toy Art

28.04.2015 06:03

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362320)

oley, из Вики:

"Центром тяжести механической системы называется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести, действующих на систему, равен нулю. Например, в системе, состоящей из двух одинаковых масс, соединённых несгибаемым стержнем, и помещённой в неоднородное гравитационное поле (например, планеты), центр масс будет находиться в середине стержня, в то время как центр тяжести системы будет смещён к тому концу стержня, который находится ближе к планете (ибо вес массы P = m·g зависит от параметра гравитационного поля g), и, вообще говоря, даже расположен вне стержня.

В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс. В некосмических задачах гравитационное поле обычно может считаться постоянным в пределах объёма тела, поэтому на практике эти два центра почти совпадают."

То есть, центр масс не совпадает с силой тяжести только в условиях, когда размеры объекта сопоставимы с размерами планеты. Тогда гравитационное поле становится неоднородным, и центр тяжести и центр масс не совпадают. В нашем случае - в случае собаки - центр масс и центр тяжести совпадают всегда.

Ключевое слово здесь:

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362320)

несгибаемым

Прасковья

28.04.2015 08:57

Toy Art, имеется ввиду смещение ЦТ не внутри тела, а перемещение тела вместе с ЦТ. О том, что точка, через которую проходит центр тяжести, в статике и в разных фазах движения может переходить из одной области тела в другое, в этой статье ничего не говорится.

Прасковья

28.04.2015 09:21

А вообще в этой статье очень много, мягко говоря, неточностей, типа "За исключением стелющейся рыси, которая имеет период зависания, тело всегда имеет опору." И по поводу того, куда встают ноги и какое отношение к этому имеет ЦТ у меня несколько иные соображения.

Бабуля

28.04.2015 09:43

Хочу рассказать про "естественные" и "искусственные" движения...
Был у меня в молодости замечательный друг- Сашка Коробков. (Кстати, не встречал-ли кто его в Австралии- Новой Зеландии? Искала по России, Украине- не нашла...)
Он из очень многодетной, чрезвычайно бедной семьи в Запорожье. В детстве болел рахитом, золотухой.. Вырос всего до 150, весь какой-то нескладный, даже рожица как у чертика. Ходил враскачку с прихрамом на чуть кривоватых ногах...
Слава Богу, мама его, дворничиха, додумалась отвести его, маленького еще , в цирковую студию.
Когда я с ним познакомилась, был он одним из лучших "верхних" акробатов Союзгосцирка. Крутил с подкидной доски тройное сальто в колонну из четырех человек...Это вполне себе рекордный трюк!
Так вот, я не раз смотрела его работу в манеже. Он выскакивал на ковер с переплясом, двигался легко, красиво, "школьно". Ай да чертенок!
Я его спрашивала- а что в жизни так не ходишь?
Так это все искусственно- отвечал...
Редкого обаяния был парнишка и человек хороший... Надеюсь, он еще жив...

Toy Art

28.04.2015 09:51

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362411)

Toy Art, имеется ввиду смещение ЦТ не внутри тела, а перемещение тела вместе с ЦТ.

В объекте, меняющем конфигурацию и положение своих частей в пространстве ЦТ всегда смещается.
Именно поэтому в приведенной Вами цитате строго оговорена "несгибаемость" стержня, соединяющего части конструкции!

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362411)

О том, что точка, через которую проходит центр тяжести, в статике и в разных фазах движения может переходить из одной области тела в другое, в этой статье ничего не говорится.

Это следует из текста.

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1362415)

А вообще в этой статье очень много, мягко говоря, неточностей,

я тоже заметила некоторые неточности, но отношу это к погрешностям перевода.

Toy Art

28.04.2015 10:11

Цитата:

§ 81. Определение центра тяжести тел
\
\Определение центра тяжести произвольного тела путем последовательного сложения сил, действующих на отдельные его части,— трудная задача; она облегчается только для тел сравнительно простой формы.

...При изменении масс отдельных частей тела или при изменении формы тела положение центра тяжести меняется. ...
..... Для наглядного опыта, иллюстрирующего перемещение центра тяжести при изменении формы тела, удобно взять два одинаковых бруска, соединенных шарниром (рис. 129). В том случае, когда бруски образуют продолжение один другого, центр тяжести лежит на оси брусков. Если бруски согнуть в шарнире, то центр тяжести оказывается вне брусков, на биссектрисе угла, который они образуют.

Отсюда:http://sernam.ru/book_phis_t1.php?id=84

\Тело собаки, в активном движении постоянно меняет форму (раскрываются и закрываются углы конечностей, активно работает "баланс-противовес" "голова-шея"... и т.д.) а значит, и центр тяжести её тела так же смещается.

Прасковья

28.04.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1362424)

Об этом я уже писала:

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1361741)

Центр тяжести любого сложного тела меняется, если меняется масса отдельных частей этого тела или расположение этих частей. Если рассматривать собаку в движении, то в движении меняется расположение ног и головы.

Но, во-первых, масса и ног и головы существенно меньше массы туловища, поэтому существенно изменяться положение центра тяжести при движении не может, имхо, в любом случае.

А во-вторых, имхо, собака всегда старается двигаться так, чтобы центр тяжести в процессе движения изменял свое положение по возможности прямолинейно без каких-либо колебаний в горизонтальной или вертикальной плоскости. Потому что на периодические колебания центра тяжести уходит энергия в виде затраченной работы. Поэтому любое движение, вызывающее хоть небольшое изменение положения центра тяжести внутри тела сопровождается у собаки другим движением, которое это изменение компенсирует. Например, две диагонально расположенные конечности при рыси одновременно совершают вымах и отмах, а две другие встречаются под туловищем. И сбалансированными мы воспринимаем именно такие движения, когда центр тяжести минимально изменяет свое положение внутри тела собаки.

Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Страница 253 из 337

253