У меня уже не первый год есть небольшое личное поголовье + лично знакома с ... хм... довольно большой частью собак полученных от черно-рыжих вязок - из других городов и питомников.

Я этим вопросом очень тщательно интересуюсь с самого начала возобновления практики смешения данных (Ч+Р) окрасов и слежу за большинством полученных от таких вязок потомков (я о России, по загранице у меня ессно в разы меньше информации), за тем как они используются в дальнейшем, что от них получается.

Toy Art, во блин... опять мы с тобой на "вы"... да еще с моей подачи... да еще и обе - о ужас!"... обе написали с маленькой буквы"... прям яко менуэты вытанцовываем! :biggrin:

Возвращаю уже обговоренный (вроде?) брудершафт! :alc:

Toy Art, я уже давно и достаточно нагло смешиваю рыжих с черными. Получаемые черные имеют стройкий , нецветущий окрас.

Прошу прошения, пришлось прерваться....
Во-первых, я не говорила, что ВСЕ имеющиеся фантомы - обязательно "цветут". Речь шла именно о не очень приятной тенденции к потере окраса, которую имеют все же (в силу своего происхождения) нынешние фантомы именно потому, что получить их от собак, не имеющих за собой осветляющихся с возрастом окрасов ("хороших" черных к примеру) шансов очень мало(просто потому, что необходимые аллели at и k в них найти если и возможно, то крайне сложно), - большинство полученных на сегодняшний день в России ч.-п. имеет за собой как белых(а вместе с ними и серебристых), так и рыжих, среди которых сохраняющих "юношескую" яркость до глубокой старости собак - увы - не так много, как хотелось бы...
И наблюдаю это не только я.
Сама, высказывая свое восхищение этим окрасом, не раз слышала - "Вот если б они еще и "держали" окрас...."
Все же для народа идеальным ч.-п. окрасом является тот, что демонстрируют нам собаки, не имеющие в породе окрасов, нуждающихся в генах-осветлителях, и потому хранящие свой великолепно яркий наряд всю жизнь - ротвейлеры, доберманы, "гордоны" и т.п.
Даже здесь, на форуме кто-то - не помню уже! - писал (давно) что-то вроде; "Вот, мол, когда фантомы "научатся" держать окрас, тогда мож и я "созрею"))))))
Все же далеко не все готовы САМИ вложиться в решение каких-либо "проблем" в породах, окраса и ростовых разновидностях,- большинство больше склонно получить готовое "совершенство" и наслаждаться... Имеют право - бесспорно.)))))
Что же касается черно-рыжих вязок, то все пуделисты хорошо знают, что они делаются исключительно ДЛЯ рыжего поголовья...
Вот и Вы .... - ты))))))) подтверждаешь эту аксиому -
Все же практика давно показала, что для "хорошего" во всех отношениях черного окраса цветниковые вязки не несут особых преимуществ...
И лучше, чем собака - BBCCEE - никто не будет "держать" ни черного, ни черно-подпалого окраса...
Я так думаю.))))))))

А если обратиться к научным авторитетам, то и они подтверждают выводы практиков: "Скрещивание черных собак с освнтленными серебристыми, белыми, рыжими - приводит к насыщению его аллелями, способствующими снижению интенсивности окраса cch c b d e R G, а так же s, что в дальнейшем отрицательно сказывается на его яркости." (М. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М., 2010г.)

Бесспорно!
Только красных, не осветляющихся с возрастом - не так много.
И далеко не все фантомы получены именно от них.

Конечно - если САМИ рыжие (и черные)))) предки не несут в себе генов-осветлителей, то это вполне реально.

В середине 90гг у нас была получена фантомка от чёрно-серебристой вязки ( не планировали), я её видела в возрасте 10 лет - окрас хорошо держала, были единичные сединки как у любой 10-летней собаки.

гены-генами, ещё от питания много зависит.

У меня красная пару месяцев назад начала окрас набирать, а ей третий год. Я голову чуть не сломала - почему, ведь сёстры наоборот, светлеть начали.

Потом вспомнила, что у нас же теперь питьевая вода из новой скважины. Всего лишь пробурили на 70 м поглубже.

Ну вот. Наконец-то.

Toy Art, и ещё - необходимо помнить, что осветлители рыжего и осветлители черного (коричневого) это независимые аллели, они не взаимосвязаны.

Синеглазка, красные (и не только красные) вообще имеют тенденцию несколько возвращать утерянный в свое время окрас.

Не все и в раной степени, конечно. Но есть такая фишка.

))))))) А так и было.:yaya:
Понятно, что независимые, но СОДЕРЖАТЬСЯ они могут в одном и том же "наборе" - как у рыжей, так и у черной собаки - другой вопрос - будут ли они иметь возможность "проявиться" у данного производителя или "все вылезет" у его потомков другого окраса.))))))
Короче - спору нет... И не было.....:wink2:

http://www.isok.ru/img/full/0e90883e...26b6f2aca7.jpg
Шоу Арабской Ночи 2007 г рождения

:appl::appl::appl:wahrmund,
Шоу - оно и арабской ночью ШОУ!))))))
Красота не нуждается ни в оправданиях, ни в объяснениях.

Красотка!!! :appl::appl::appl:

Magic Mist,

Toy Art, спасибо за разъяснения ))))