Форум: Русские за Границей - Фантом и арлекин, это пудели или нет?

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Фантом и арлекин, это пудели или нет? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9538)

Форум! Я узнала все когда письмо уже было написано, меня не было в скайпе и на форуме, комп просто работал, иногда заскакивала особенно не вникая, вникла уже ближе к полуночи, я вообще была не в курсе, что процесс пошел и телефон у меня собы съели - пожалуйста не надо связывать нас со Светой в одно целое, у нас собака на совладении - все решения и действия Света принимает сама!

JASMIN,

Цитата:

Текст был отослан для ознакомления координаторами, ну примерно и в каком ключе оно будет, подписи, пока Света не дала бы отмашку, после редактирования Ю.Н.Щуко и учтения замечаний и исправления никто и не собирался собирать ...

Лучше бы Вам уже помолчать.

Цитата:

пожалуйста не надо связывать нас со Светой в одно целое,

Боже упаси!!! Никто и не собирается!!!

Цитата:

все решения и действия Света принимает сама!

А вот в этом никто и никогда не сомневался!!!

Elena, Лена, я тоже найду способ подписаться под письмом и действиями НКП - просто пришлю все свои данные и письмо отсканю с подписью, приложив копию паспорта

а почему Марина (Ясмин) так рьяно торопится... Девушки, зайдите в ветки про щенков... ведь повязана Гвен с Флориком..... вот и все......

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope, Значит надо объединять свои силы с Германией. И вести разведение этих окрасов по их образцу.

MISTER TWISTER! Изначально за основу были взяты немецкие документы и все эти годы мы работаем по ним и в тесном контакте с немецкими заводчиками, благодаря Ю.Н.Щуко.

нда..... наглядное пособие....

Кто-нибудь МОИ посты читает???

Все знают, что Марина "немного" несдержана. Однако в жизни она без "камня за пазухой". Мне тут сказали что не подпишут то, в чем Марина участвует, ребята, так у Марины пудели, давайте прекратим заниматься ими, раз у Марины они есть. Я в шоке, насколько эмоции у нас могут перечеркнуть дело.

Да, у меня личный интерес в этом деле, у меня Флорик (большой арлекин) на совладении. Если бы у меня его не было, я бы тоже сидела и ждала пока кто-нибудь из арлекиновладельцев что-нибудь предпримет. Ведь каждый заводчик вправе обратиться в РКФ. Тут предприняла я. Инициатива наказуема?

Насчет сырости, неподготовленности. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что это письмо в поддержку НКП. Это - выражение мнения заводчиков и владельцев породы. Документы необходимые с историческими справками, проектами племенного положения УЖЕ подготовлены НКП и переданы в РКФ. Я НЕ БЕРУ НА СЕБЯ ФУНКЦИИ НКП, считаю что НКП грамотно все подготовил. Кто-то в этом сомневается???? Не подписывайте. В принципе я готова просто сама подписать это письмо и дать тем, кто согласен. Это НЕ письмо от НКП. Читайте, там написано "При поддержке", то есть НКП в курсе.

Поэтому не нужно искать то, чего нет.

Меня фактически ВЫНУДИЛИ опубликовать письмо ДО согласования с Ю.Н.Щуко. Ингигерда и MISTER TWISTER22844, . Так что сейчас Вы обсуждаете то, что не имеет смысла обсуждать. Я не один раз писала, что хочу сначала согласовать текст. Так меня обвинили в заговоре. Елена Трофимова убедила меня, что во избежание "эль-скандаль" нужно опубликовать ПРОЕКТ. НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ этого слова, выделенного красным цветом в моем посте с текстом??? А теперь народ говорит, что преждевременно дали сырой текст. Кра-со-та! Кстати, на почту только одно письмо пришло с поправкой неточности в названии месяца. И ВСЕ.

И насчет сроков я УЖЕ объясняла почему хочу БЫСТРО это сделать... РКФ на направленные документы НКП ответит. Срок ответа истекает через месяц. ПОСЛЕ принятого решения наверное будет сложно что-то изменить. Если мы хотим получить поддержку из регионов, нужны подписные листы по почте, то есть минус неделя точно. Тут каждый день на счету.

ПОЭТОМУ я заранее искала координаторов в регионах, Лена Внукова, я писала тебе что просто людям я не рассылаю, пока рано... нет? Текст письма был согласован с Еленой Трофимовой, т.к. она является заводчиком пуделей этих окрасов, и сама пытается поддержать НКП в этом вопросе. Насчет Москвы, пыталась договориться с Надей Лебедевой насчет того, что после согласования текста письмо будет лежать в НКП. Не встретила негатива на эту тему.

Мне неимоверно жаль, что в теме ушли от темы (извините за тавтологию).
И еще один вопрос. Те, кто требует отчета от НКП - являются членами НКП???

Svetus'ka добавил(а) [date]1294566711[/date]:

Я попросила Марину почистить посты, и прошу не скандалить в теме. Прошу не только Марину.

А не надо ставить телегу впереди лошади и все будет нормально.

Ингигерда, где телега, а где лошадь???

Outia , у меня к вам вопросы:

Цитата:

Много писем во Французский Пудель Клуб приходит. Из других стран ФЦИ. В поддержку Германии и с предостережениями от США.

С какими предостережениями от США?

Цитата:

Именно так мне и сказали французские заводчики. Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной.

Что именно будет написано в экспортной родословной? Какие пометки там будут стоять?

Цитата:

медвежью услугу вы окажете немцам, которые бьются за арлекинов и фантомов. Грамотно бьются с французами. Красиво, профессионально.

Как именно грамотно, профессионально и красиво они бьются? Раз вы высказываете мнение об этом - значит вы в курсе - расскажите пожалуйста об этом. Очень хочется узнать.
На сколько я поняла из ваших цитат прошлых - немцы хотят зарегистрировать двухцветного немецкого пуделя? Так или нет?
Чем будет "плохая услуга" немцам, от того что российские заводчики и владельцы пуделей соберут подписи ЗА то, чтобы подпалым и чёрнобелым пуделям вернули название пудель, которое у них отобрали В РОССИИ 8 сентября????
Подписи собираются в России для РКФ, для решения вопроса ВНУТРИ страны, при чём тут политические игры Германии с Францией?

Цитата:

Арлекины и фантомы выставляются! Неважно как ПОКА их называют, но они - не на задворках,....
Разве этого ПОКА мало?

Они не ПОКА так называются, они ВДРУГ НАЧАЛИ называться неизвестно чем, потому и собираются подписи ЗА возвращение им истинного названия породы, того, которое у них было ДО странного и непонятного решения
Как они называются - это ОЧЕНЬ важно! Потому что другая порода - в нынешних условиях это путь в никуда....

Цитата:

Неужели нельзя посоветоваться с немцами, как лучше писать письмо куда-либо, включая РКФ? Или, ещё легче - с Президентом Пудель Клуба - Ю.Н. Щуко?

Светланой, организатором сбора подписей, Президенту пудель клуба сообщение было отправлено одной из первых, вопрос с ней согласовывается и решается.
А при чём тут немцы? Они разве решают вопросы, связанные с внутренними правилами РКФ???

Цитата:

Повторяю ещё раз: американизма: ЛЮБОЙ окрас у пуделя ФЦИ не допустит. И в этом Французский Пудель Клуб поддержат многие клубы ФЦИ. Германия - в их числе. Когда коснётся чего-то глобального американизированного, Франция и Германия встанут плечо к плечу против. Как в политике.

Они вам точно это сказали?
Как в ы относитесь к тому, что политические игры ставятся во главу угла важнее, чем польза породе?

Цитата:

Так Вы у Президента VDH спросите. Как им удаётся писать в родословных Пудель. И почему Франция второй год закрывает на это глаза после решения ФЦИ (по жалобе Франции)

У президента я ничего не спрошу, хотя интересно было бы узнать его версию.
Исходя из правил ФЦИ делаю вывод: две собаки породы пудель рождают щенков только породы пудель. Имеют право на получение родословной. Независимо от того, какого окраса они родились.
Например, так в Японии у всех красных пуделей писали в главе окрас "РЭД", несмотря на то, что официально в стандарте этого окраса ещё не было.
Какое решение ФЦИ по жалобе Франции вы имеете в виду?

Цитата:

А как Вы докажете, что на гравюрах ЧИСТОКРОВНЫЙ пудель? А не помесь....с львиной собачкой, например?

Какой такой чистокровный ?!
Какие годы написания тех гравюр? Разве тогда велись племенные книги, был стандарт породы, были питомники, разводящие породу пудель в чистоте, соответствующей современным правилам кеннел клубов?
Нет конечно! Поэтому нельзя мерить современными мерками их "чистокровность" !

Цитата:

Самое главное, я уже сказала выше: арлекины и фантомы выставляются по Немецкому Стандарту на выставках ранга ФЦИ, а не в СКОРе и Добром Мире.

В какой стране они выставляются по немецкому стандарту?
Какая порода у них указана в документах и в выставочных каталогах?

Цитата:

может быть, немцы готовятся к признанию своей породы "Арлекин" в системе ФЦИ? С вязками арлекин+арлекин. У них ведь большая база, чтобы вязать арлекинов с арлекинами. Может быть, это и есть компромисс с французами?

Может быть..... Россиянам это неизвестно. А разве они должны сидеть как прислуга в коридоре и ждать, чего там баре между собой решат?
Если немцы достигнут компромисс с французами, основав породу "арлекин" то ПОСЛЕ этого никакого труда не составит перевести всех российских пуделей чёрно-белого окраса в эту породу - по фенотипическому признаку, по окрасу.
Разве нет?
Сейчас же, вдруг сделав их арлекинами, в России фактически задушили собственную племенную работу, потому как породы такой нигде в мире нет, а межпородные вязки в странах, входящих в ФЦИ - запрещены.

Ингигерда, а кто "телега" , а кто - "лошадь"?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Документы необходимые с историческими справками, проектами племенного положения УЖЕ подготовлены НКП и переданы в РКФ. Я НЕ БЕРУ НА СЕБЯ ФУНКЦИИ НКП, считаю что НКП грамотно все подготовил.

Мы не сомневаемся, что НКП ГРАМОТНО все подготовил...
[/B][/QUOTE]
EМеня фактически ВЫНУДИЛИ опубликовать письмо ДО согласования с Ю.Н.Щуко. Ингигерда и MISTER TWISTER22844, [/B][/QUOTE]

У... какие не хотят подписывать неизвестно что...

[/B][/QUOTE]
И насчет сроков я УЖЕ объясняла почему хочу БЫСТРО это сделать...
И еще один вопрос. Те, кто требует отчета от НКП - являются членами НКП???[/B][/QUOTE]

А вот это -так важно?
То есть для Вас важно членство голосующих в НКП и не важно , что думает по поводу письма Президент оного?

Я лично вижу перед собой задачу НЕ ПОМЕШАТЬ работе НКП. И при первой же возможности- помочь. Я уверена, что если наша помощь будет нужна-меня найдут, хоть и живу не в Москве.

wahrmund, Вы специально?

ОК. БЕЗ ЭМОЦИЙ.

Письмо рассылалось тем, кто по собственной инициативе, был готов стать координатором в своем городе. Сбор подписей по факту еще не начался. ПОЭТОМУ неизвестно что никто не требовал подписывать.

Цитата:

И еще один вопрос. Те, кто требует отчета от НКП - являются членами НКП???[/B] А вот это -так важно?

Да. Интересоваться мнением могут все. А требовать присутствия на форуме (одном из форумов в инете), да еще с отчетом о действиях я считаю могут только те, кто дает полномочия это делать, то есть члены НКП.

Svetus'ka
А давайте всЕ всЁ подчистим, как будто ничего и не было!:biggrin:
И вилки всем раздадим - лапшу с ушей снимать.:biggrin:

MISTER TWISTER22844, можно любое дело в фарс обратить.

Svetus'ka добавил(а) [date]1294569356[/date]:
Aikenka, спасибо, присоединяюсь к вопросам.

Да вроде очевидно все. Если бы вы написали, что НКП просит заводчиков помочь продавить данный вопрос и на рассмотрении у Щуко сейчас текст письма , а вы предварительно ищите координаторов по регионам- кто бы вам слово сказал против. Особенно когда масса народа кровно заинтересована в благополучном разрешении данного вопроса. А так мы получили 26 страниц ни о чем.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elena
Милейшая!
"ДРУГАЯ"-это Вы в нашей породе.

И, если инициаторы этой инициативы по написанию письма, не нашли время разослать проект послания прежде всего тем, кто КРОВНО заинтересован в возвращении слова "Пудель" в название породы- заводчикам и владельцам питомников, у которых пудели таких окрасов имеются, не нашли времени или желания обсудить с ними проект, скорректировать текст ДО того, как устраивать "тайны мадридского двора" на форуме и рассылать текст "сырого" послания координаторам по всем городам и весям, то ... флаг в руки барабан на шею!!!

Или мне лично тоже надо было выложить регалии своих собак на форуме??? Я это могу сделать. Только я забью качеством регалий, а не их количеством.

А теперь по делу.
Любая инициатива требует огромной предварительной работы, если хочешь, чтобы результат был положительным. Работы кропотливой, вдумчивой и профессиональной. И работа эта работается отнюдь не на форумах. НИКАКИЕ "кавалерийские наскоки" в решении важнейшей для нас проблемы тут не пройдут. Особенно с нашей РКФ. Поверьте, я знаю, о чём говорю...

Текст письма в том виде, в котором мне его прислали, я подпишу только тогда, когда он пройдёт редакцию Президента НКП г-жи Щуко Ю.Н. и она его одобрит. Слишком велика цена вопроса.
Насколько я поняла, г-жа Щуко ещё в глаза не видела этого текста??? Думаю, надо дождаться, когда ознакомится.

Aikenka, мне понятен Ваш пост- но гораздо более понятен пост Elena.
Вы ведь живете в стране,где СВОИ правила? Сильно отличающиеся от российских? И правила борьбы с бюрократией у нас- другие. Я боюсь, что после кавалерийского наскока спорить о названии окраса(породы) не придется- обсуждать будет нечего. Просто прикроют, что бы не докучали....