Опять очень прошу уважаемых форумчан не пытаться доказывать то, что всем ясно: иногда клетка необходима, есть ситуации, когда без неё нельзя обойтись!
Речь здесь о том, насколько приемлемым или нет является клеточное содержание( т.е., когда собаки продолжительное время сидят в клетках, только потому что так удобно владельцу).
Кстати , о подрезании связок. Когда здоровую подвижную собаку запирают в маленькую клетку,чтобы она не мешала, собака, естественно, протестует. Тогда владелец идет дальше- режет связки, чтобы протест был потише. Такой владелец любит собак?! Такие заводчики могут рассчитывать на уважение ?!!!

И опять согласна с каждым словом!

А это как так заниматься и оставлять себе перспективных щенков, что за 13 лет их всего пять?
Т.е. оставляли всего двух дочек от двух пометов и двух внуков? Или аж трех внучек от трех пометов и одну внучку?
Четыре помета за 13 лет?

А кто будет определять критерии- сколько можно держать собаку в клетке?

Алиса,вот,снова своё мнение Вы считаете правильным.Мало того,Вы приводите своё мнение,ОСУЖДАЯ противоположное,даже не приведя доказательств.Вы лично видели условия содержания обсуждаемых в этом посте собак?Ваша подруга так же строит фразы.
И так во всём.Вы бы тогда ,что ли,дополняли,что Вам это так хочется думать,или Вам привиделось...или там ещё что-то такое же наподобие.

Синеглазка, каждый строит своё разведение, как он считает нужным.Для кого-то и две собаки то,что надо ,а 4 уже много.А кому-то и 15 не проблема.

На Ваше уважение,я так думаю,уж точно единицы могут рассчитывать.Бедные,бедные заводчики... ;) Всё-то Вы про всех додумали....
Случаи бывают разные.Я про связки и прочее.Даже отдавать собак приходиться.Не суди,да не судим будешь.

Deliss, мы создаём поголовье не у себя в квартире, а в городе и крае. Да, требует больше душевных и физических сил, общения с людьми, выращивание простых людей во владельцев выставочных собак.
Зато избавляет от необходимости держать кучу голов дома.

Юта, лишь бы это не стало проблемой для собак.
Я не продаю собак туда, где им режут связки.

Мне такие пудели не попадались,
попадались только уличные дички, которые очень тяжело адаптируются в доме или квартире,

щенок? вряд ли , щенка можно воспитать.
Мой первый пес, щенком любил полаять, сидит и лает, сидит и лает, а мы сидим (опыта никакого) и смотрим. Потом стали читать, общаться с опытными собачниками, увеличили физические нагрузки, сильно увеличили, за выполнение команды "молчать" поощряли, пошли на площадку (с малым пуделем), я после работы через день скакала там с ним козой. Первый наш выход на площадку и насмешки владельцев алабаев, овчарок и пр. Но поработали и отучили орать. Больше лая не было, не лаял вообще, ни на улице , ни дома.
Если бы мне попалась взрослая собака, пудель, любитель поорать просто так, стали бы разбираться, чего именно не хватает данной собаки, общения? нагрузки? внимания?
Речи об усыпить, отрезать-подрезать не стояло бы. Просто пришлось поработать как следует.

Количество собак у заводчика ещё и о другом говорит-иной раз просто не видишь смысла ,да и жалко расстаться с продолжением своей линии(владельцам кобелей просьба не напрягаться,не поймут),потому что не уверен,что найдутся руки,которые действительно смогут что-то путнее с собакой сотворить,а не посадят на диван,щеночков для здоровья плодить или если это кобель- переводню вязать по всем дворам.Совладение тоже сплошной геморрой.Хотя,я уже в последнее время думаю,лучше на диван отдавать,всё равно никому ничего не надо.Каждый заводчик лелеет свою линию,как ему нравится,а обывателям по фиг,какой многолетний труд вложен и кто там и что в родухах у купленных ими собачек.

Юта, лучше бы в крупных городах, начать , по моему мнению надо именно с Москвы, Питера и других крупных городов.

Так а я о чём?Для кого-то и 2 собаки много,а кому-то и 15 мало.У кого-то и одна собачка в какашках под хвостом и нечёсаная ходит.

Если бы это так было просто,уже бы делали давно.Я не верю ,что это будет,а тем более,что это будет работать.Но я бы рада оказаться не права.Но пока что лично я не вижу перспектив.Ведь если что и издадут,всё будет делаться не тем местом,каким надо.Это факт.Примеров этому можно привести немало.

По поводу Питера, у нас появилось собирательство собак! Это не относится к какой-либо породе, или питомнику, у нас появились квартиры собирателей, и с ними никак не возможно бороться. А не только жизнь соседей, жизнь всего подъезда в ад превращается.

Согласна , что собак должно быть столько , сколько человек может себе позволить финансово и физически, без клеток и подрезания связок.
Только многие, не замечают грань между нормальным количеством и манией собирательства, в итоге им то кажется что у них все ОК. А на деле получается, очередной концлагерь.

Мария, я стригла не так давно порядочно собак(не только пуделей)теперь почти не стригу,устала.Стригу лишь спокойных и милых.Так вот,психов неадекватных море!Причём,щенками они таковыми не были.Их такими сделали их владельцы.Может,надо начинать с населения,с его грамотности в этой области,чтобы потом не устраивать рейды по проверке содержания собак?Хотя,это всё равно утопия-надеяться на положительный результат в каждом из случаев.

Юта, согласна, стригла йорка, теперь к ним не подойду, там хозяйка такую истерику закатывала, доча хозяйская тихо ревела, а йорк жрался и орал. Та еще семейка.
Грамотности по воспитанию, уходу и обращению с собаками нашему населению катастрофически не хватает. Им и с одной не справится бывает подчас, и грязные и вонючие и с какашками.

Юта, надо.
Пудель по породе собака адекватная. Но не все умеют обращаться с собаками.
Весной взяла в груминг пуделя, которого до этого 4 года под наркозом стригли.
Люди были в шоке от того, что их собаку можно стричь без наркоза.
А он просто боялся. Ему пьяный стригаль чуть полуха не отстриг.

Мария, просто Вы не допускаете наличия истеричного пуделя(психопата) вообще, потому, что лично с подобным не встречались.
А такие, поверьте, есть. И это не огрехи воспитания, а генетика. И рождаются такие истерики от вполне нормальных адекватных собак.
Вот эти истерики готовы орать по любому поводу, по любому шороху.
А внешне они вполне нормальные собаки, могут успешно выставляться, на выставке ничем себя не выдавать, более того, эти психопаты имеют особый кураж - их гиперактивность в ринге очень даже судьям нравится. Но дома такие невыносимы.
Говорю из своего опыта.
И Вы, Мария, устанете разбираться, чего не хватает ТАКОЙ собаке. Оглохнете раньше.
В моем случае такому придурку были отрезаны и связки и яйки.

А я представляю.))) Такой психотип (холерик/экстраверт) живёт в нашей семье, скоро уже 9 лет.) Да, он успешно выставлялся, не только благодаря своему отличному экстерьеру, но и своей грамотной владелице, которую здесь даже назвали НЛП.))) Просто и элементарно, ему не даем повода истерить, даже если он хочет, но этот номер у него не проходит.))) Жив и здоров, яйки на месте! ЛюбИм и обласкан, дома - настоящая душка, а, вот, на улице - боец!)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=261

Справка о себе:
-у меня нет дома клеток,
- связки у собак не подрезаны,
- кол-во собак НЕ 10 и более.

Меня поражает способность судить людей не зная их лично, никогда не бывая в их домах!
Что это за "охота на ведьм"? Вырываете фразы из контекста многолетней давности, пережевываете.
Мне интересно - для чего? Какую цель? Прибить Чоповскую к позорному столбу? Зачем?
Хотите приехать в Омск и забрать лишних с вашей точки зрения собак?

Алиса, Синеглазка, вы так много рассуждаете о жестоком обращение с животными, о содержании несколько часов в клетке, а как же вы грумите своих пуделей, держа ни один час неподвижными на столе? Не жестоко ли? В клетке собака хоть лежит, а на столе стоит как изваяние от двух и более часов.
Так нас всех можно обвинить в жестоком обращении с животными.

зачем? феним на диване. Остальное занимает много меньше часа.

нет никакого желания нападать на Анастасию.
Но и политику оправдывания калечащих операций тоже не понимаю.

много меньше часа СТРИЖКА ПУДЕЛЯ????? Не, ну если речь о побрить машинкой - вполне верю, или если покромсал и сойдет - тоже верю. А вот про качественную стрижку даже тоя - не смешите

Не могу не вмешаться. Девочки, вас куда-то уносит, куда не надо.
Все элементарно на самом деле. Человек любит собак. Начинает заниматься разведением. В первые годы все хорошо. Потом начинается полоумие. Рутина, видимо, пожирает любовь. Потеря ориентации. У кого-то на материальной почве, у кого-то на психической..... Собаки становятся чисто иструментом, а потом их засовывают в клетки. На самом деле происходят страшные психические метаморфозы. И их не уговорить и им как бы не понять, что творят с любимыми собаками.
Там, где собак засовывают в клетки, НЕТ ЭЛЕМЕНТАРНО жизненного пространства для собак, и для человека, и его семьи.
Вопрос - нельзя остановиться вовремя???????????? Нельзя трезво рассудить, что ты УЖЕ не имеешь права столько собак содержать???? Даже, если ты все еще можешь их кормить , правда, уже дешевым говняным кормом???? И даже причесываешь их и моешь. Неужели ты совсем в толк не возьмешь, что собаки страдают, сидя свою жизнь в клетках и от невнимания???? В сутках только 24 часа. Как можно обиходить, любить, ласкать, гулять, тренировать, целовать, гладить, разговаривать с таким кол-вом собак???? Человек превращается в преступника. И даже отчета себе не отдает в этом. Вот ужас метаморфоз!!!!

Хочу в Вам на мастер-класс!

Ирай, завидуйте молча)))

Я на выставки не стригу - мне готовит Писаревская. Качество стрижки Вы видели - по-моему, вполне достойное.
на Песенку у нас уходит 2, 5 часа от мытья до полной стрижки. Из них около 40 минут на саму стрижку.
И в принципе это в кайф и мне, и собаке. Кроме редких случаев, когда колтуны появляются. Вот этим летом клеща поймала - закаталась за два дня.

А вообще я не понимаю, как можно сравнивать стрижки и подрезание связок, где по статистике не меньше чем в 5% случаев повреждается блуждающий нерв. Иногда частично, с потерей качества жизни, а иногда до полного паралича и смерти от удушья.

Синеглазка, стрижка - это тоже насилие.
При подрезании связок операция длится 15 минут, дальше владельцам в кайф, как Вам при стрижке.
Удивили, что собаке стоять неподвижно в кайф. Вам - возможно.
У Писаревской значит надо взять мастер-класс как малую собаку за 40 минут к выставке подготовить.

Процесс мытья и стрижки вполне можно подстраивать под собаку. Своего старичка после мытья я закутываю в полотенце, мальчик спит на диване 40-60 мин. После этого шерсть почти сухая, отфениваю за час-полтора тоже на диване. Если надо стричь, то делаю это на следующий день а перерывом на отдых. Так что никакой жестокости и насилия.
Если собака на выставку готовится, вполне можно делать перерыв.

Никакой нет параллели между стрижкой и сидением в клетке с подрезанными связками.

Gernika, для Вас нет, а для меня есть! Смотря сколько стоит по времени на столе и сидит\лежит в клетке.
Всё относительно, и понятие жестокости и насилия по отношению к животному тоже.
А уж пример Чоповской, незнакомого для Вас человека, тем более.

"Значение слова Жестокость по словарю синонимов:
Жестокость - бессердечность
бессердечие
безжалостность
беспощадность
бесчеловечность" - http://tolkslovar.ru/j620.html

Жестокость никак не может быть понятием относительным. Я готовлю свою собаку на выставки, притом большого пуделя. Никак не соглашусь, что это делаю безжалостно, беспощадно. Вот если бы моя собака сидела подолгу в клетке и вместо лая сипела - это было бы безжалостно.

Ирай, стричь стараются все, а связки режут не все и даже об этом не задумываются.)))

Да, и как стричь? Если собака стоит 4-6 часов на столе без отдыха, воды, не дают ей прилечь, привязывая к стойке, да, ещё её ругают, после чего она начинает нервничать, трястись и бояться...- это да! вполне можно назвать, жестоким обращением.( А если дают ей периодически отдыхать, предлагают пить, хвалят, угощают, тогда собака совершено спокойна, не нервничает, может и заснуть..., стрижется с удовольствием и ей это в кайф! И у всякой собаки своя норма выдержки на столе.) Вот, я, лично, вижу только счастливых собак после стрижки, даже если кто-то стрижется в первый раз.) Здесь поведение и психическое состояние собаки очень зависит от грумера.))) Ну, умеют некоторые поддержать морально и не изнасиловать собачку.))) Не знаю, как другие, не видела!

Вы считаете, что заставлять собаку стоять долгие часы на столе это собаке в радость? Не насилие? Не бессердечность?

то есть вашего большого пуделя готовят тоже минут за 40? никогда не поверю. Также, как не поверю, что во время стрижки ему разрешается делать все, что угодно, а не стоять смирно и по несколько часов. Или стоять на столе часами собаке доставляет удовольствие? Вот зоозащитники всего мира считают это жестокостью и запрещают с каждым годом все больше и больше (Вот, например месяц назад в Германии по выставке такие расхаживали и запрещали не только лак, но и СТРИЧЬ и даже РАСЧЕСЫВАТЬ!!!)

Ирай, пожалуйста, внимательно почитайте пост № 1032.

Вынуждена покинуть форум, так как надо идти гулять с собаками.

Собаку стригут один-два раза в месяц,очень редко-чаще.А в клетке она сидит ЕЖЕДНЕВНО!!! И калекой сиплой остаётся на всю жизнь!
Что не понятно? Или просто забалтываем проблему?

Iriska, увидела Ваше сообщение. Как интересно про Германию. Где, на какой вставке и кто запрещал стричь, расчёсывать? Я часто там бываю, не сталкивалась. Вернусь, прочитаю. Спрошу у немецким пуделистов о новшествах.

А я вот не даю собаке прилечь во время стрижки. Может благодаря этому, стрижка длится все же поменьше 6 часов, а в отношении карликов-малых и поменьше 4 (значительно). При этом никто не нервничает, не боится и не трясется. И да, ВСЕ собаки счастливы после стрижки. Стрижка-то закончилась и они получили долгожданную свободу. А вот стригущихся с удовольствием собак не видела ни разу. Да, засыпают - от переутомления, усталости и неподвижного стояния. А если ночью стричь приходится, то там и грумер вместе с собакой засыпает, тоже не от счастья большого
А вот мои собаки стригутся раз в неделю (и не по 40 минут) и моются 2 раза в неделю. А еще у меня дома есть клетка и в машине целых две))))) Я особо жестокая, да?

Видимо мы на разных по уровню выставках бываем. На крупных выставках всегда прогуливаются зоозащитники (причем законные) и проводят воспитательные беседы с нарушителями, вплоть до дисквалификации

Когда у Татьяны был проф.фен, да, собаки от тепла и бережной сушки, бывало, и засыпали.))) Сейчас мощный компрессор, сушка длится мин 15-20., заснуть не успевают.)))