А это Симоне от Санни, подлинная правда :) Ещё раз ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

Ир, это ли ни чудо, что мечта сбылась !!! :) Ведь вы так долго ехали и летели, и могло вообще щенков не получиться, а ведь вот есть сладкие, одна необыкновенная девочка и три мальчишки!!! Тебе - особенное признание и уважение !!! Kisses with love to all of you !!!

И Олечке(Молге), крестнице - особенная благодарность !!!

Да я помню были такие щенки. А у тебя нет фотки как сейчас выглядят эти щенки? Насколько я помню эти щенки родились от белой суки и чёрного Эстонского кобеля.

Pandora добавил(а) 23-03-2005 в 10:12:13:

Алла, забавный какой шпунс, а как окрас мутирует с возрастом? и если кто и видел - кто ж признается?)))))))))

Я видела в месяц и после года, они перецвели в серебро с золотистым, черного не осталось.

А какого окраса были родители? Нет ли фотки?

Kenia, Да я и не спорю... Анатомия описана в стандарте (у американцев 0 в иллюстрированном стандарте еще есть) и указаны простовые рамки. Посему в 30 см - это карл, но никак не той. И в 29 - карл. И в отношении тоев это все-таки должно быть принципиально.

да, хотела добавить, что собаки так называемого "немецкого типа", разводимые в 90-е имели и массу положительных, безусловно, качеств....как-то крепкий костяк, непробиваемую НС, как правило полный боекомплект зубов, но все ведь это можно отнести в большей степени к малым, т.к. такой разновидности как карлики или уж тем более тои у нас не было ИМХО, все наши карлы выщеплены из-под малых и не из-под самых маленьких, так что в каком-то смысле почти все наши карликовые и тоишные собаки, имеющие где-то далеко в предках советских собак, соответственно происходят от малых.........))))))))))))))

Kenia добавил(а) [date]1111650023[/date]:

Ну это мы с вами могем тока гадать чаво должно быть или чаво не должно)))))))))))))))) я только факт проконстатировала, что в Европе и у нас тои реально крупнее, чем в той же Америке........))))))))))) хотя это итак понятно))))))))))))))) а уж чего-то там желать и воплощать свое - это и есть наша работа))))))))))))))

AllaF,
Я видела таких щенков довольно много от вязок абрикосов с серебром, подавляющее большинство - в мелких карлах и тоях. Одно время у нас так развлекалась Птичка:frown: Некоторые перецветают в серебристый, но тигровины остаются. Просто, когда на собачке шерсть, это выглядит как серебристое с золотистым оттенокм. Есть у меня один клиент, ему уже 9 лет - он обесцветился до практически белого с небольшими желтоватыми тигровинами, которые по неопытности можно принять просто за палевый оттенок на холке. Есть и неперцвевшие щенки - черные (вернее, антрацитовые) с яркими рыжими тигровинами.
Один раз такой щенок родился от одной своеобразной вязки моего кобеля. Он черный, но от белой матери (дочери Феймс Хелоу Лав) и черного отца - сына Миламартен Бизарре. С ним повязали черную суку, которая происходила от красного отца и черной матери от коричневой дочери Блек Мессия и черно-коричневого отца, потомка Ванитонии Саши Блек. Родился помет из девяти щенков всех цветов радуги:lol: Стандартных бло только два - черных:lol:. Вот тогда я воочию увидела настоящую изабеллу, поняла разницу между истинно палевой собакой и собакой лай-крем:lol:И увидела черно-подпалого (очень яркого, который таковым и остался по сей день, живет в Германии) и тирового. Мой ветеринар, который по совместительству - друг дома и очень опытный афганист, охарактеризовал этот окрас как черно-золотое домино:lol: очень красивый был щенок, в тигровинах, довольно широких и ярких с ярко-рыжей маской на лице.... Его купила семья, которая уехала вскорости в Канаду. Его дальнейшая судьба мне неизвестна, но на всех нестандартных собак мы вытребовали родословные с указанием окраса, как нестандартный.
После этого случая я развлекалась на кинологических курсах тем, что на занятиях по генетике просила преподователя расписать локусную формулу окраса моего кобеля:lol:

Мозаика, а там не было коришевого?))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))) а как все же выглядит изабелла?

Это были петы, фоток нет, мать считалась черной, но думаю, что там были примешаны серебристые, так как она с годами теряет цвет, становится серой. А отец черный, но в роду есть белые, а также думаю, что в дальнем родстве есть абрикосы, оттуда и абрикос. Так как этот кобель с абрикосовой сукой дает черных и абрикосовых.

Ничего себе!!! когда Алла написала, что перецветают в абрикос или серебро я подумала, что просто надо мной прикалываются... а оно вона как....

Serenada
Поздравляю с рождением детишек! :poz:
Теперь буду ждать фотографий золотых бегемотиков :popc:

Интересно так выглядит тигровый щенок. Я первый раз вижу такого, вообще из необычных окрасов пуделиных видела только подпалую девочку.
Мне кажется, что разный перецвет, описанный здесь, зависит ещё и от того, что, может быть, не все эти щенки были по настоящему тигровыми. Может, они были соболиными?

Сейчас вспомнила, что я видела собачку с длинной шерстью, поэтому она серебристая с золотистым отливом, а правильно писала Mozaika после стрижки они просто серебристые и даже с белой грудкой. А в месяц были черные спинки, ничего белого, но абрикосовые пятна на голове и лапках, никогда бы не подумала, что они через год перецветут в серебристых.

Ira i Laki-вы не совсем верно себе генетику наследования окрасов представляете. Для того , что бы от черного кобеля получить абрикосовых щенков, у него совершенно не обязательно иметь в дальнем или ближнем родстве абрикосов. А что бы черная собака с возрастом теряла цвет, совершенно не обязательно иметь в родословной серебро.

Алёнка добавил(а) [date]1111655664[/date]:

Мозаика-ты мое мыло получила?

По-моему, это описание не тигрового щенка, а соболиного. Рыжие (палевые, желтые) корни волос и тёмные концы. Тёмное состригли, вот и получился такой "перецвет".

Маша, мне не страшно, но давай подождем до потепления... тем более что меня дома то не бывает, я постоянно в разьездах, сейчас вот опять , в Москву собираюсь, потом Саратом.., а потом вроде и нет никаких выставок на горизонте.


Люди вопрос, как боротся в обдиранием обоев, я с ними замучалась боротся, весь дом ободран, они же по всему дому бегаю и так развлекаются....
А игрушек у них море, пол ИКЕИ скупила.
Они пол дня с себя резинки снимают, а пол дня обои обдирают

Да? А ЧТО тогда надо иметь в родстве, чтобы получить абрикос от черного кобеля?

Не обязательно, но ген возрастного перецвета или шиншиллововсть - обязательно. Они в обязательном порядке есть у серебра
Получила, распечатала, прочла, завтра пойду в клуб и узнаю - что и как.
Kenia
Коричневого не было.... Вот почему и вызывает у меня сомнение их рождение от абрикосов и красных:crazy:
А изабелла выглядит очень нарядно. В щенках - это яркий красно-коричневый окрас, где-то в 2-3 месяца начинает перецветать по типу серебра. В итоге получаем серую (не серебристую, а именно мышино-серую) собаку с ...черт его знает как это описать.... розово-сиреневым оттенком. Очень красиво....
Кстати, соболиный окрас я тоже на пуделях видела и тоже от таких вязок. Он не абрикосовый на концах, а почти черный, вернее, вуро-черный. У основания шерсть цвета топленого молока ик концам переход цвета идет очень плавно. Тоже красиво....

Mozaika добавил(а) [date]1111658438[/date]:
Yulja c Dizelem,
Я проблему обдирания обоев решила очень просто - набила на высоту 1м панели - ламинат. Под дуб. И красиво и аккуратно - всегда можно помыть (всяко бывает, кобели иногда... гм...самоутверждаются втихую). Рекомендую.

Мозаика- Абрика от черного можно получить если кобель черно-белого происхождения-и тут как раз Ирина и Лаки привела именно такой случай.А терять окрас могут черные собаки с черно-коричневой родословной , и с черно-белой, и даже с чисто черной.По крайней мере я знаю несколько очень известных собак у которых это произошло без наличия серебра в родословной.
За узнавалки-спасибо. Я в заморские края запрос тоже отправила-жду чего ответят.

Алёнка,
Абрикос от белочерного? Ну... да, наверное, но надо хоть приблизительно себе представлять, что там за белым в этом случае болтается....
А чтобы соба цвет потеряла (цвести начала, не седеть) все-так ген возрастного перецвета нужен. Он не обязательно есть у других окрасов ( а если есть - то в рецессиве), но ОБЯЗАТЕЛЬНО есть в серебре, иначе оно бы таким небыло.

Mozaika добавил(а) [date]1111660270[/date]:

Алёнка,
в приват глянь

Таня спасибо, это мы собираемся сделать, но только после окончания перестройки дома, а сейчас эти маленькие твари подготавливают дом к "евро ремонту" :)
а вот у меня тоже есть фотка одного щена , надо найти, я так и не знаю какого он цвета, тигрово коричневый, перецвевшего-коричневого или изабелового

Да не обязательно , что бы за белым что-то болталось-просто абрикос в таком случае может получиться осветленный.Это равносильно тому, что просто абрика с белым повязать .

Алёнка добавил(а) [date]1111662706[/date]:

Таня-в приват глянула и ответила

Алёнка добавил(а) [date]1111662707[/date]:

Таня-в приват глянула и ответила

Mozaika, белые же разные бывают, рождённые кремоватыми и чисто-белыми, если сделать бело(бывшего кремоватого)-чёрную вязку и потом получившуюся оттуда собаку повязать абрикосом, получится очень светлый абрикос, красным-абрикос поярче, но тоже окрас не супер.
Одна разведенка мне гордо говорила про уникальность своего белого кобеля:*Вяжу с серебром-получаю серебро, вяжу с абрикосовым-получаю абрикоса*.Только зачем это надо?
Моя подруга знает про 2 абрикосово-серебристые вязки( стрижёт родителей и потомков), так в одной девочка родилась тигровая,черная полоса по хребту и полоски на боках, очень ярко-красная, с чётким жёлтым подпалом и чёрными ушами, перецвела до просто неяркого красного с небольшим количеством серебристых волосков на ушках. Другая вязка(за серебром предположительно и белые крови были) дала 2 чёрных и одного ч-п ( подпал был серый!), который очень быстро перецветал в серебро. Какими стали дети из второго помёта-не знаю, они стричься не ходят.
Yulja c Dizelem, отодранные обои и у меня. Подклеивать не успеваю. Панели, наверное, единственный выход, взрослые вообще стенами не интересуются, а малышня...

Витта, и у меня..... ,блин у них 45кв метров в их распоряженнии и диван огромный, но не считая меня и компа в этой же комнате, так они кроме обоев, ничем другим не интерисуются, и вот как Машу в гости с такими обоями приглашать....не знаю

Вита, ну, что ты...
Ведь гордятся вязками с Самсоном:
Вяжут с черными - черные родятся,
вяжут с белыми - белые рождаются,
вяжут с абрикосами - и абрикосовые рождаются,
вяжут с коричневыми - коричневыми,
а вот про вязку с серебристыми не слышала, может кто знает?

А у меня всю квартиру ободрали, перед учениками неловко. И когда фотографирую, стараюсь стены не показывать, на границе у пола на высоту как минимум 30см - чудеса высокохудожественного отрывания :D
Им безумно нравится сам процесс! :bud: :bud: :bud:

Ирай-так у Самсона вдали абрикос есть. А белые-не думаю что это натурально белые собачки-скорее лайт-априкот или крем. Американцы из под черно-белых вязок вообще никогда светлым щенам белый не пишут-только крем. Хотя с возрастом они конечно до белого выцветают

Да ну? А Мозаика у меня какого цвета? она уж куда дальше белая.... А от черной мамки (черно-белой вязки) и белого папки.... Кобель мой, тот который радугу на гора выдал, давал с белыми суками белых щенов (кипейно-белых) и светло-палевых с очень черной пичментацией.

Ирай, ты сама видела на Евразии абрикосовую дочку Самсона и Урсалины. На фото цвет совсем неяркий, может в жизни интенсивнее?
И честно говоря, я от Самсоновых детей ожидала большего.И ведь хороших девочек с ним вязали!!!!!
Я за разумное смешение цветов, а в идеале - за одноцветнье.Но у меня есть девочка, в которой намешано-мама не горюй, а вернее не сломай голову... Постараюсь вытащить несколько цветов за несколько вязок, а уж что природа даст... Не хочу ни подпала, ни тигра, ни шиншиллы с соболем...

А белые разве были от Самсона? У кого?

От Циркачки из Зимних Грез и в помете (не знаю имени девочки) у Павла Иванова.

Абрикосовую тоечку от него вы видели на Евразии.

Ага-я эту дочку видела щенком-её даже кремом назвать нельзя было-остальные выводы делайте сами.


Мозаика-я имела ввиду светлых щенов именно из под черно-белой вязки, когда один родитель белый, а другой черный черного происхождения, а не черно- белого. Когда идет вязка подобная описанной тобой-тогда заводчик сам определяет как ему щенка записать-крем или белый.

Такого не бывает, если черный не гетерозиготен

Мозаика-у нас все бывает-как же тогда от Самсона то белые получаются? правда он черно-коричневый. Зря я про черное происхождение написала-оно конечно не чисто-черное. Да и у моего кобеля сестра кремовая, а ныне белая уже.. А папанька то черный без белых кровей.

Папанька без белых кровей, до какого колена?

Да у него их ни в одном нет-белых-то.

Гыыыыыы. Мы когда на съемной квартире жили, у Ерики в распоряжении была вся хата. На метр сняла обои, съела все провода и розетки. А главное - доставала в коридоре линолеум из-под плинтуса:) Весело проводила трудовой день:) Мы когда съезжали, эти обои по клочкам подбирали и клеили обратно:) Это ж милое дело, когда щенки:)

Ирина и Симона! Мои поздравления! Растите здоровенькими:)

В рамках видимой родословной, на 4 колена? Или вы знаете дальнеший расклад?

А у моей Ери вчера родились в питомнике Аве Фраер сестрички, вот!
И братики родились тоже. Видать, эти будут малые - от малой мамы Аришки-шоколадки из КХ и малого папы Симари Бест Евгеникум Виват:) Все, естессно, коришневые:)
Так что и Ерю мою в некотором роде с прибавлением семейства:)

И дальнейший знаю-года так до 1942-го-все собы черно-коричневые.

Тогда либо это не отец твоего мальчика..... либо все-таки белые были..... Либо кремовая сестра на самом деле не сетра....

Еря-и тебя с Ёрей младшей тогда поздравляем!