Подруга, я тоже оч удивилась когда это прочла!! это же такая редкость!!!
пятно может быть на груди НО сбоку , на ухе либо на теле. Это последняя стадия пятнистости когда арлекин имеет 99% белого и только 1 % черного(рыжего, корич)

Присоединяюсь к жаждущим увидеть фото :wink2:

Аксанта, если родились такие щенки, значит этот ген не только у матери, но и у отцов ...

Про черное пятно на груди - тоже не слышала, может все-таки где-нить сбоку, тоже хотелось бы фото увидеть ...

У нашей пары Леди с Блеком, однажды родилась белая дочь с черным пятном на спине, прямо у основания хвоста, размером с яйцо - не больше, по мимо нее в помете было 4 арлекина и 5 черных, такое было один раз, во всех остальных пометах было 5 арлекинов и 5 черных ...

Подруга, Подруга, Yulja c Dizelem, [b]Lika-MV[/bЕсли снимки делали заводчики , РЕГИНА ЮНУСОВА , то это будет возможным.

а где он живет? этот Урфин? и кто его стрижет?? может "заводчица" по докам Юля Иванова??

Ты права , по докам Юля Иванова. Кто и что не знаю. вся информация есть у Регины.

А вообщем то, без разницы , кто и что мне интересно знать весь генетический ход событий , обьясните как первокласнику .

Здравствуйте!Фото Урфина Джуса из КХ у меня нет на компе,возможно есть где-то на флэшках или дисках...Я поищу,но не обещаю,что есть..Он от белых родителей,а пятнышко у него на груди,ближе к шее,не большое,чёрное,оно даже больше на щетину похоже,вот.А живёт он в Сызране,больше не знаю о нём ничего,если и какая то информация есть,то у бабушки,они же у неё росли.:shuffle:

Reginka Unysova, больше похоже на родимое пятно ... бывает ...

Reginka Unysova, У белых собак на шее,бедре,практически в любом месте могут быть небольшие черные или рыжие пятна...

Ну вот,по этому не думаю,что это что-нибудь особенное...

Sorbonna, спасибо за ссылочку !!!Очень поучительно!

Уважаемые пуделисты, на выставке в Перми сегодня я была крайне шокирована...насколько это существо страшное я рассказывать не буду, оно получило хор., меня эта оценка от господина Пермякова вполне устроила (если вдруг возникнут сомнения, могу показать видео), меня очень удивило другое...

Расскажите мне, пожалуйста, КАК у двух абрикосовых пуделей можеть родиться ЧЕРНЫЙ щенок? Особенно хочется услышать предположения казанских пуделистов, т.к. оба родительских питомника находятся в Казани...

Итак, собаку зовут Горошек Милый Говрошек, он черный, его родители Понмон Руж Дорогой Друг Альф и Симари Бест Виктория Стар, оба абрикосовые!

Апрелька, сомнений нет. Но можно посмотреть видео? Для общего развития.

нету пока, скинут - покажу :)

:crazy: Апрелька, я лично уже ничему не удивляюсь. В старые времена у меня была сука - черного окраса , вязка была всегда так же с черным, а щеники с большим перевесом абрикосы , это было не однократно.Практически в каждом помете от разных кобелей.))):shy:

Аксанта, скорее всего у вас были кремовые щенки ...

Ну, от черных получить абрикосов я знаю, как :) Это просто :)
А вот от абрикосов черного :shy:

РЫЖИЕ ОКРАСЫ
Рыжие окрасы собак весьма разнообразны и по сути составляют целую гамму, обусловленную действием ряда аллелей. К сожалению, определить визуально, тип и генетическую формулу рыжего окраса далеко не всегда возможно. Среди окрасов этой группы наблюдается огромное количество фенокопий – одинаковых внешне, но различных генетически. Робинсон (1982) утверждает, что у собак существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас, одна из которых обусловлена сочетанием генов ayay E-, а другая наличием пары аллелей ee.СОБОЛИНЫЙ ОКРАС
Соболиный окрас обусловлен сочетанием аллелей ayayВ-E-, при этом собаки рыжие с темными концами волос. Такой окрас имеют собаки многих пород: таксы, рыжие лайки, чау-чау, колли, среднеазиатские овчарки и т. д. При соболином окрасе заметно варьирует длина темных концов волос. В одних случаях они практически незаметны, и сохраняются у длинношерстных собак только на концах ушей, а в других – отнимают значительную часть волоса. Длина темного конца волоса находится под значительным влиянием генов-модификаторов, названных Робинсоном затеняющими полигенами. Иногда при соболином окрасе с возрастом черный пигмент сохраняется в столь незначительном количестве, что, не зная возрастной динамики, подобный соболиный окрас трудно отличить от рыжего окраса, обусловленного аллелями ee. Так, например, щенки ирландских терьеров часто бывают покрыты мягкими черными волосами, начинающими расти в возрасте примерно десяти недель. Позже они выпадают сами или удаляются при помощи тримминга. Иногда у щенков наблюдается черная маска на морде, которая также быстро уходит. Таким образом, ирландский терьер является типичным представителем достаточно сильно модифицированного соболиного окраса, при котором практически не заметны черные концы волос ( см. рис 22). О том, что этот окрас обусловлен действием аллелей ауау, а не ее, говорит наличие черных волос у щенков и темная шерсть на ушах у большинства представителей породы. Щенки мягкошерстного пшеничного терьера в детстве имеют отчетливо выраженный соболиный окрас. С возрастом из их шерстного покрова полностью уходит эумеланин. Не зная возрастной динамики их окраса можно подумать, что рыжий окрас собак этой породы обусловлен аллелями ее. Аналогичная картина наблюдается у некоторых шпицев, чау чау, грифонов и др.
Рождение пуделей соболиного окраса от " разноцветных" вязок явление не редкое. Можно предположить, что в ряде случаев им выдают щенячки и родословные как абрикосовым.
РЫЖИЙ ОКРАС, ОБУСЛОВЛЕННЫЙ АЛЛЕЛЯМИ ее.
Рецессивный ген е в гомозиготном состоянии, препятствует распространению черного или коричневого эумеланина по корпусу собаки.
Собаки сплошного окраса, с генотипами В-ееK-, или aaВ-ее имеют равномерный рыжий окрас. Некоторая неоднородность окраса у собак с обильным подшерстком может возникать за счет разной плотности пигмента в остевых и пуховых волосах.
При зонарных окрасах генотипа аwаwВ-ееkk в волосе заметно чередование рыжих и зон лишенных пигмента и присутствует дикий рисунок на корпусе.
У собак соболиного окраса генотипа ауауВ-ееkk или ауasaВ-ееkk лишенными пигмента или сильно осветленными оказываются концы волос. Средняя часть волоса имеет рыжую окраску нормальной интенсивности.
Аллели ее оказывают свое воздействие и на собак чепрачного и подпалого окрасов. Даже гомозиготные собаки генотипов asaasaВ-ееkk и atatВ-ееkk оказываются рыжими.
Нормальный абрикосовый окрас пуделей относится именно к этой категории.

ИНТЕНСИВНОСТЬ И ОТТЕНКИ РЫЖИХ ОКРАСОВ.
Рыжие собаки имеют очень разную интенсивность, которая зависит от множества осветляющих факторов, действующих на феомеланин, его расположение в волосе, толщину и прозрачность коркового слоя, и др.
Взаимодействие аллелей аwаw и ее приводит образованию зонарно-рыжего окраса, при котором рыжие зоны волоса чередуются с более светлыми. Подобный окрас может трактоваться и как светло-соболиный и как рыжий и как палевый. Еще более светлый окрас получается в результате взаимодействия генов аyay и ее, что приводит к осветлению концов волос. Вполне возможно возникновение осветленного окраса и за счет действия рецессивных генов cc из локуса С, эпистатичных по отношению к основным аллелям, отвечающим за формирование окраса. Часто под их воздействием в волосах продолжает сохраняться некоторое количество феомеланина, обусловливающее кремовый или палевый окрас.
Реально и сочетание действия всех данных генов, приводящее к очень сильному осветлению, вплоть до практически белого окраса.
Исследователи пытаются по-разному трактовать разнообразие оттенков красных, рыжих, желтых окрасов собак. Литтл считает, что их оттенки зависят от наличия аллелей, влияющих на концентрацию феомеланина в волосах, главное место в этом процессе он отдает аллелям шиншилловости сchсch.
Существенную роль в формировании интенсивности рыжего окраса играют гены полимерного действия, названные Робинсоном руфус-полигенами.
Ослабляют интенсивность рыжего окраса и такие аллели, как, d и G, а также ряд специфических аллелей, которые оказывает избирательное ослабляющее действие непосредственно на феомеланин.
Оттенки рыжих окрасов собак зависят и от типа феомеланина.
ПРОБЛЕМЫ ИДЕНТИФИКАЦИИ РЫЖЕГО ОКРАСА
Наличие у собаки вместо черного пигмента коричневого может сильно затруднить визуальное определение формулы окраски.
В этом случае концы волос у соболиного окраса станут коричневыми, при зонарном окрасе будут наблюдаться чередование коричневых и желтых зон, т.е. фенотипически собаки будут чисто рыжими. Указать на наличие коричневого пигмента может цвет мочки носа, кожных покровов, когтей. Наиболее четко этот признак проявляется у щенков. Взрослые собаки с коричневыми носами могут на самом деле быть носителями черного пигмента. Дело в том, что с возрастом он часто уходит из наружных слоев эпидермиса, и, просвечивая изнутри, кажется коричневым. Такая картина наблюдается, например, у абрикосовых пуделей и ирландских сеттеров. Практически рыжими будут выглядеть и собаки со слабо выраженным чепраком и тигровые с узкими коричневыми полосами на рыжем фоне.
Интересную разновидность рыжего окраса представляет собой окрас некоторых короткошерстных примитивных охотничьих собак: поденку ибиценку, поденку португес и др. Отличительной особенностью их ярко-рыжего окраса является коричневый нос. Для всех собак этой группы типична коричневая или телесного цвета мочка носа, телесного цвета губы и веки, что подтверждает наличие коричневого феомеланина. Они имеют зонарный или соболиный окрас, однако на короткой шерсти зонарность практически не заметна.
Аллели аyay сосредотачивают эумеланин на концах волос, таким образом, отдельные волоски – рыжие с коричневыми концами, а фактически просто рыжие с более темными концами. В результате собаки выглядят просто рыжими, а не коричневыми. Подобный эффект возникает и при зонарном распределении пигментов. В этом случае рыжие и коричневые волосы равномерно распределяются по волосу, что также создает иллюзию сплошного рыжего окрашивания. Аналогичный окрас имеют и некоторые фараоновы собаки.
Таким образом, определяя окрас взрослой собаки рыжего окраса очень легко классифицировать его ошибочно. В частности, например, соболино красную собаку с коричневыми концами волос и с красно коричневой маской генотипа ayaybbkkEm- легко можно описать как собаку сплошного окраса генотипа аwаwBBkkее или даже аwаwB-K-ее. Такое возможно в силу того, что у некоторых рыжих собак с возрастом черная пигментация носа и губ осветляется до печеночной.
Гены, ослабители окраса, такие как d, G, R и т.д. могут еще больше замаскировать фенотипическое проявление окраса и делать его практически неидентифицируемым у взрослой собаки. У щенков зачастую определить характер окраса бывает проще.
Из-за затруднений в идентификации рыжих окрасов при скрещивании между собой рыжих собак разного типа возможноы разные неожиданности.

ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ СКРЕЩИВАНИЯ РЫЖИХ СОБАК РАЗНОГО ТИПА.
1.
P: ayayВВEEkk – рыжий (соболиный) xayayВВeeKK – рыжий
F: ayayВВEeKk – все черные
2.
P: ayayВВEEkk – соболиный х ayayВВeekk рыжий
F: ayayВВEekk – все соболиные
3.
P: awawВВ еekk – рыжий х ayay ВВEEkk – соболиный
F: ayawВВEekk – зонарно - серый с рыжим оттенком
4.
P: atatВВ еekk – рыжий х ayat ВВEEkk – соболиный
F: atatВВ еekk – рыжий, ayat ВВEеkk – соболиный, atatВВ Ееkk, atatВBЕekk– черно-подпалый
5.
P: asaasaВВ еekk – рыжий х ayasa ВВEЕkk – соболиный
F: asaasaВВ еekk – рыжий, ayasa ВВEеkk – чепрачно - соболиный, asaasaВBEekk – чепрачный, ayasa Ввеekk – рыжий,
6.
P: aaВBeekk – рыжий х aya ВВEEkk – соболиный
F: aaВBEekk – черный, aya ВВEekk– соболиный
и т.д. и т.п.
Скрещивание между собой рыжих собак соболиного типа и ее-рыжих может привести к, казалось бы, неожиданному рождению у них черных, черно-подпалых или черно чепрачных щенков. Именно в силу этого Робинсон называет соболиный окрас доминантным желтым.

В данном случае либо кто-то из родителей имеет соболиный окрас, идентифицированный как абрикосовый, либо имело место банальное двойное отцрвство.

Да, интересно на родителей посмотреть

МНС, спасибо!
И зная все вышесказанное, чего проще - сделать тест на окрас обоим будущим родителям, и не гадать, какого типа рыжие они, и что там получится в результате вязки...:shuffle: :wink2: :crazy:

Мария Николаевна, спасибо! :rev: очень интересно! тогда вопрос такой: может ли соболиный окрас быть совсем незаметен? потому что родителей-то (тех, что записаны в родословной) мы видели, никто из них на "соболя" не похож...мать красная на мой взгляд, отец точно абрикос.

Этот кобель с его происхождением очень вчера задел меня, потому что его привели на выставку, чтобы получить разводную оценку! Для того, чтобы вязать! и щенков с документами получать! его-то оформили через клуб, РКФ выдала родословную вот на это! КАК это может быть, у меня в голове не укладывается?

Оба родителя куплены в Казани в питомнике г-жи Кичесовой "Помпон Руж", которая нам уже хорошо известна подделкой документов (у меня есть доказательства).

Апрелька добавил(а) [date]1290355313[/date]:
какой тест? :biggrin: госпожа Безрукова у нас в городе известна в качестве "разводчика", у которой цель одна - повязать кого-нибудь с кем-нибудь и продать побыстрее и подороже, а дальше трава не расти. Все ее собаки вяжутся с оценкой "оч.хор", полученной однократно. Так что никто никогда и не узнает, что там за ними...

Разве что....вот мама кобеля носит приставку "Симари Бест", может заводчик поможет разобраться? :shy:

Апрелька! Я написала вам в приват, очень жду ответа!

МНС, спасибо за такую популярно обьясненную делему. Очень поучительно , возьмем на заметку !!!

МНС, Мария Николаевна! Привет! Здравствуйте! Наконец-то мы Вас слышим! Наконец-то будут расставлены точки над бесчисленно-бессмысленными "I".:hb:

Yulja c Dizelem,Урфина который из Сызрани стригу я,а пятнышка почти не осталось,но можно разглядеть.

МНС, Мария Николаевна, можно Вам написать личное сообщение?

Lyubov , Конечно можно

МНС, Мария НИколаевна, я Вам тоже приват написала))))

http://i081.radikal.ru/1005/f9/1c41907dbc37.gif
Просто красивая фотография, наткнулась, захотелось показать :)
Иллюстрация всех окрасов в одном помёте :)
http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/...dbc37.gif.html

Оказывается лысыми бывают не только кошки и собаки!
И лошади тоже...
http://www.prokoni.ru/forum/download/file.php?id=38
http://www.prokoni.ru/forum/download/file.php?id=37

Aikenka добавил(а) [date]1295546332[/date]:
Вот ещё один лысый жеребёнок
http://i038.radikal.ru/0801/69/3874b453b9fe.jpg
К сожалению, такие лошадки не живут долго, погибают от простуд, инфекций разных......

Aikenka, вот это да! Первый раз вижу!

Aikenka, обалдеть!Первый раз об этом слышу!Спасибо!

Чего только в природе не бывает!!!!!! Но нелысые лошадки как-то привычней!

Да, волосатые симпатичней :)
Я сама в шоке, никогда не знала что такое бывает!
вот тут есть статья на эту тему

не могу удержаться, пофлужу немножко про лошадок :)
http://www.youtube.com/watch?v=Q5fAo...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j4DVc...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=54V2I...eature=related

Aikenka добавил(а) [date]1295644408[/date]:
немножко о генетике и высоких технологиях, как выглядят современные мясные быки
http://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5...feature=relmfu

Aikenka, Спасибо!с большим интересом почитала)))Особенно касающееся ахалтекинцев!обожаю этих сухих лошадей)

Генетика окрасов пуделей. Статья Е. Федосеевой.

Статья, конечно интересная, но в ней мне приписано то, чего я никогда не говорила и не писала.
Вот эта цитата

"У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно"
Я написала об этой Федосеевой, однако пока ни ответа ни привета........

Надеюсь она среагирует и исправит :)
Может, пока что просто не увидела....

У меня к вам вопрос , можно?
Я помню, писали что вы занимались лисами, вели работы с ними экспериментальные.
А кто именно в России занимался той работой по поведению лис, когда делали отбор по характеру на лояльность к человеку? Когда получили лисичек с пятнами и закручивающимися хвостиками :)
Я помню, на форуме писали про это, но поиск не ищет сейчас....
Японцы с последнем вестнике JKC написали статью об этом :)

Aikenka, этой работой занималась группа ученых в Ин-те Цитологии и генетики Новосибирского академгородка. Руководителем и инициатором работы был академик Дмитрий Константинович Беляев. Среди его сотрудников наиболее известна Л.Н.Трут, она после смерти Д.К.Беляева возглавила эту группу. Работа по отбору лисиц была начата в конце 50-х, еще в одном из зверосовхозов. Самыми интересными и глобальными выводами из этой работы было то, что отбор по поведению ведет к глубокой нейро-гуморальной перестройке организма.
Сейчас эти работы тоже продолжаются. Однако относительно сходства лисиц с собаками журналистами накручено много всего, что совершенно не соответствует действительности.