это о росте к странице 57

Ляля, привет!

А можно фото цвержика побольше размером?

И вопрос: насколько правомерно сравнивать собаку с лошадью, учитывая некоторую принципиальную разницу в сложении-движении?

Rococo спасибо :smile:, постараюсь оправдать оказанное доверие
Вика, самой стыдно за фотку, да еще и в шерсти :shy: ну у меня все остальные в стойке или попытках оной, я одну даму облысила с ногами, как появится дома помощники, сфоткаю с подставленой лапой, попытаюсь реабилитироваться :rev:
Вопрос к вопросу, сравнивать с какой целью? Если в плане количества лап, голов там, методов разведения, чего ж не сравнить:wink2: проблема в том, когда заканчивается сравнибельное, хотя, опять же, смотря зачем. Если речь идет о закономерностях движений, я бы плясала от функциональности вида, воще это вопрос к еч Вану, а не ко мне двоешнице :sad:
мне вот очень интересно координация соотношений, которые мы мерили, вот только я не могу понять одну точку, вроде они все имеют физический смысл в реконструировании ключевых точек и векторов, а почему тогда мы верх берем по верху холки, по краю позвоночных отростков, а не по верхнему краю лопатки, там же мышечный центр, реально работающий в движении? я наверно не поняла чего-то, жду еще одну двойку :str:

Ляля, Вы это писали про лошадей-рысаков, или собак, рабочим аллюром имеющих рысь?

Вика добавил(а) [date]1154699507[/date]:

Я просто слово "рысак" воспринимаю только по отношению к лошади...:biggrin:

собак, конечно, извиняюсь, если неточно выразилась

Попытка номер 2
http://c.foto.radikal.ru/0608/326ada06eb9dt.jpg
отношение расстояния ЦТ - ТБС по горизонтали к расстоянию ЦТ - ТБС по вертикали =2.18
отношение отрезков верхней горизонтали=1.98
индекс быстроаллюрности= 183

я делила большее на меньше аналогично вычислению ИБ

че-то как-то подозрительно близки цыфири, наверное, если бы все были двойкой, то имела бы я галопную собаку в идеале:biggrin:

Размышляйте, Ляля, это полезно! :unknw: Ещё очень хорошо учитывать, помимо цифирок, как пропорции влияют на распределение импульса посыла. :umn:

еч Ван, фотки нужны, однако
пошла искать

Ляля, Вы меня убиваете! Хотя, если подумать, это и к лучшему.
Будем считать предыдущие поздравления репетицией.

Прасковья, не убивайтесь, пожалуйста, это всего лишь цитата :smile:

Ах, драгоценнояшмовая Прасковьюшка, ведь драг прер еч Ляля всего лишь в официально-уважительном тоне (от приличествующего её возрасту смущения, наверное) обратилась ко мне! Но мне нравится Ваша реакция!:hb:

Ляля, а я поняла, что у Вас другие данные о дате рождения. То есть Прасковье нужно вновь очки менять. Хотелось бы узнать источник цитаты, но не хочу отвлекать Вас сейчас на уроке.

Ляля, вчера не успела Вам сказать ( была вынуждена покинуть форум около полночи, как Золушка, и с тем же чувством), что Ваши хоумвоки показывают, что Вы подозрительно гениальны. Можно подумать, что Вы не просто драг прер еч Ляля, а Ван драг прер еч Ляля. Приставка ван в конце имени даруется императором, а при переходе по наследству переносится в начало.

Прасковья добавил(а) [date]1154782555[/date]:
Ляля, было бы приятно, если бы Вы продолжили свои рассуждения!
Титус, Вы нам тоже будете чрезвычайно полезны. Вы замечательно пишете и такие замечания, как, например, - мы очень любим.

Прасковья, Вы вгоняете меня в краску, тогда как я недостойная, увы мне :sad:, не нашла ни одной путевой фотки цверга в начале пропульсивной фазы, пытались сегодня сфотать, только по жаре напрыгались, фотик старенький и глючный, делает по одному кадру, и все не про то :sad:

Ляля, милая, я так и знала, что Вы в работе! Располагали бы Вы фотоаппаратом, который хоть маленькие клипы делает, можно было бы нарезать эти клипы потом на какие угодно фазы!

Я здесь пыталась разместить фотки, но передумала. Они все-таки тоже "не про то".

Ляля, про прыжки по жаре.
Вы еще не потеряли надежду лицезреть меня с фотоаппаратом? :) Новую неделю опять сижу на даче, а дальше буду почти в полном Вашем распоряжении. Большое и толстое сорри за то, что не успела как планировалось. :( Так получилось. Очень тяжелая была неделя.

аналогично искала пуделей и фигушки... :(

Всё, больше отвлекать не буду. Тихо отползаю в темный прохладный уголок думать.

Вика добавил(а) [date]1154826551[/date]:

(из уголка, тихо)
БОльший наклон угла голени сообщает направление посыла движения ближе к центру тяжести. Соответственно - меньший "уводит" посыл более вертикально.
Чем ближе посыл к ЦТ, тем более ровными и плавными будут движения; минимальные усилия для поддержания в более-менее ровном горизонтальном положении ЦТ. Значит, первый случай - собака с рабочим аллюром - рысью.
Второй случай - более короткие и резкие движения... Трудно объяснить. Разбалансировка - вот, что приходит в голову. Рабочий аллюр - галоп.

Вика, жду тебя в своей деревне с кучей стриженых цвергов :leb:
Прасковья, я успела увидеть Ваши фотки, какой у Вас чудный лысый заяц, и необыкновенно выразительный, сразу видно, что он обо всем думает :smile:
Еч Ван, пока нету фотки, может Вы пока за теорию выставите мою двойку?
Я, правда историк по образованию, так что, что вижу, о том пою.Давайте сначала про рысь. Значит так, нас интересуют векторы в момент, когда задняя лапа, самортизировав, начинает комплекс толчковых движений. Плюсна, действуя как рычаг, создает импульс, направленный прямо противоположно ее поздействию на опору, то есть вперед и вверх, создавая в частности точку опоры для коленного сустава, на который, в свою очередь опирается бедро. По соображениям экономичности, наверное, ось голени должна приближаться к оси направления импульса. Соответственно, бедро, вращаясь относительно точки опоры, коленного сустава, передает импульс тазу через тазобедренный сустав. По идее его вектор должен приближаться к оси голени, уменьшая угол к горизонту по мере продвижения корпуса вперед до отрыва лапы и начала безопорной стадии.
Дальше передающим звеном является пружина позвоночника. Наверно, постав шеи и положение грудной кости желательны в близком оси вектора в начале толчка направлении.
Мне интересно положение ЦТ относительно точек приложения сил и векторов, да и остальные пропорции навряд случайны
А фотки нету, я плакаю :ma:

Ляля,
а из этих ни одна не подойдет? (пост номер 880)
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=44

Rococo, фотки классные!
Тока потребный нам кадр опять остался неуловим

Я убрала эти фото, получилось некорректно - на натянутом поводке. Просто он шел не со мной, потому и неохотно.
Ляля, как интересно Вы рассуждаете, а вдруг так оно и есть? Пока еч Ван до нас не добрался (но он обещал добраться), хоть бы Титус сказал "да-да" или что-нибудь еще!

:thk: Разница в расположении по вертикали центра тяжести и тазобедренного сустава не может, наверное, не сказываться на направлении посыла.
Черт, да и по горизонтали, собственно, тоже.
Еще бы сообразить взаимоотношение этих двух точек...:mpr:

Прасковья, так нечестно! Я тоже хочу лысого зайца посмотреть!

Вика добавил(а) [date]1154877668[/date]:

Не только направление посыла. Наверное, и его сила тоже.

Ляля, а не могли бы Вы поподробнее. Как должно вращаться бедро?

Прасковья добавил(а) [date]1154931009[/date]:

Не мог бы кто-нибудь нарисовать картинку- иллюстрацию к посту Ляли?
Уважаемая Мозаика, не могли бы Вы поделиться своими знаниями механики?

Прасковья, картинка, правда, очень общая, есть в статье Власенко "О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении", там же вполне подробно о работе рычагов.

Уважаемые, а никто не пробовал графически посмотреть на распределиние соотношений? Например, на одной оси отношение длин сторон прямоугольника, на другой - отношение длин отрезков большей стороны, полученных при пересечении ее прямой , идущей от оси голени. Сто пудов, будет интересно, только статистика нужна

Ляля, Вы наверное, имеете ввиду картинку, где изменение положения задних конечностей по мере прохождения пропульсивной фазы? Я вот и имела ввиду, не могли бы Вы сходную картинку разрисовать всеми этими векторами со стрелочками, совпадающими с этими векторами по направлению. И хорошо бы определиться с терминологией, т. е. дать терминам точное определение во избежание разночтений.

Прасковья добавил(а) [date]1154961089[/date]:
Почему ты так думаешь?

Прасковья, давайте вместе придумывать векторы и рисовать :val:, а то что-то на соседних партах совсем заснули.
Я хочу разрисовать, но у меня нет фоток от начала до конца фазы, чтобы это было корректно, а не от моей балды.
С терминологией у кинологов, да, есть проблемы, ну это дело такое, есть наука - есть понятийный аппарат, терминология, нет науки - нет терминологии. Вон господин Ерусалимский до "позвоночного свода" договорился

А вот мне еще интересно, почему мы длину и высоту шага на рыси не рассматриваем, такие измеряемые показатели, они же явно имеет корреляцию с направлением и силой посыла? и с ИБ, и с прямоугольником

Ляля,
длина и высота "шага" на рыси сильно зависят от динамики посыла, потому мы пока их и не рассматриваем.

Ляля, я с интересом слежу за Вашими рассуждениями, но, к сожалению, пока не могу присоединиться. Мне всегда нужно ооочень долго в чем-то разбираться, чтобы что-то ценное туда внести. Пока у меня очень мало необходимых знаний. И я не уверена, что смогу их приобрести. А перед Вами снимаю шляпу.



Прасковья добавил(а) [date]1154980234[/date]:

Китайцы, не знаете, что означает изображение летучих мышей вокруг символа Инь и Янь? Мне подарок сделали с таким изображением.

За последний вопрос прошу прощение, догадалась.

Прасковья

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...?show_comments

Еч Ван, спасибо!!!
У меня там целых шесть летучих мышей!
Это аромолампа.

Прасковья, от меня Вам еще столько же летучих мышей по-китайски :hb:, и Вы, право, меня совсем засмущали, этак я начну думать, чего писать, штоб глупость не сморозить, а это крайне вредно для процесса понимания. Смею Вам напомнить, что любое знание это только его ступень и по определению неправильно, так что - вперед :bud:

Спасибо, Ляля за летучих мышей! А так же я попытаюсь осмыслить Ваш метод и по возможности когда-нибудь применить его к жизни

А если серьезно, то мне надо почитать литературу, откуда вы берете эту терминологию типа "вектор", "импульс", "динамика
посыла" и т.д. Надо выбрать время ее поискать и прочесть. Потому что хоть и можно догадаться, о чем речь, но все же не остается уверенности в полном понимании. Слово "импульс", например, сразу ассоциируется с произведением массы на скорость и значком вектора над этим произведением. А что имеется ввиду в биомеханике? По идее, смысл тот же, но кто его знает.
Вы, Ляля, правильно пишете

Вот, например, что такое "посыл" ? Что посылается, откуда, куда и зачем? Можно предположить, что посылается сила от мышц куда-то. (Хотя, если совсем "от печки", все начинается с мозгов - посылается нервный импульс к мышце, и насколько стоит это опускать?). С другой стороны, какой момент времени считать временем посыла? "Посыл" происходит, когда сегменты конечностей меняют положение без отрыва от опоры по сравнению со стойкой, или когда происходит отрыв конечности? Предположим, что в биомеханике имеется ввиду первое. В этом случае, посыл идет от каких-то мышц каким-то другим мышцам, причем это может меняться во времени, пока нога еще не оторвалась. В мышцах возникает сила, а она, обычно, рождает ускорение...
Но сейчас еч Ван должен сказать мне " Прасковья, выйди из класса и не мешай работать! Это и козе понятно."
Простите, мой дорогой учитель.

Прасковья добавил(а) [date]1155187407[/date]:
Ляля, я уже начала применять Ваш метод!!!! Процесс познания идет быстрее, чем я думала!!!

По человеческой биомеханике нашла в интернете ссылки на книги, но они не выложены - их надо покупать. По собачьей, если у кого-то что-нибудь есть, кроме статей Власенко, выложите ссылку, плз.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Прасковья
В этом случае, посыл идет от каких-то мышц каким-то другим мышцам, причем это может меняться во времени, пока нога еще не оторвалась.

...А когда нога оторвалась, идёт посыл к хирургу или на корейскую кухню!:biggrin:

Теперь понятно.

А мои на диван любят посылаться или на мои новые белые штаны.
Прасковья, извините, что долго не отвечала, телефон не работал. Я нашла несколько фоток в конце посыла, как раз когда нога отрывается от земли, а начала так и нет, так что с динамикой у нас опять облом. Ну, чего есть.
Вот самая приличная
http://d.foto.radikal.ru/0608/473f8380fe95t.jpg
Вообще, задняя лапа собаки у меня ассоциируется с плоской пружиной, последнее звено которой действует как катапульта. Получается, что вверх-вперед собака двигается благодаря импульсу, полученному при распрямлении пружины, суммарный вектор которой идет, наверно, по ее центр оси, а корректирует более точно направление вперед катапульта бедра. Далее, мы имеем ЦТ, смещенный вперед и вниз. Поскольку, на рыси наша конструкция опирается либо на две опоры, либо вообще их не имеет, надо думать, что она начнает опрокидываться вперед и вниз под действием силы тяжести, да плюс сила инерции назад. Чем дальше и ниже ЦТ по отношению к ТБС, тем эти силы заметней, зрительно собака начинает заваливаться на перед в движении.
Как влияет направление посыла на пропорции? Ну, ни приблизить ЦТ к ТБС по горизонтали, ни опустить или поднять собаку на ногах он не может. Реально направления вектора посыла в движении может изменить положение ЦТ в движении по вертикали, наверно, посыл, направленный ниже линии горизонта, будет способствовать падению собак на перед в движении, то есть увеличению вертикали ЦТ-ТБС.
Мне интересно, как работают компенсаторные механизмы и есть ли они вообще в данном случаею. Теоретически, задача решаема двумя способами: уменьшение вертикали и ЦТ-ТБС и изменение направление вектора посыла , его вертикализация.
Я видела собак как бы чуть приседающих в движении, но тут нужет очень хороший зад.
Второй вариант решаем за счет укорочения шага в целом и соответственно более раннего отрыва от земли, но тогда меньше сила посыла, или за счет более раннего отрыва при сохранении проработки вперед, собака бежит задними ногами как бы под себя, я таких видела много, это у нас сейчас распространено, но думала, что это связано со сторением таза. Хотя, знаю кобеля с очень приличным задом, бегущим под себя.
(Прасковья, меня сейчас тоже выставят из класса за несение чуши в количествах, превышающих дозы, допустимые для человеческого организма)

Прасковья, Ляля,
никто никого не выставит из класса, поскольку вы обе проявляете полезную поисковую активность.
Ваши рассуждения, Ляля, идут в очень верном направлении. Но запутанно. Правда, направление импульса посыла Вы связываете с линией "лапа-ТБС", но это не так. Направление его, во-первых, примерно соответствует линии голени в начале отталкивания, а во-вторых, меняется в процессе развития посыла (поскольку собака движется) и идёт, в итоге, по дуге. И Вы упускаете из виду активную работу мышц спины и поясницы (тут есть разные варианты, в т.ч. и плоской пружины - того самого компенсаторного механизма, который Вы не находите; но тут тоже есть варианты...).:umn: