Хочу рассказать о случае имитации собакой плохого самочувствия.Абсолютно реальный случай, без всякого украшательства. Мой самый первый пудель Агат прожил до 16 -ти с половиной лет. До 15-ти он был практически здоров, никаких проблем со зрением, слухом, был подвижен и активен.На шестнадцатом году состояние резко ухудшилось, но не ранее. Когда ему было около 10-лет, я начала встречаться с моим будущем мужем. У него никогда не было собаки,(в отличии от меня, я себя вообще не помню без собаки) возможности собаки ему были неизвестны. Однажды мы гуляли вместе с Агатом и , возвращаясь домой, увидели, что лифт не работает . А жила я тогда на 9-том этаже. Агат всю прогулку носился, играл, был в прекрасном настроении. В парадной он сразу направился к лифту, а когда я сказала, что пойдём пешком, настроение пса резко упало. Поднявшись на второй этаж, Агат затормозил, опустил хвост, прижался спиной к Диминой ноге и жалобно заглядывал ему в глаза. Дима сразу решил, что пожилая собака не в силах подняться на 9 этаж . Я видела, что это голимая симуляция, так и сказала. Но мой молодой человек объявил, что собаки не могут притворяться, и нечего издеваться над старым псом.(пес был в прекрасной физической форме) Я на всякий случай посмотрела на цвет дёсен и языка, послушала сердце, не обнаружила ни малейших признаков немощи.Агат даже язык не вывалил из пасти, он просто понуро опустил голову и хвост и привалился к Диминой ноге. Не слушая меня, поверив собаке, Дима взял его на руки и понёс на 9 этаж. Пес был, конечно, не тяжелый(тогда таких называли средний, 53см), но все-таки и не тойчик. Не успела я открыть дверь в квартиру, как Агат выскочил из Диминых рук и стал прыгать вокруг нас и на нас, изображая свой восторг. Дима оторопел, не понимая,как умиравшая от усталости собака так быстро восстановилась. Я же не была особенно удивлена,т.к. замечала за своим песиком маленькие хитрости. Но так воспользоваться наивностью человека ему удалось впервые. Я так хорошо помню этот случай, потому что мы его многократно рассказывали друзьям и знакомым собачникам. Это стало нашей семейной легендой, хотя в ней нет ни капли вымысла.

Алиса, я Вам охотно верю :)
собака не хотела идти по лестнице и всячески это показывала :) Тем более "новому" человеку - может есть шанс что он-то пожалеет и возьмёт на ручки ? Умная собака, каэшн, но никакой "симуляции" я в его поведении не вижу :) Если рассуждать логически - усталость у собаки проявляется в первую очередь отдышкой, а не жалобным взглядом, правильно ?
Почему Вы подумали что он притворялся ?..

Tamara добавил(а) [date]1295225584[/date]:

У меня Фут что делает:
если я долго, по его мнению, глажу другую собаку - Кума, он не теряется, а приносит теннисный мячик и бросает его прямо Куму под нос ))))
Если Кум на это дело с первой попытки не ведётся - Фут будет ходить кругами, с увлечением этот мячик хватать, жевать, прямо у Кума перед носом его опять бросать, ловить, пока Кум не потеряет в конце концов терпение и не погонится за этим мячиком. Только Кум за мячиком - Фут тут же толстой попой водружается ко мне на коленки. Ухохотаться!

Tamara добавил(а) [date]1295225880[/date]:

То есть это я хочу сказать что интеллект собаки в таких случаях впечатляет, и да, можно наверное так выразиться что собака притворяется, но с поведенческой точки зрения это вполне обьяснимо.


Другое дело когда собака среди ночи озираясь ползком вылезает из будки чтобы второпях похватать куски. Она НЕ притворяется.
Она боится.

В общем-то, в кинологическую службу только фанаты идут. Может, Вам известны факты аттестации "по дружбе" - но у нас такое не катит. Даже если аттестовать-то, конечно, аттестуют - но ведь тебе потом с этой собакой на работу идти, а там "по дружбе" не получится... Да и начальник КЦ - дядька серьезный.

Из реалий кинологической службы - то, что работать приходится порой по 24 часа в сутки, то, что часто задерживают оплату поставок кормов и проводники по 2-3 месяца за свой счет кормят, а заработок очень небольшой. Интересно, что в кинологи девушки идут в основном - я говорю, дечонки, вы ж реально заработать больше сможете где-нить в другом месте, а для души - курсы там вести. Нет, говорят - нам нравится!

ZoSo добавил(а) [date]1295249356[/date]:
Aikenka,

Типа да - ситуации несколько сходные - абсолютно нулевые собаки, причем не щеники, а с уже сформированными реакциями (диаметрально противоположными, правда).
Уникального в работе Татьяны (нашего кинолога) - да, при беглом взляде ничего нет. Но из неуправляемой дикарки сделать собаку, способную жить в собачьей стае(а у нее еще миттели, ши-тцу, азиатка и немка рабочая иногда в гостях бывает), да еще и со щенками, плюс способную ходить в ППС и по следу - и при этом не применяя ничего из того, что применялось к Таиру - достойно уважения.

ZoSo добавил(а) [date]1295249839[/date]:
Надейся-то надейся...
Напрмер, есть в первой столице (Харькове) знаменитый (печально) дресс - Кисель. Берет собак "на пансион" - и проделывает с ними то, что описано в рассказе о Таире.
Реально убил ротвейлера - когда владельцам рассказали, на каком пансионе их собака - те собаку забрали, но пес умер - вскрытие показало, что печень и селезенка были просто отбиты.
Не так давно "повоспитывал" шарпея - переусердствовал с ЭШО, шея - сплошная рана, следы побоев.
В общем, там длинный и печальный список - новички на него ведутся...

ZoSo добавил(а) [date]1295250092[/date]:
jorika,

Как Вы правы!
К огромному сожалению, некая ментальность не позволяет ОЧЕНЬ многим нашим людям допустить мысль о том, что послушание может быть достигнуто иными методами, кроме прессинга разной степени.

ZoSo добавил(а) [date]1295250253[/date]:
Вика,

Опять же - смотря какие отделы. Если вневедомственная охрана или караульщики - эти почти официально слывут бездельниками. С этими я не общаюсь, знакомых таких нет.

Нет, возраст совершенно разный. Таир попал в питомник семимесячным щенком, про стаффку вы сказали, что ей было уже почти два года.
Я ни умаляю значение работы вашего кинолога, она молодец.
Просто, уверена на 100% - к этой стаффке и не нужно было применять тех методов, что применили к Таиру, она бы от таких методов только озлобилась бы сильней!

jorika, Маша, я чувствую себя виноватой. Ясовсем забыла что в книге было это предисловие, бумажный вариант я прочла очень давно. Жаль, его не было на сайте, ссылку на который я дала, я просто нашла поиском именно этот рассказ, не проверяя начало. Может быть оно там и есть, но по хорошему это предисловие нужно было печатать перед всеми рассказами, раз оно есть в начале книги. И особенно оно необходимо именно перед этим рассказом, он самый жёсткий из всей книги.
Сожалею, что я забыла о нём.
Остальные рассказы почти невинны, на сколько я помню.... во всяком случае, по сравнению с этим. Я, честно говоря, уже и боюсь их сейчас рекомендовать, надо бы заново перечитать самой их, вдруг что-то забылось....
Согласна с тобой!!!!! Эта книга не для всех, особенно этот рассказ. Люди, не понимающие сути процесса и нюансов могут сделать выводы, что надо просто посильней побить и пожёстче заставить - и будет супер-результат. И, судя по всему,на примере ZoSo мы видим подтверждение, как клинические идиоты с садистскими наклонностями пытаются следовать этому методу :(

Aikenka добавил(а) [date]1295256137[/date]:
Tamara, об интелекте - Вега, сестра Андромеды, что придумала!
У неё хороший аппетит, она быстро съедала свою пайку и завидовала двум старшим сукам, что у них ещё есть еда в миске. Как взять? Они же не дают!
Она придумала :)
Доев свою пайку, она делала вид что кто-то пришёл и с лаем бросалась в коридор. Ес-сно старшие, побросав свои тарелки, бежали следом к дверям, а Вега быстренько шмыгала назад в кухню, к их тарелкам, доедать :)

Большое иногда видится на расстоянии:) :lol: :lol:

jorika добавил(а) [date]1295257097[/date]:
За что??? Не ты же книгу написала, не ты опубликовала.

А то что автор предисловие опубликовал... Ну какого подростка такое останавливало хоть когда-то???

Aikenka,

У нас вообще - страна непуганных идиотов))))

и что особенно печально - каждый из таких козлов видит в себе гения, блин :diablo:

Tamara добавил(а) [date]1295269637[/date]:
Хитрица :lol:

Tamara, Я потому сочла поведение Агата симуляцией, что он на мой взгляд изображал немощь. Он не просто не хотел идти(в таком случае, он бы упирался, тормозил), он ведь всячески демонстрировал слабость и явно "давил на жалость". И ведь Вы точно заметили: одышки-то не было. Изобразить одышку - это,наверное, даже пуделю неподвластно. Собаке не хотелось напрягаться(не мальчик уже), вот он и "сыграл" в немощного пса, причем адресата имитации выбрал совершенно точно, ко мне ,небось, не апеллировал.

Вика, пришла в очередгой раз с прогулки, поуправляв стаей, все страшно довольны, я тоже. Пришел мне в голову такой простой вопрос (без всякого двойного смысла и умысла), а как ты гуляешь с собаками? Неужели, все-таки, когда гуляешь с тремя собаками ни на мигнуту нельзя расслабится? Для себя я выводы сделала, Мне хочется знать мнение и опыт других.

emerei, я лично ни на минуту, все время бдю и дело не в том, что мои там чего не так, а вот в окружающем пространстве, мало ли кто ходит мимо, ну чтобы избежать всяких катаклизмов от встречи с агрессивной песой, кошкой. машиной, не адекватными владельцами, мамашами с детками и все такое и прочее ...

emerei, у меня давно выработался условный рефлекс, я на прогулке всегда автоматом смотрю только на собаку :)
Т.е. я могу разговаривать с кем-то, идти, но глаза мои всегда на ней.
К слову сказать, я никогда не держала более одной собаки, были те кто жил у меня вторым, но всегда короткое время.
Со Стасей - я смотрела на неё расслабленно.
С Адромедой - я напряжена, приходится смотреть только на неё, благо Стася мне это позволяет. Она надёжная :)

, Алиса, при проблемах с позвоночником именно при подъеме по лестнице у собаки возникает дискомфорт. Одышки при этом нет. Ну а дома... все понятно. :)

Мы со своих тоже не спускаем глаз. Тротуаров на даче нет. Но если собака, добежав до перекрестка (бывает на оклики не реагируют), застыла как вкопанная, значит на перпендикулярной улице увидела машину. Наш взгляд зафиксирован на собаках, поэтому часто машины они замечают первыми. Благо последние не часто встречаются в наших краях.:biggrin:

JASMIN, Aikenka, Lea2008, это я к тому, ч то прогулка с несколькими собаками это отнюдь не отдых:biggrin:
Три, ну как минимум два раза в день приходится активнейшим образом работать воспитателем детского сада.
Поэтому мне интересно мнение Вики. Может ли Вика со своим Мотей полностью расслабится на прогулке или все-таки даже с ним приходится быть в напряжении на случай, если он пойдет воевать кошку между гаражами.
Насколько мы допускаем вльное поведение собак и возможность их альтернативного , по сравнению с нами, мышления. :smile: :smile:

emerei добавил(а) [date]1295352942[/date]:
Aikenka, изучила статью о щитовидке.
Я очень давно знаю по себе, какое влияние на нас оказывают гормоны. Очелвечивание собак в этом смысле вещь очень полезная! Очень много параллелей.
Конкретно по проблеме поведения собак и проблемах щитовидной железы.
Очень жаль, что в самом начале сказано, что какой-то показатель щж был слишком высоким, а какой-то слишком низким. Ниже, правда, был рассмотрен вопрос не только Т3 иТ4, но и ТТГ. (комментировать не буду, и так все ясно).
Не совсем понятна симптоматика гипотиреоза. Как правило гипотиреоз вызывает некоторео подобие дебилизма. На ранних стадиях и даже на стадии разрежения шерстного покрова развивается такой хороший пофигизм и умиротворенность, равнодушие, склонность мало двигаться. Как говорила профессор Дегтярева в своих лекциях, если деловая женщина вдруг села у телевизора и начала смотреть сериалы, ищите гипотиреоз:smile:
Взрывные реакции вызывает, скорее гипертиреоз, так же как и похудение.
Что-то у меня складывается впечатление, что проблема рассматривается несколько однобоко. Просто потому, что проблеме гормональной регуляции организма в принципе не уделяется достаточного внимания. А зря. Я уже много лет об этом твержу многим своим собачьим приятелям и знакомым ветам, но от меня просто отмахиваются. Я думаю, сложности диагностики не на последнем месте.
Так вот о страхах и трусливом поведении. Гормоны стресса это, как известно, гормоны надпочечников. тогда можно предположить следующее (касательно именно этой статьи). Либо у собак, у которых появились немотивированные или прежде никогда не существовавшие страхи сбрасывали со счетов факт негармоничной работы коры надпочечников (или просто эти гормоны никогда не проверялись), либо нарушения в работе щитвидной железе зашли достаточно далеко и никакой ТТГ уже не в состоянии повлиять на Т4 (то есть это уже проблема гипофиза), а в таком случае другие гормоны берут на себя роль регулятора различных процессов в организме. Может быть по указанию гипофиза. А может быть и нет. Потому, что эндокринологи до сих пор не сошлись во мнении, что же все-таки является дирижером гормональной системы, гипофиз или щитовидка.

emerei добавил(а) [date]1295353739[/date]:
(У меня даже сложилось впечатление, что дирижером являются гормоны коры надпочечников:smile: Кому интересно, можно прассуждать на это тему:smile: . По принципу, все приказы идут снизу. Шутка).
Сложности диагностики. Как известно, некоторые гормоны поймать очень трудно. Поэтому единичный анализ может ничего и не дать. (не буду развивать зту тему).
Элементарные сложности:smile: . Еще попробуй найди, где эти анализы сдать, если не живешь в крупном городе. Кстати, в Москве до недавнего времени у собак ТТГ не проверяли.Не делали такой анализ. На антитела, правда, не знаю.
А еще неплохо было бы рассмтреть влияние половых гормонов на поведение собаки. Ну, напрмер, повышенный уровень тестостерона у молодго кобеля. Причем в прямой связи с другими гормонами:smile: (Один кобель как ненормальный бегает за суками и за всем, что шевелится, при этом мирный, даже застенчивый паренек, а другой бегает только по делу, но зато норовит пожрать всех кобелей в округе).

emerei добавил(а) [date]1295354531[/date]:
Вывод №1.:smile:
Нельзя рассматривать один гомон одного органа. они все работают в совокупности, при необходимости взаимозаменяя друг друга.

Вывод №2. Гормоны имеют склонность вырабатываться не равномерно, а зачастую выбросами. Проблема диагностики затруднена.

Вывод№3. Что делать??? Волшебным пенделем не обойдешься, Власенко и Вика не помогают.

Я как закоренелый сторонник гомеопатии уповаю на эту науку. Только хорошего гомеопата не везде сыщешь. Но для начала надо научиться пользоваться своей наблюдательностью и не списывать все проблемы только на отсутствие должного воспитания. Грань довольно тонкая, но она для внимательного собаколюба очевидна.
Какие будут еще предолжения, если кого-то эта тема заинтересовала?
ПыСы. Я против гормональной терапии (только по жизненным показаниям) и всеми руками за то, что в этой статье было сказано про питание, йод, селен и т.д.)
Абсолютно согласна с тем, что количество нервозных собак увеличилось. Теперь постоянно кто-то на твоих собак огрызается с поводка. Лет10-15 назад расходились со всеми без проблем.

emerei,
В смысле? Не очень поняла вопрос. Обыкновенно гуляю.
В данный момент гуляю уже с одной собакой. Долгое время гуляла с двумя, но бывали времена, когда и с тремя приходилось.
Насчёт "расслабиться" - у кого как не знаю, а у меня лично это выглядит следующим образом: напрягаться и постоянно следить приходится либо за щенками, которые пока ещё, в силу возраста, не воспитаны на все сто и потенциально могут чего-нибудь нежелательное выкинуть; либо же с чужими, оставшимися на долгую передержку, собаками - по той же причине, что и щенки - пока мы друг к другу не притрёмся и я не буду уверена, что собака с полуслова слушается и ничего запретного , оказавшись вне моего поля зрения, не сотворит.

Со взрослой собакой на безлюдной территории я гуляю по-разному, в зависимости от настроения и необходимости. Если у нас идёт процесс дрессировки или воспитания, то прогулки соответствующим образом использую в занятиях. Если, что называется, просто гуляю, то при желании поиграть или пообщаться с собакой - играю и общаюсь. Если же занята своими мыслями, то собака сама находит себе развлечение. Последнее - это мои самые любимые прогулки, мы так обычно за город ездим. Ну, ещё люблю наблюдать за отпущенными в свободный полёт собаками - что они сами "изобретают", чем занимаются, как бегают, охотятся, играют и т.п..

В малолюдных местах слежу, чтобы собака гуляла в той стороне, что подальше от людей и лучше всего так, чтобы её не очень было видно. В многолюдных веду на поводке. Люди бывают разные и вовсе не каждый жаждет пообщаться с чужим псом, даже если этот пёс - пудель и даже если пудель этот - мелкий. А бывают и такие граждане, кто, увидев ещё на горизонте бесповодочную собаку, боится и впадает в панику (или хуже того - истерику).
Ну, и по новому закону у нас в черте города собаку (любую) нужно водить только на поводке, лишний раз нарываться на неприятности не хочется.

Вика добавил(а) [date]1295355188[/date]:
emerei,
Может.

Мотя воспитан так, что в городе не кидается самовольно даже за такой вожделенной добычей, как кошка. Он сначала спрашивает разрешения.

emerei, вы знаете, я в медицине человек мало сведущий. Я любознательна, но не могу складывать знания в картинку. как это сделал бы специалист :)
Поэтому, читая вот такие вот исследования, я не могу, например, найти в них какую-то недоработку или несоответствие, ну кроме разве что явных ляпов :)
Так вот... к чему это всё я говорю? Да к тому что не могу рассуждать об этом достаточно грамотно :shuffle: Посему не буду :)
Что касается именно статьи - я для себя сделала вывод что не зря я всё время даю собакам морскую капусту. С тех пор когда ещё в ДОСААФе услышала, что это полезно, с тех пор и даю.
Т.е. я просто по чайниковски считаю что должна дать собаке всё возможно необходимое для её организма, а он уже сам пущай строит из этого всё, что ему нужно, в том числе и гормоны :)
Про анализы на гормоны , например у нас тут их можно сдавать, в принципе. НО! Это ОЧЕНЬ дорого......

По поводу влияния гормонов на реакции - конечно же они влияют. По идее, когда шёл отбор собак в различные породы, он ведь и шёл на отбор реакций определённых, выраженных через поведение.
Поэтому, по идее нужно просто делать отбор по поведению?....

Вот например, мы купили ребёнку вертолёт на новый год. На пульте. Летает высоко, поворачивает куда угодно, зависает - в общем, одно удовольствие :)
Как на енго реагирует Стася? Она конечно с интересом посмотрела, понюхала, а потом отошла в сторону.
Как на него реагирует Андромеда? Она сто раз его понюхала, сто раз потыкала лапой, сто раз видела как он взлетает и садится. Но, она не может реагировать на него спокойно! Она пасет его и стремится ловить. Т.е. мой запрет она выполняет, но ей очень трудно сдерживаться, это видно!
Почему? Когда я сидела на диване, а она лежала у меня на руках почти , поняла. Вертолёт взмывает вверх - у неё пульс учащается просто бешенно! Видимо, идёт выброс адреналина? Ей совладать с собой гораздо трудней, чем Стасе, потому что Стасин пульс от вертолёта не учащается, а значит, нет выброса такого ?

А нам ничего другого и не остается, чайникам и не чайникам. Это нормальный рациональный подход, который, будем надеяться, хоть как-то страхует нас от гормональных сбоев.
А крайние степени, на которые питание никак не повлияет, уверена передаются по наследству как предрасположенность.

emerei добавил(а) [date]1295359648[/date]:
Если гормоны определяют поведение, то да. Но гормоны не определяют склонности собаки к преследованию или поиску. В случае с пуделем мне в голову не приходило делать тбор на какое либо качество, кроме уравновешенности психики:smile:

emerei добавил(а) [date]1295359945[/date]:
На мой вкус реакция Андромеды более нормальная. Но вязала бы я ее с кобелем, подобным Стасе.:smile:
А выброс-наверное адреналина. Я ведь тоже не медик.:smile:

Aikenka, «Они» такие же разные, как и мы. Главное, чтобы не зашкаливало!
На какой-то мой комментарий, что у Рикки нормальная психика, невропатолог заметила, что не «нормальная», а «правильная». У каждой породы своя «правильная психика». «Сдвиг» пуделиной психики произошел в период популярности породы. Пудель, как порода, хорошо изучен ветмедициной. (Это ее слова) .

Lea2008, "сдвиг" - какой именно? Что она имела в виду?

emerei, я так тоже думаю. :)
Наличие охотничьего инстинкта для хищника естественно и обязательно. По идее пудель был охотничьей породой.
А сейчас получается, что без охотничьего инстинкта собака гораздо удобней и легче в быту.
Но как можно угадать в щенке его наличие-отсутствие?.......

Я этот вопрос не задавала, мы и так переисчерпали лимит времени консультации. :unknw: Но я поняла, что в сторону излишней истеричности поведения.

Aikenka, вертолетик не достоверный признак наличия охотничьего инстинкта:smile: . У меня все трое квартиру бы перевернули, если бы я при них вертолетик запустила, а охтничий инстинкт только у Ники. Если Юсте предложить выбрать между белкой в лесу и вертолетиком, то она выберет последний и ни разй не усомнится.:biggrin:

)))) Есть комплекс действий хищника -
поиск-выслеживание-преследование- бросок-захват-убийство-поедание добычи.
У большинства наших домашних собак этот комплекс или его элементы переносятся на предметы, например, мячики-апортики, и носит игровой характер.
С мячиками-апортиками-игрушками собаки отлично знакомы с детства, а вот белок не все видели и белка - предмет незнакомый.

Если это про меня, то у меня все видели. Но не всем они нужны.

Интересно

http://www.medpsy.ru/mprj/archiv_glo...er/nomer14.php

ZoSo,
Охотничье поведение формируется на определённых стадиях процесса онтогенеза при благоприятных обстоятельствах. Врождённо заложена лишь часть его этапов; вместе же отдельные слагаемые складываются и выдают результат ТОЛЬКО при получении необходимого жизненного опыта. Преследование добычи, хватка и поедание - это врождённо не связанные друг с другом вещи.
Самое первое, что "просыпается" у подрастающих щенков - это преследование быстро удаляющегося объекта. Именно это, в связи с получившей широкое распространение игровой методикой обучения, культивируют сейчас до гипертрофированной степени выраженности (в сочетании с хваткой) у овчарок и малинуа спортивного разведения, называя "добычным инстинктом".

Очень точное пояснение!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
[B]ZoSo,

Охотничье поведение формируется на определённых стадиях процесса онтогенеза при благоприятных обстоятельствах. Врождённо заложена лишь часть его этапов; вместе же отдельные слагаемые складываются и выдают результат ТОЛЬКО при получении необходимого жизненного опыта. Преследование добычи, хватка и поедание - это врождённо не связанные друг с другом вещи.


В этом соглашусь с ВИКОЙ. Часто даже явно выраженный охотник, не знает ,как правильно реализовать своё стремление схватить добычу. Так, фанатичный охотник Дастин, всю жизнь носясь по лесу за добычей,только один(!) раз поймал дикую утку.Белок на деревья загнал несметное количество, но никогда не смог даже приблизиться к белке, а не то,что схватить. Про зайцев уж и не говорю. Потому, что "охотился" он совершенно абсурдным способом: за белкой или зайцем он кидался напролом, ломая сучья, треща сухими ветками и ,громко лая. Никогда он не попробывал подкрасться, затаиться. Почему-то инстинкт не подсказал собаке, что не стоит громко оповещать "добычу" о своих намерениях.Единственный "зверь", с которым пес имел "тесный контакт"- это ёж.Но ежи и не пытаются убегать, как известно.
И по поводу поедания.Оно действительно никак не связано с самой "охотой" .Множество раз по молодости Дастин убивал птенцов, не умеющих летать(я не могла этого предотвратить,поскольку пес свободно бегал по лесу, часто находил гнезда, и я успевала только услышать писк. Те, у кого собака свободно гуляет в лесу, знают: мгновенье- и птенец мёртв.Только годам к четырем мне удалось "убедить" его не трогать птенцов).Так вот, никогда, ни разу пес не съел птенца. Я подбегала и видела погибшего птенца, к которому Дастин сразу утрачивал интерес.Также он не собирался есть утку, пойманную однажды.
Кстати , юный Нестор также нелепо охотится. Бросается в погоню с треском, лаем и т.п. И слава Богу. Не хочу , чтобы он представлял реальную опасность для животных, населяющих наш лес.

Ёлки! Не в ту стрижку я Андромеду постригла! Надо было в овчарку стричь :lol:

Вика в пояснении абсолютно права - комплекс действий хищника (особенно у домашних собак) редко проявляется полностью, обычно это - отдельные элементы.
Например, пастушьи породы сильно проявляют "выслеживание-преследование", охотничьи породы - "поиск-выслеживание-преследование", ретриверы - "поиск -преследование-захват". "Убийство" тоже можно наблюдать у некоторых собак - хватая апорт, они или встряхивают головой, или поджевывают предмет - совершают движения (иногда очень символические), которыми их дикие родичи убивают некрупную добычу. А вот часть комплекса "поедание добычи" у собак практически отсутствует, т.к. хищническое поведение перенесено на вещи зачастую совсем несъедобные, а проявление этой части комплекса у охотников и пастухов, как сами догадываетесь, браковалось.

А вот в тему обучения, ролик потырила из веселой темки

http://rutube.ru/tracks/3993270.html

кликерный попугайчик))))

Чего на большаковском сайте нашла - очень интересно и местами аффигительно))))

http://www.youtube.com/watch?v=K2ZEh...layer_embedded

Каждый извращается, как может. Если кому-то нравится, что "главным призом" для его пса за выполнение команды будет не похвала от него, любимого хозяина (впрочем, ещё большой вопрос, будет ли при таком "воспитании" этот хозяин любимым; вот что сука любимая - эт не сомневаюсь), а общение с течной сукой, то и флаг ему в ... руки. Для полного абсурда, можно и вовсе команду вязкой поощрять.:biggrin:
Глупость человеческая поистине не ведает границ.

Вика добавил(а) [date]1297029922[/date]:
Кст, оч.понравилось))) -
http://www.youtube.com/watch?v=5B3V2...layer_embedded

Вика,

Канеш, глупость все, что не исходит из уст Великого Гуру)))))))))))))))
А ведь КТО позволяет пойти поухаживать? Хозяин!
С другой стороны - пес работает, несмотря на течную суку, которая его возбуждает. И не идет к ней без разрешения. И все это сделано без пенделей, кобр, голода, опузников, строгачей и прочих средств садо-мазо арсенала.
Завидуете?

ZoSo, мне Вас искренне жаль.

Вика,

Себя пожалейте))))))

Деушки, опять Вы ссоритесь! Нет бы проявить чудеса выдержки и обойтись без оскорбительных интонаций.
ZoSo, я, к сожалению, не бываю на Большаковском сайте, поэтому посмотрела только видео. А по видео никак нельзя понять, как дрессировщик добился такого результата. Дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно узнать, как именно дрессировали несчастного кобеля.
По сути дела хочу сказать, что невозможно поверить в то, что такой результат достигнут только "по-хорошему".Конечно, такая дрессировка необходима рабочим собакам: спасателям, саперам, сыщикам и т.д. Но их и учат в питомниках по своим методикам, явно основывая обучение не только на желании угодить хозяину.
Если на видео не профессионал(я имею в виду собаку), то боюсь даже представить, через что прошёл этот кобель, прежде,чем превратился в робота, которому даже ласковое слово не нужно уже. Кликер, свисток заменили полностью нормальное общение. А ещё мне как заядлой кобелистке ужасно жаль этого пса. Сколько же ему течных сук на тренировку приводили , и сколько нервов потерял бедняга, прежде, чем ему внушили, что течная сука не более привлекательна, чем валик для аппортировки. Правда, встречаются(и нередко) кобели, для которых течная сука- не предел мечтаний, но тогда и хвастаться нечем. Если же кобель сексуально активен, возбудим, то считаю такую дрессуру негуманной и даже жестокой( кроме тех случаев, когда дрессируется действительно рабочая собака для реальной службы)

Вика, ZoSo, девочки мои любимые: "ФУ"! Ах, да, главное забыла: "МЕСТО"!:jok:

мон ренессанс добавил(а) [date]1297134331[/date]:
Алиса, не беспокойтесь. Как правило, ссорятся равные. Обе деушки чрезвычайно интересны. По крайней мере - для меня.

Алиса,

Спросить можно прямо у Большаковой на форуме.
Понимаю, в результат не верится. Но - сделано. И кобеля жалеть вовсе не нужно, скорее наоборот - я бы пожалела других, сделанных "жестко", владельцы которых оправдываются тем, что послушание в такой ситуации может спасти собаке жизнь (и это правда) - только вот добится такой управляемости можно не только кнутом.

мон ренессанс,

Кста, никто не ссорился))))) Вике же надо было что-то сказать, хоть ролик я и не лично для нее вывешивала)))))

ZoSo,
Милая Анна! Вы в следующий раз, уж будьте так любезны, не сочтите за труд указать в своём сообщении: "Ожидаю комментариев от всех, кроме Абрамовой Виктории", а то я в очередной раз в тему загляну, увижу в ней глупость и по простодушию своему назову её глупостью. А Вы опять обидитесь. :)

Алиса, то, что на ролике, сделано, конечно же, не поощрением за каждую апортировку в виде выдачи кобелю течной суки. Сначала пса учили надёжно апортировать, а после уже развлеклись и таким вот образом.

Вика,

))))))) Знаете, а Большакова это глупостью не считает)))) Или она - тоже...того...
Куда только достижения девать будем?...Пока вы там карликовым пуделькам глаза завязываете, она по Европе семинары читает да соревнования выигрывает)))))))

ВИКА, видимо, я недостаточно четко формулирую свои мысли. Я никоим образом не предполагала ,что кобеля "награждают течной сукой" Я предполагаю, что для достижения такого результата недостаточно научить кобеля надёжной апортировке.Если кобеля не будут учить( хотя бы несколько повторов) апортировке в присутствии течной суки, то вряд-ли он с первого раза так отработает. Я думаю, не день и не два его заставляли бежать за валиком, добиваясь полного игнора суки. Вот почему мне и жаль этого кобеля, и почему я говорю, что парню нервы здорово потрепали.
Повторю, что я оцениваю такие опыты с точки зрения заядлой кобелистки. Я помню, как нервничал мой пес, учуяв даже старый след течной суки. А когда суку привозили к нему на вязку, то он приходил в страшное возбуждение, когда сука только из машины выпрыгивала и направлялась к нашей парадной. Его приходилось надежно закрывать на кухне, чтобы суку могли завести в квартиру, потому что иначе он несся к суке,сметая всё на своём пути. Процесс ухаживания длилися секунд 30 или меньше. Мы глазом не успевали моргнуть, как он уже был на суке. Никакое сопротивление суки не могло его остановить. Однажды сука( Герта GERNIKI) в кровь разодрала ему морду, он даже не заметил. Прекрасно знаю, что большинство это оценит как плохое воспитание. Но его сексуальный темперамент был таков, что заглушить его чем-то было невозможно.Зато он никогда, ни разу в жизни не занималсясуррогатным сексом с подушками, игрушками и т.п.. Ему всегда была нужна только настоящая течная сука. И вот я представляю, что учу своего парня приносить апорт, пробегая мимо течной суки. Знаю, что нужно было бы учить очень жестко, и при этом было бы очень много вытья, визга, лая, "умоляния"
отпустить и т.п. Возможно, ни моя, ни его нервная система не выдержала такой нагрузки.
Я убеждена, что собака не обладает таким качеством, как сила воли. Кобеля можно как-то заставить вести себя неестественно.Но зачем это нужно(речь не о рабочей собаке)?И стоит ли овчинка выделки?
Особенно ,мне кажется, рискованно ставить такие опыты с племенным кобелём. Вдруг он вообще утратит интерес к течной суке.
Ох, как много понаписала.Но больно волнительная тема.

Алиса добавил(а) [date]1297298029[/date]:
Вот ещё, что забыла. Всё, что я понаписала выше касается только кобелей с ярко выраженным сексуальным темпераментом, с преобладающим половым инстинктом. У меня оба кобеля были такие, поэтому такие для меня понятны и привычны . Но, конечно, есть кобели, для которых течная сука не является "жизненно необходимой". Наверное, привыкают относиться сравнительно спокойно к течной суке те кобели, что живут с суками в одном доме. Вот у GERNIKI есть опыт приучения кобеля к сдержанному отношению к течной суке. Но такого кобеля и несложно убедить не реагировать на течную суку во время тренировки. Так,Нина?

Алиса, но многим кобелям приходится жить с суками, со своими, или с приехавшими из другого города на вязку на несколько дней. С утра до вечера вязаться без надзора и с "законными" невестами, проживающими в доме, им ведь тоже никто не дает. А если кобелей в питомнике несколько, а приезжают как правило, только к одному из них... И что?
Приучаются к дисциплине, когда можно вязать, а когда нет, и вовсе не портятся нервы. Так что воспитание выдержки к течной суке имхо - очень полезное дело. А для гиперсексуалов, у которых крышу сносит - тем более. Ведь могут и удрать на улице.

Прасковья добавил(а) [date]1297319453[/date]:
Вот и пример.

Прасковья добавил(а) [date]1297321972[/date]:
Ну, может быть, не сразу с апортировки начинали. Вначале учили просто находиться рядом с течной сукой, затем все меньше реагировать, потом не реагировать без поводка, а затем уж - апортировка.