Дети Альтаира:

http://savepic.net/5299781m.jpg
http://savepic.net/5291589m.jpg
http://savepic.net/5271109m.jpg
http://savepic.net/5246533m.jpg
http://savepic.net/5307972m.jpg
http://savepic.net/5297732m.jpg

Сам Альт в выставочный период:

http://savepic.net/5289540m.jpg
http://savepic.net/5280324m.jpg
http://savepic.net/5260868m.jpg
http://savepic.net/5245508m.jpg

donna-anna, я не припомню, чтоб мы с вами на брудершафт пили - раз, прежде, чем обвинять других в смертных грехах, станьте сами идеальным владельцем - два. И еще неизвестно, благодаря ли вам или вопреки, Шуре отвелась такая долгая жизнь. Кто знает, сколько отведено щенку Хризантемы? может, тоже 15?

Duchess, спасибо за подборку!

Aikenka, я тоже за справедливость.

За подборку фото спасибо. Я рада за Альта и его детей.
Более общаться с вами не испытываю желания. Неприятно. Не из-за Ермаковой, - из-за Шуры.

Это всё называется не "недосмотр клуба", а грубое нарушение ПП РКФ.
И вам лично (по вашим словам) руководитель клуба сама же и рассказывала, как они его нарушали!
При этом руководитель - хорошая..... :unknw:
Когда клуб работает как положено, по правилам, все что тут рассказывалось про махинации с документами - практически невозможно.

Вы сами прекрасно знаете, какие.
Вы можете и ошибаться и добросовестно заблуждаться и просто сообщать неверную информацию (уж не знаю, по злому умыслу или по недопониманию).
При чём тут тысячи км?! Смешно просто. Никакой разницы, сколько км, если речь идёт о написанном публично.
И нигде я не говорила что доцент это оскорбление. Что за ерунда, зачем об этом спрашивать??
Так вот, ваше объяснение, что "дали потому что доцент" (одна из причин) - не подтверждается вашей же ссылкой!
Обо этом и речь в данном случае.
Тем более, что сама Ермакова своего доцентства не отрицала - ну точно так же могу сказать: и не подтверждала.

Кстати, вот к примеру, есть филолог Елена Ермакова:
Елена ЕРМАКОВА,
кандидат филологических наук,
доцент Тюменского государственного университета,
г. Тюмень
http://uraloved.ru/mesta/tumenskaya-obl/maryino-ushelye

Это тоже наш заводчик?!
Или это другой человек?

Да эта тема - открытое партсобрание по разбору "личного дела тов.Ермаковой"!
Ностальгия по стране Советов? ...Или дурные привычки?

Началось все с претензии в перевязе присланной из Курска в Тюмень суки (вязка с нарушением плем. положения РКФ со стороны как владельца суки, так и владельца кобеля)
Надеюсь, нет желающих оспаривать сей факт?
Обос..сь обе, но в г-не вымазали только Ермакову.

Потом - претензия Лыковой (Хрихантема), что не тому Ермакова отдала своего щенка, а когда его нерадивые владельцы (без ведома Ермаковой, потерявшей с ними связь!) решили сдать в клинику на усыпление, то Ермакова (вот ведь какая алчная!) собаку забрала, привела в порядок, на выставку (весьма удачно, с САСкой) сводила, да еще и не желает отдать Лыковой.

Далее - странная ситуация с покупкой Ермаковой у украинской заводчицы щенка. Ермакова оплатила его, но не смогла забрать с "Евразии", куда его привез посторонний человек. И щенок, вместо того, чтобы вернуться к заводчику, оказался на долговременной дорогой передержке в г. Белгороде.
В итоге передержка оплачена, щенок продан третьим лицым, все все получили , кроме...Ермаковой, которая понесла убытки в 20 тысяч, не получила щенка, и...еще и со всех сторон плохая и виноватая....

Далее - вполне конкретная претензия - щенок продан со щенячькой, а общепометка не сдана.
Нарушение есть! Факт!
Но вместо конкретных советов как разрулить ситуацию - очередной разбор личности.
Да еще все это постоянно и навязчиво перемежается вымыслами, домыслами, слухами и предположениями (конечно же, не в пользу Ермаковой).


Ермакова не ангел, но и не надо демонизировать ее.
Она - такой же владелец и заводчик, как и многие. Со своими ошибками и со своими "тараканами в голове". Можно подумать, что все тут идеальные заводчики и безупречные владельцы?
Да если здесь, на форуме, каджый недовольный начнет вытряхивать скелеты из чужих шкафов (при этом придерживая покрепче дверку собственного!), то форум превратится в балаган.
Но подобное я уже и наблюдаю.

Если кто-то думает, что я считаю, что Ермакова не должна нести ответственность за невысланныую общепометку в РКФ, то тот ошибается!
Должна, точно также, как и сотни других владельцев и клубов, у кого подобное -обычное явление
Таких необеспеченных щенячек, прошедших только через наш клуб, было около сорока!
Щенки из разных клубов, из разных городов!
И по всем этим вопросам разобраться было просто невозможно! Упорные владельцы добились своего, прочие - махнули рукой.
Эту ситуацию создал сам РКФ, не создав прозрачную и отлаженную систему оформления и выдачи документации!

Естественно, будет неприятно, когда сам неидеален)) но смысл моего упоминания вашей собаки от вас почти ускользнул. Состоял он в том, чтоб вы задумались, стоит ли забрасывать камнями, если сами не без греха. Это лично вам.

А по поводу заводчиков и владельцев питомников, общающихся в данной теме - крайне забавно наблюдать, как многие не знают даже, как должны выглядеть бумаги и какие, собственно, существуют правила, регулирующие их деятельность! О чем вы вообще говорите вот уже тыщу постов?? Зато вот нашли козла отпущения и давайте его распнём, хотя сами про себя всё прекрасно знаете, кто в ваших питомниках кого когда подвязал, кто за кого выставился\родил щенков, от кого перекус\недокус, кто кого прооперировал и кто кому продал косых\кривых\серо-буро-малиновых собак....

Модератор, если посчитаете это недопустимой клеветой, с удовольствием и чистой совестью схожу в бан.

Кажется покупатель купил щенка с документами http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=839 ... но в итоге собака осталась без документов. Это что покупатель виноват?
Aikenka, лично Вы хотели бы оказаться в такой ситуации? Я нет. Нет времени, желания и сил ходить по судам.

И начало истории, когда собака поехала на вязку и была повязана кем-то (хорошо хоть пуделем) http://www.rusforum.com/showpost.php...84&postcount=2

Вывод: с порядочным человеком всегда дела вести всегда хорошо, а с непорядочным как ни "страхуйся" договорами, все равно ничего хорошего не будет.
Надеюсь у людей будет время на суды и разборки с главной героиней истории.

Я придерживаюсь этих определений:
сайт академик ру:

Достоверность информации - свойство информации быть правильно воспринятой.
В общем случае достоверность информации достигается:
- указанием времени свершения событий, сведения о которых передаются;
- сопоставлением данных, полученных из различных источников;
- своевременным вскрытием дезинформации;
- исключением искаженной информации и др.

Энциклопедия информационной безопасности.
Причинами недостоверности могут быть:
преднамеренное искажение (дезинформация);
непреднамеренное искажение субъективного свойства;
искажение в результате воздействия помех;
ошибки фиксации информации;

Неправда - то, что не соответствует действительности.

Aikenka, у нас тоже заводчик оплачивает регистрацию помета и получает на руки родословные на каждого щенка, которые потом владельцам и вручаются.

Елки-палки! Ну ведь нигде я не говорила, что этот данный покупатель виноват в том, что он как то не так купил собаку!
А попросила сразу после открытия темы и появления его поста - помочь реально советом, что делать человеку в данной ситуации!
Когда рассмотрели щенячку, тогда оказалось, что указанные на ней сроки получения родословной - просрочены.
Оказалось, что этот упущенный срок накладывается на ещё одно обстоятельство - в РКФ не нашли общепомётную карту.
В данном конкретном случае, замечу, первое:
щенок продан как положено,с первичным свидетельством о рождении.
С документом, который был у него на данный момент;
второе: почему общепомётки не оказалось в РКФ? Как тут писалось понимающими людьми - общепомётку в РКФ отправляет клуб. Клуб контролирует, ведёт книгу вязок, составляет отчёт. Вот с этим вопросом нужно сначала разобраться - почему так произошло? А потом уже определять виноватого.
Но, тут это мало кому интересно. В основном все сами уже знают - виноват заводчик, он и только он! :nzd:

Но в теме же речь идёт не только об этом покупателе, да? Ты постоянно упоминается, что заводчик продаёт щенков без документов и это ставится ему в вину.
Вот именно об этом я пишу - это личное дело, как продавать. И как покупать.

Я лично категорически не хотела бы оказаться в такой ситуации!
Поэтому меня совершенно устраивает, что там где я живу, нет этого рудимента - щенячки. А есть сразу родословная : купил собаку, взял документ сразу в руки и тема закрыта.

Начало темы - тоже ужасная ситуация!
Я уже писала своё мнение о ней, советы не махать рукой на это, а принять все меры.
Но, всё равно, я считала и продолжаю считать: если бы ПП РКФ выполнили обе стороны - возникновение сданной ситуации просто было бы невозможно.

Duchess, я кроме России ещё ни одной страны не видела упоминания, где бы вместо родословной на руки сначала щенячку выдавали.....

Вообще то я ещё в постах данной темы, номера 171-180-182-226 писала призывы не махать рукой, а составить жалобы в РКФ и добиться по ним результата.
Вы их не заметили? Бывает.....

Верну вам ваш совет: читайте внимательно.
Название вуза я у вас не спрашивала! Про название вы говорили с другим человеком!
Мой пост 948
Ваш ответ, пост 949
Мой пост 951
Остальное не комментирую. Списываю на вашу эмоциональность.
Замечу только, что в цитате у вас куча вопросов ко мне лично, а под ней вы просите меня не отвечать вам. Противоречие.... Вы уж как то определитесь пожалуйста - или одно или другое.

Deliss, Цинизм, иной раз- зашкаливает

Предпочитаете, чтобы я тихонько сидела и обтекала в Курске?

Передержка НЕ БЫЛА ОПЛАЧЕНА.
Хозяин почти ДВА месяца не соизволил забрать свою собаку.

Ну, хоть этот факт Вы признаете...но не много ли фактов накопилось?


Ура, виновный найден!

Пролистала вскользь, просто не хватит "почек" все это прочитать!
Вот такие мысли возникли:
1.Настя, (сорри пишу по-русски)Меджик Мистери, давно ли начала выступать в роли адвоката Ермаковой???За что продалась?Или она тебя подловила, что ты ее так рьяно защищаешь?
Ты для меня была всегда человек-принципа, в этой ситуации я тебя не узнаю((
Теряешь лицо..а это печально(((
2.Великий бело-абрикосовый помет...Да озвучьте уже ради чего он делался! Я доказать не смогу, можете меня забанить.Но этот помет делался с расчетом на Китай и упс..Китай границы закрыл и только после этого Ермакова уже подросщенных щенков вывалила на голову Толпыго.
3. Наташа, я рада, конечно, видеть стописятлетние фото Альта, покажите новые, года 2 новых фото не было.Где он и что с ним? И не надо про моего щенка, ты прекрасно знаешь какая участь ее ждет.
Я понимаю, что мы все тут сумасшедшие, но купить даже своего щенка с помойки с 1500 евро я не могу, а за 20 тыс р мне его не продают.

Точно РКФ виновник :kar:

wahrmund, да все прекрасно ясно, что тут [quoteDeliss [/quote] и Madgic Mist суетятся..
Если вскроется подноготняя о взаимоотношениях. то всем сказкой не покажется.
Это ТОЛЬКО мои мысли-притащили..как говорится.
Просто всегда считала этих людей оооочень принципиальными, а тут вононочо выяснется..
Ну как говорится, век -живи..век-учись..
Намотала на ус!

ну насчет чистой совести вы явно погорячились ,а БАН для вас самое место.

Duchess, вот крайне неприятно, когда человеку пишут подобные вещи :" вопреки"...мне неприятно, а что чувствует человек, который относительно недавно собаку похоронил...
Даже цитату Вашу не хочу вставлять, не хочу еще раз ковырнуть человека в больное.

В Украине тоже сначала щенячка выдаётся.Родуху потом сам владелец оформляет.Или не оформляет.По желанию.

Понимаю и поддерживаю!!! Вообще какой-то бред, вспоминать умершую собаку((( (извините, если еще раз за живое затронула)...

нет!
когда, я в 1997 году подавала доки на питомник, в плодь до 2004 года биологические и медицинское образование учитывалось на ровне с кинологическим. Я прикладывала корочку мед училища, т.к. еще не закончила Вет академию. И получила сертификат о питомнике , и свой личный буквенный код клейма.

А вот Марина777 утверждает, что была
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713&page=15 см. пост 568

Ну да, Мичурина и Чоповская сразу свою принципиальность в твоих глазах потеряли, потому как в общий обличительный вой свои голоса не вставили...
Ага, "как можно сметь свои суждения иметь!" Классика!

Deliss, повторюсь, передержка оплачена не была,насколько я помню, Марина777 не получила ни копейки. "Неееет, передержка была оплачена, только позже в моей теме по продаже щенков, но это уже другая история...."(С) Это- ирония.

Deliss, а с чего вам, друзьям обличать- то? Никто этого от вас и не ждал. Думаю, что расстояние- удивительно удобная вещь для некоторых бизнесменов от собаководства. Очерчиваем регион, где врать- не полезно, а дальше- творим, что хотим. Далеко и дорого судиться и даже легкое членовредительсво не опасно. Пока доедут, подостынут , и глазик бить не станут.

Вы действительно так уверены, что кроме Злата Сибири, все в ДАННОЙ теме в белом? )))

Погорячилась я единственно насчёт слова "вопреки", НО как может человек, у которого собака, пусть и любимая и живущая на диване, имела свободный доступ к помойкам, ТРЕБОВАТЬ от других пожизненного содержания собак в выставочном виде и предъявлять фото и результаты племдеятельности, "потому что интересно" по первому свистку? А не пахнет ли здесь гнилой двойной моралью?

Duchess, мой опыт подсказывает, что "доступ к помойкам" обычно бывает у мягкосердечных хозяев, которые стесняются дать собака но попе.
Я, полагаю, что у каждого из нас есть разного рода "скелеты" и "скелетики", ошибки и промахи- все живые люди.
Но у госпожи Ермаковой - это не промахи, это целенаправленные действия.
Зачем было лгать в моем случае?
Наплевательски отнестись к щенку в случае Марины 777, да и к самой Марине- тоже.
Пойти на прямое нарушение ПП- в случае со щенком , купленным с липовой щенячкой?
Это система, это отношение к людям.
Это предупреждение для людей , с которыми в будущем могут иметь дела с госпожой Ермаковой.
Смотрите- с нами поступили вот так : одна с щеночками "От Чипа и Дейла" второй она так и осталась должна 2 вязки, третьей - деньги за передержку никогда не отдаст, четвертая подарила Ермаковой 1200 ненашенских деньх, небось, за перевозку щенка немного нашенских, и теперь ей придется компенсировать людям стоимость щеночков , от беспородного , по сути кобеля.
И Ермаковой- не стыдно. Ни капельки.
Если бы мой друг так поступил- мне было бы за него стыдно.
А Вам?

wahrmund, или у безответственных.... мне же бывает стыдно исключительно за себя. Все здесь взрослые люди, все в курсе про себя, кто что сделал или делает. Пока другие не знают, кажется, что всё зашибись и так сойдёт. А когда внезапно что-то всплывает, почему вдруг МНЕ должно быть стыдно?? Про продажу щеночков без документов - некая Айри Арабеска Ксара, проданная вами без щенячки, без клейма и с чипом оформленным на кошку (!) за 30 000р. 2 года назад, сколько ваших подруг перестало из-за этого с вами общаться?

ПрЭлестно, это Вы о несчастной маленькой тоечке, которая была раздавлена машиной во дворе собственного дома Ермаковой?
1 Клеймо у нее было.
2 Зачем мне было оформлять чип на КОШКУ, если у меня кошек в помине нет?

А у вас имелось несколько АА Ксар?

Duchess, у меня была одна Ксара, ее больше нет,
Мне интересно, откуда у Вас эти инсинуации, по поводу клейма и чипа?

Несчастная судьба тоечек не отменяет выдачу на них документов. И еще такой момент, это на форум нельзя выкладывать личную переписку, но есть ведь и другие способы передачи информации, помимо руса, где вы признаете обратное тому, что в посте 1031 написали...

Duchess, переписка была в 2011 году, и, так полагаю, большей частью- не со мной)))
Однако- она у ВАС?
Думаю, что следует пригласить сюда еще одного участника переписки, добавить сюда же госпожу Ермакову, а Вам- заняться какими-то своими, сугубо личными делами.
Потому, что я точно помню- что переписывалась- не с Вами.

не со мной, это факт, однако же я в курсе - тоже факт, да и придержание доков и кошкочип - факт, вами в переписке не отрицаемый)

Прошу заметить, мне до тоечек, разноцветных щенков и внутрипородных разборок дела АБСОЛЮТНО никакого нет, ну разве что поржать да поудивляться. Но вот когда начинают тыкать пальцами в чужие соломинки, наплевав на свои брёвна, не могу молчать)

Duchess, крупнокалиберные у Вашей подружки "соломинки". Куда уж до них моим "бревнам" :lol:
Удовлетворите любопытство, а что, в Швеции читать чужую переписку нынче прилично?

wahrmund, я вам больше скажу, это везде и во все времена было привилегией ;)

По сабжу, один из немногих вменяемых постов - под номером 1007. Голые факты, не придраться. Я даже не ёрничаю сейчас.

Duchess, а я нахожу его циничным, этот пост.
Все- ерунда... Все дураки, и сами виноваты.
И замерзшая , расстроенная до невозможности хозяйка щенка. которая опоздала на свой поезд (а я ее своими глазами видела, жалко было.) пока искала , где же эта проводница и поезд на Тюмень..
И все остальное. фигня. Чужие переживания, хлопоты, деньги, наконец.
Хотя, кому я это пишу..."Скажи мне, кто твой друг, и я скажу , кто ты".
Чужие неприятности - они ЧУЖИЕ, и, как замечательно сказала госпожа Ермакова, ей некогда заниматься чужими проблемами.

Ну что можно сказать...поезд на вокзале не найти - это умудриться надо. А виноваты - то да, только не САМИ, а ОБЕ стороны. Я не умаляю вины владельца кобеля, но и не закрываю глаза на вину заводчика. Знаете ведь пословицу: "Чисто не там, где метут, а там, где не мусорят". Есть правила - следуй правилам, если что-то не получилось, твоя совесть чиста будет, по крайней мере. Вот у меня как-то так получается жить, а рус почитаешь и диву даешься, как всё сложно, оказывается и неоднозначно)))))))))))))) кому-то можно, раз переписка личная, а кого-то топить за такое.