Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9026)

Синеглазка 07.09.2015 16:03

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1409349)
Десятки тысяч бездомных животных -

одно дело когда кастрируют бездомное животное или животное у хозяев маргиналов, и совсем другое, когда кастрируют домашнее мотивируя высокими целями. да, опухолей молочной железы станет меньше, но риск остеосарком вырастает в 4-10 раз (разные источники - разные цифры), по другим опухолям цифры статистики не менее интересные.

Если человек подобрал и держит двух разнополых животных - да. рекомендую кого-то стерилизовать во избежание нежелательной беременности и для удобства человека.
Но никакой высшей цели, кроме удобства здесь нет.

Синеглазка 07.09.2015 16:07

За последние 15 лет я не кастрировала ни одно животное. Просто принцип такой - кастраторов и без меня хватает. А кто-то должен лечить. И кстати все простатиты и ОМЖ прекрасно профилактируются без кастрации.

Deliss 07.09.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409833)
За последние 15 лет я не кастрировала ни одно животное. Просто принцип такой - кастраторов и без меня хватает. ...

Такая позиция Вас, как ветеринара, не красит..:frown:

EGOR 07.09.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1409727)
Очень сожалею, что нельзя выставлять кобелей-кастратов.

- у нас можно, кстати... На многих выставках здесь есть "altered" класс, в котором выставляются кастраты... И не только кобели, а и суки - тоже.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 17:39

Цитата:

- у нас можно, кстати... На многих выставках здесь есть "altered" класс, в котором выставляются кастраты... И не только кобели, а и суки - тоже.
Здорово, а в чём смысл таких выставок? (О заработках экспертов и устроителей этих выставок я не забочусь)

мон ренессанс 07.09.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409833)
...все простатиты и ОМЖ прекрасно профилактируются без кастрации

Алла, расскажи, пожалуйста, об этом в теме ветеринарии. Очень интересно и важно, я думаю, для многих.

мон ренессанс 07.09.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1409886)
Здорово, а в чём смысл таких выставок?

Я так думаю, что в промоушене породы. Ведь выставляют же собак в классе ветеранов - а "зачем" спрашивается? ведь они уже вышли из репродуктивного возраста...
Ну и просто для удовольствия владельца - хочется же мумсиком своим погордиться. :-)))

Aikenka 07.09.2015 18:37

Шанс Бижу Чейз, например - чтобы иметь возможность публично показывать своих возрастных собак, вышедших "на пенсию" из разведения. Чтобы люди вокруг (потенциальные покупатели ваших щенков) видели, что предки ваших щенков красивы, здоровы, в прекрасной форме для своего возраста.

Aikenka 07.09.2015 18:38

мон ренессанс, как мы вместе :-)

Deliss 07.09.2015 18:46

Шанс Бижу Чейз, смысл выставлять кастрата тот же, что и кобеля с яйцами - показать красивое породное животное, стать лучшим представителем породы.
Ведь и среди выставляющихся сегодня кобелей не все идут в разведение. Титул не дает 100%гарантию, что кобель будет вязаться.
А я бы с удовольствием выставляла своих кастратов, ведь они и без яиц красивы, более того, некоторые из них - чемпионы и известные производители.
Вот уж в ветеранах яйца, как и зубы, уж точно совсем не актуальны.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 18:58

мон ренессанс,

Aikenka,

Deliss,

Спасибо! Я так и думал. К собаководству это не имеет никакого отношения, а тешит амбиции владельцев, даёт зароботок судьям и устроителям выставок.

vip_i 07.09.2015 19:01

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1409727)
Так мы и собак держим для собственного удовольствия, на потребу нашего самоудовлетворения.

Да... как то меня шокировала ситуация- когда у людей всегда котенок... когда он вырастает его усыпляют и берут нового, действительно что не сделаешь ради собственного удовольствия?

Недавно разговаривала с ветеринаром, принесли усыплять 6 - месячного породного! щенка, со словами "Раз заводчица не хочет вернуть полную стоимость щенка, мы лучше усыпим". Хотя лучше бы правильно говорили - "убьем, но чужими руками". И юридически все правильно - их собственность....

Сейчас смотрю на доберманов с висящими ушами и длинными хвостами - потому как не гуманно купировать уши, а полостная операция по стерилизации для удобства хозяев гуманно.
Вот и думаю, а какое звено в этой цепочке я упустила?

Aikenka 07.09.2015 19:09

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1409923)
мон ренессанс,

Aikenka,

Deliss,

Спасибо! Я так и думал. К собаководству это не имеет никакого отношения, а тешит амбиции владельцев, даёт зароботок судьям и устроителям выставок.

Однако.... оригинальный у вас вывод...
По-моему то что я написала, самое прямое отношение имеет к собаководству!!!
Я попробую ещё раз:
Показать своих собак, уже выведенных из разведения. Раз их уже вывели - значит у заводчика теперь их потомки!
Показывая своих старших собак, то бишь предков тех собак, которых заводчик сейчас разводит, заводчик показывает всем, какую генетическую базу несут его собаки..
Показать, что эти предки красивы, здоровы, не смотря на возраст находятся в хорошей форме.
А значит, их потомки скорей всего имеют хорошую наследственность в этом плане.
Разве это не имеет отношение к собаководству?!?

Юта 07.09.2015 19:11

Кто не видел бегающих беспризорных породистых собак,велком к нам в тот же Коктебель-там второй год бегает по улицам бесхозная китайская хохлатая(кобель),как он выживает зимой,непонятно,но я вижу его вечно бегающим,может, потому и выжил(хотя у нас и зимы не такие холодные,или прячется в пустых на зиму домах,сараях и пр.Он в руки никому не даётся.Еду берёт,но близко не подпускает.Может быть,если бы собака к себе подпустила,её бы уже подобрали.Как подбирают других брошенных(тех,что надоели хозяевам).Подобрать породистую наверное прикольнее,чем простую дворняжку.

EGOR 07.09.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1409923)
Я так и думал. К собаководству это не имеет никакого отношения, а тешит амбиции владельцев, даёт зароботок судьям и устроителям выставок.

- вы вообще посты других пользователей читаете? А если читаете - то по диагонали или как? Почему вывод такой сделали? К собаководству выставление кастрированных животных имеет ПРЯМОЕ отношение!
Повторю посты предыдущих пользователей, может хоть сейчас прочтете "по прямой"...:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1409912)
показать красивое породное животное, стать лучшим представителем породы.

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1409907)
чтобы иметь возможность публично показывать своих возрастных собак, вышедших "на пенсию" из разведения. Чтобы люди вокруг (потенциальные покупатели ваших щенков) видели, что предки ваших щенков красивы, здоровы, в прекрасной форме для своего возраста.

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1409904)
Я так думаю, что в промоушене породы. Ведь выставляют же собак в классе ветеранов - а "зачем" спрашивается? ведь они уже вышли из репродуктивного возраста...
Ну и просто для удовольствия владельца - хочется же мумсиком своим погордиться. :-)))


Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 19:19

Цитата:

- вы вообще посты других пользователей читаете? А если читаете - то по диагонали или как?
Или где.
Позвольте мне остаться при своём мнении, которое я высказал (и это моё право), которое я никому не навязываю ни Вам, ни Другим пользователям. Спасибо за понимание.

Юта 07.09.2015 19:20

Какой интересный парадокс-люди сами виноваты,что на их улицах полно бездомных собак ,сами их наплодили,большинство -результат такого расхожего мнения как вязки "для здоровья" и пошло,поехало...но расплачиваются за это опять те же собаки...а чё,те же веты вообще молодцы-с одной стороны, агитация за вязки "для здоровья",с другой тех ,кто появился в итоге этой агитации-под нож.Двойная выгода.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 19:25

Aikenka, красивое животное всегда можно показать людям (детские площадки очень подходят, парки) и получить свою долю восторгов и аплодисментов.
То, что где-то можно выставлять кастрированных животных для меня не есть свидетельство полезности и обязательности кастрации.

Юта 07.09.2015 19:30

А кто-нибудь подсчитал,сколько нужно времени(и денег!),чтобы буквально всех БЖ распотрошить,недельку в стационаре подержать,полечить и покормить...В среднестатистическом городе ,ну в 1-1,5 млн. жителей,допустим 30 тыс. собачек бегает.А может и больше.Это надо закрыть все клиники и заниматься только этим-если делать даже по 10 операций в день(а ещё их отловить надо,ВСЕХ),это сколько ж времени пройдёт? И где ж взять столько мест в стационаре,чтобы пару недель каждую собаку выхаживать?И главное-где взять деньги на всё это?Надо же быстро всё делать.Но и за этот период новые щеночки в подвалах и на мусорках наплодятся ,или выкинут,или потеряются,или из соседней деревни собачки прибредут.С этими как?Одной кастрацией не обойтись в проблеме с БЖ.Это банальное отмывание бюджетных денег.Не более.

Синеглазка 07.09.2015 19:30

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1409941)
люди сами виноваты,что на их улицах полно бездомных,сами их наплодили,большинство -результат такого расхожего мнения "для здоровья" и пошло,поехало...но расплачиваются за это опять те же собаки...

немножко не так. Я начинала свою ветдеятельность в госветслужбе. Тогда были службы отлова. жестокие, циничные, но делающие свое дело. Сейчас - иная ситуация.
С одной стороны - безконтрольное размножение бродячих стай, прикармливаемых кастрюлечницами. И если в СССР были дворовые собаки (у нас на 3 пятиэтажки было 3 собаки, которых мы прятали от службы отлова - собаки всего двора).

С другой - отношение к животным со стороны многих людей как к тамагочи. Это специально навязывалось (окна овертона - сначала тамагочи, мультики про несколько жизней и пр.)

потом ещё питомники паппимилы - которые никакого отношения к нормальному собаководству не имеют. а обеспечивают каждого желающего дешевой живой тамагочей.

и т.д.. и т.п.

В результате получили то, что получили. Когда проще отрезать, чем решать проблему глобально - воспитанием как людей, так и собак. Но проблема, как ни странно, так не решается.

ШМЕЛЯ 07.09.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1409713)
Согласна с каждым словом!

Довод: "кастрирую, чтобы кошечка( собачка) не мучилась"- лицемерие чистой воды ( кроме ситуации, когда есть медицинское показание). Кастрируют здоровых животных только для одной цели- сделать удобней, проще жизнь владельца или (глобально:) ) всего человеческого общества.
Нужно честно это признавать. А то уже и молодого жирафа уничтожают, чтобы он не мучился от нереализованной тяги к размножению."Гуманисты"!

Слава Богу, что не все хотят идти с этими "гуманистами" в одной шеренге в ногу!

Вот жирафа надо было кастрировать в таком случае, но все решают деньги, ведь они и отдавать его отказались, решив пустить на мясо... Признавать нужно полную картину, тогда будет все честно! В основе, изначально создание человеком такого существа, как домашнее животное - неестественно и не гуманно!!! После появления у меня в доме кошки, стало понятно, почему для кошатников давно решен вопрос со стерилизацией и кастрацией. Первые несколько дней начала течки, кошечка валяется у тебя в ногах и вопит- "...где кот... где кот... где кот..". Делает все для того, чтоб его найти и он, нашел к ней дорогу- метит всю кв. и орет... начинает видеть кота во всех окружающих, пристает... отказывается от еды... В таком состоянии она пребывает, с перерывами в неделю, на протяжении двух сезонов, то есть, почти пол года... Расскажите коше, что ей хорошо, она спокойна и счастлива, в эти часто повторяющиеся безумные периоды... Выхода гуманных два:(1) Вязать каждую течку (2) Кастрировать. Коты мучаются не меньше! Особо одаренные "гуманные" хозы, выпускают погулять..................... А про убегающих за течкой коблов уже все забыли? Очень распространенный когда-то был ответ- "..а мой попал под машину, убежал, когда соседская сука текла.."

Синеглазка 07.09.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от ШМЕЛЯ (Сообщение 1409959)
"..а мой попал под машину, убежал, когда соседская сука текла.."

это решается воспитанием, а многие кошки прекрасно реагируют на банальную соду.

Синеглазка 07.09.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1409955)
10 операций в день

на кастрацию кота или кобеля уходит ровно 5 минут, на кошку - от 15.
Один доктор с ассистентом вполне может кастрировать за день до 200 животных оперативным способом, химическим - ещё больше. Другое дело, что проблему БС это не решает пока существуют люди, кому их существование выгодно. об этом много рассуждают на псе в разделе "собаки и общество".

Юта 07.09.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409956)
немножко не так. Я начинала свою ветдеятельность в госветслужбе. Тогда были службы отлова. жестокие, циничные, но делающие свое дело. Сейчас - иная ситуация.
С одной стороны - безконтрольное размножение бродячих стай, прикармливаемых кастрюлечницами. И если в СССР были дворовые собаки (у нас на 3 пятиэтажки было 3 собаки, которых мы прятали от службы отлова - собаки всего двора).

С другой - отношение к животным со стороны многих людей как к тамагочи. Это специально навязывалось (окна овертона - сначала тамагочи, мультики про несколько жизней и пр.)

потом ещё питомники паппимилы - которые никакого отношения к нормальному собаководству не имеют. а обеспечивают каждого желающего дешевой живой тамагочей.

и т.д.. и т.п.

В результате получили то, что получили. Когда проще отрезать, чем решать проблему глобально - воспитанием как людей, так и собак. Но проблема, как ни странно, так не решается.

Ну вот,я о том же-а режут тех же собачек.А кто всё наворотил-люди!Но режут-то собак.

Юта 07.09.2015 19:39

Всегда хочется задать вопрос сторонникам поголовной стерилизации (всех резать,без разбору,ибо не фиг),особенно тем,кто убеждён,что это совсем не вредно,а даже полезно:А сами-то не задумывались,чтобы и себе такое же удовольствие сотворить к старости?Безопасно же.И даже полезно.

Юта 07.09.2015 19:41

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409965)
на кастрацию кота или кобеля уходит ровно 5 минут, на кошку - от 15.
Один доктор с ассистентом вполне может кастрировать за день до 200 животных оперативным способом, химическим - ещё больше. Другое дело, что проблему БС это не решает пока существуют люди, кому их существование выгодно. об этом много рассуждают на псе в разделе "собаки и общество".

А время на наркоз и выход из него?А выхаживать кто будет?А ветам кушать,отдыхать,чтобы рука не дрогнула?А выходные?А кто будет поставлять поток животинок на стол?Инструменты ,мед материал?И где их складировать ,собачек этих ,ДО и ПОСЛЕ?
Ой,я уже принимала участие в подобных дискуссиях.Одно и то же везде.

Синеглазка 07.09.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1409975)
А выхаживать?А ветам кушать,отдыхать,чтобы рука не дрогнула?

А что там выхаживать? забрызгал и отпустил.
С умельцами разговаривала (в основном после техникумов - вот там богатая практика как сельхозживотных, так и собак-кошек) рекорд - 350 голов в день на одного вета, это если особь мужского пола.

Я все-таки стараюсь верить в человека и человечество и что окончательное решение будет более гуманным.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1409973)
Всегда хочется задать вопрос сторонникам поголовной стерилизации (всех резать,без разбору,ибо не фиг),особенно тем,кто убеждён,что это совсем не вредно,а даже полезно:А сами-то не задумывались,чтобы и себе такое же удовольствие сотворить к старости?Безопасно же.И даже полезно.

Не будите лихо пока оно тихо.
Оказывается задумываются, а некоторые даже серьёзно.

Aikenka 07.09.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1409948)
Aikenka, красивое животное всегда можно показать людям (детские площадки очень подходят, парки) и получить свою долю восторгов и аплодисментов.

Господи, ну при чём тут люди в парке и на детской площадке и восторги с аплодисменатми?! Вы меня огорчаете.... Я вам говорю о здоровье возрастных собак, которых использовали в разведении, физическом и психическом, о роли хорошей наследственности в дальнейшем разведении, а вы всё сводите к охам-ахам на детских площадках......

Цитата:

То, что где-то можно выставлять кастрированных животных для меня не есть свидетельство полезности и обязательности кастрации.
А вот про это я вообще ничего не говорила! Ни о полезности , ни о обязательности.
Я ответила на вопрос: в чём смысл таких выставок.

EGOR 07.09.2015 19:52

Юта, к сведению: на западе давно уже мужчин "кастрируют" (операция вивисекции, слышали, может быть?) после определенного возраста, и если не хотят детей вообще, да и женщинам во избежании рака матки, яичников и пр. радостей "женские" органы вырезают.
Это по неведению кажется, что hysterectomy или testicle removal - это страшно... А рак матки (или рак простаты) в 40-50 лет страшнее намного, поверьте...:str:

ШМЕЛЯ 07.09.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1409955)
А кто-нибудь подсчитал,сколько нужно времени(и денег!),чтобы буквально всех БЖ распотрошить,недельку в стационаре подержать,полечить и покормить...В среднестатистическом городе ,ну в 1-1,5 млн. жителей,допустим 30 тыс. собачек бегает.А может и больше.Это надо закрыть все клиники и заниматься только этим-если делать даже по 10 операций в день(а ещё их отловить надо,ВСЕХ),это сколько ж времени пройдёт? И где ж взять столько мест в стационаре,чтобы пару недель каждую собаку выхаживать?И главное-где взять деньги на всё это?Надо же быстро всё делать.Но и за этот период новые щеночки в подвалах и на мусорках наплодятся ,или выкинут,или потеряются,или из соседней деревни собачки прибредут.С этими как?Одной кастрацией не обойтись в проблеме с БЖ.Это банальное отмывание бюджетных денег.Не более.

Именно из деревень! Оттуда и надо начинать, искореняя дикость. По сути, собаки там вообще не нужны в каждом доме, все общение с человеком заключается в "пинке под зад" , а что по привычке там "будка с цепью" норма, на самом деле является - жестоким обращением! Нужно тебе сад-огород охранять, так бери алабая и неси за него ответственность. Только регистрация всех животных и получение разрешения на разведение, с контролем цен, может полностью решить проблему бездомных, агрессивных, ненужных, животных и отношения к ним!

Aikenka 07.09.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409961)
это решается воспитанием, а многие кошки прекрасно реагируют на банальную соду.

Это как?

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 19:55

У нас проводят стерилизацию (кастрацию) бездомных собак. Вижу много дворняжек с бирками в ушах, но животных со свежими операционными ранами не видел. В данном случае, я думаю, это лучше чем убивать их.

Синеглазка 07.09.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1409997)
А рак матки (или рак простаты) в 40-50 лет страшнее намного, поверьте...

Саркома кости не менее страшна.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 19:58

Aikenka, спасибо. Да, для возрастных собак вполне могли бы снизить требования на выставках.

Синеглазка 07.09.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1410002)
Это как?

Перорально. Ещё есть травы и гомеопатия. если не помогает при патологических (каскадных) течках у кошек - тогда да, остается стерилизация. У собак этого явления не наблюдается.

na minutku 07.09.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1409923)
Спасибо! Я так и думал. К собаководству это не имеет никакого отношения, а тешит амбиции владельцев, даёт зароботок судьям и устроителям выставок.

все выставки тешат амбиции. чтобы пупсик пошел в разведение, достаточно одной оценки. оч.хора. всё.

ШМЕЛЯ 07.09.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409961)
это решается воспитанием, а многие кошки прекрасно реагируют на банальную соду.

Гормоны воспитанию не поддаются...)) Даже если собака просто нервничает, она перестает адекватно реагировать и отзываться на требования! А вы хотите, чтоб кобель готовый к борьбе за суку и спариванию, по приказу вменяемым и разумным стал, когда химический процесс запущен и реакция необратима?

Шанс Бижу Чейз 07.09.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1410013)
все выставки тешат амбиции. чтобы пупсик пошел в разведение, достаточно одной оценки. оч.хора. всё.

Согласен. Выставки-племенной смотр в прошлом, но мне жаль.

Aikenka 07.09.2015 20:09

Синеглазка, я впервые слышу такое, про соду! Перорально - прям взять вот и в рот ей соды насыпать?!?....
А сколько? Щепотку? Пол чайной ложки?
Представляю кошку с содой во рту... кошки же от всего, что им во рту не нравится, начинают просто потоком лить слюни, прям пена изо рта идёт. От соды этого не будет?
А как часто делать? Как завыла, так сразу? А на сколько хватает действия?

Простите что так мног7о вопросов, просто тема с кошками мне была оч актуальна одно время, хочу знать на будущее.

Я, кстати, писала уже, моя кошка, отданная из-за аллергии ребёнка в другой дом, не перенесла там операцию по кастрации, умерла......


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot