Aikenka, в принципе н основании как раз нашего письма (а копия есть в НКП) НКП может быть будет иметь право реагировать и пытаться что-то выяснить дальше.... ведь и РКФ, и НКП по сути общественные организации. и как раз общество высказало свое мнение организациям, призванным служить обществу.

http://www.belgians.ru/index.php?id_page=3

ВАУ! и правда.

Sivka, пасиб за ценную инфу.

Где это я писала - только мне можно? Что за странные намёки?
Сами придумаем, сами и упрекнём в этом? :crazy:
Вы только вчера мне написали, что у вас дома пять компьютеров поэтому все члены семьи на форум "полезут" с одного ай пи. Поэтому я и удивилась - вы же вроде как не житель Саньтьяго..... :biggrin:

Aikenka добавил(а) [date]1298365446[/date]:
Tank7223, да я и не знала. что такое московская кухня! Я не из Москвы :)

Aikenka, не пойму никак,что Вас так смущает? что с одного IP адреса легально заходят два человека? Или огорчает то,что я не хамом оказался? Тут еще Вармунд обещала приехать- с ней что делать- к компу не подпускать?

Tank7223 добавил(а) [date]1298367070[/date]:

Ладно- это так,лирическое отступление было.
К делу:очень интересует именно брендовое название породы. Как,где оно зарегистрировано, как пишется.

Tank7223 добавил(а) [date]1298367207[/date]:

И зарегистрированно ли вообще..

я думаю, что не зарегистрировано. Потому как когда у меня промелькнула такая мысля - что нужно регистрировать бренд Пудель, мы немного остыли, т.к. "Доминирующие элементы в товарном знаке не должны быть общепринятыми".
то есть нельзя зарегить слово, которое в обиходе существует...

опять юридический вопрос- правомочно ли запрещение к использованию незарегистрированного юридически слова?

Tank7223, вооооот. Это реально вопрос. При этом это вмешательство во внутренние дел страны.

Вот все таки думаю о "немецкой пуделеобразной собаке"- ну что б " и на липку взлезть и попу не оцарапать"

Tank7223 добавил(а) [date]1298368636[/date]:

пудельхунд? Немного ухо режет.

Tank7223, Спасибо.Но я не юрист и живу не в Москве.
Если будет поставлена задача, что-нибудь раскопать и найти нестыковки, наверное смогу за такое взяться.
Юрист конечно необходим.Это если есть планы действовать через суд.
Хотя, мне кажется, суд РКФ не указ, а указ РКФ - FCI.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1298369175[/date]:
Tank7223, Арлекинопудель, бипудель, дуэтпудель...:shy:

Ну, РКФ все-таки общественная органиезация, и находится в России, так что на нее управу найти все-таки можно. Но-неподсилу нам бодаться с ФЦИ- финансово не потянем,даже если спонвора найдем :vis: Поэтому мне кажется нужен поиск компромиссного названия породы. но не арлекин-однозначно.

Примерно вот так пойдет???

могу в excel вести, и посмотрим что получится.
Елси конечно данные будут присылать...

Да, эта табличка на представителей этих окрасов.

На носителей отдельная табличка. такая же.

http://s015.radikal.ru/i330/1102/fa/9e8fbb35da83.jpg

Svetus'ka добавил(а) [date]1298369533[/date]:

Заполнено ессно пока только по большим.

Можно еще ввести дату рождения и контакты владельцев.

А что..нормально, по-моему, только ее надо куда нибудь отдельно поместить- что бы не потерялась.

Tank7223, Может есть возможность у кого-нибудь узнать про биверйорков? Как они пробились? И кстати, как правильно пишется слитно, раздельно или через дефис?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1298369748[/date]:
Svetus'ka
Хорошая табличка.

Tank7223, а я думаю и бодаться-то не нужно. Нужно просто грамотно обосновать и написать туда официальную бумагу. Я не думаю, что ФЦИ не понимает ничего, т.к. в самой формулировке они мне кажется специально оставили противоречие. Чтобы можно было потом уйти в сторону.

Вот с носителями скорее всего облом получится...например некоторые заводчики говорят о том,что у них нет носителей-потому,что от их рыжих"фантомы" ни разу не рождались..разводя окрас в окрас годами( французы в том числе)

Насчет таблички - могу ее раз в сутки обновлять и выкладывать. А окончательный вариант в файлохранилище положить можно, чтобы доступ был. Только инфу шлите. Лучче на мыло.

Наверное- на носителей табличка не нужна, с каждым владельцем нужно беседовать индивидуально.

Tank7223, зато у нас есть носитель черный большой, есть красная тойка. Есть вон у Иры Лыковой абрикоска большая.

Ну и у кого рождались биколоры тоже известно до какой-то степени. хоть что-то.

Сижу думаю- наверное контакт с немцами-это для нас задачка "номер раз"- что бы не топтать топтанные тропы

Tank7223 добавил(а) [date]1298370764[/date]:

Носителей можно ,наверное , без кличек- ну не все же продвинутые..некоторые стесняютццо. А нам нужно народ привлечь. Посидят в списке анонимно,привыкнут-потом обнародуются. кто не боится- напишет кличку. Не хочет писать кличку- пусть даст контакт... не вопрос.

Только сейчас то она зачем? Ну составите Вы табличку?И что? Поедете с ней FCI убеждать? Мало у нас би-колорных собак.Очень мало. Не за что, пока бороться.
Вот за название породы я бы поборолась. И племенное положение обсудила бы. Что бы было, понятно, как дальше этими окрасами заниматься.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1298370827[/date]:
Tank7223, Согласна.

Нет, Юля, далеко не всё. Странно, что Вы не заметили, как Svetus'ka устраивает провокации, рассказывает оскорбительные небылицы, а признать свои ошибки и прекратить клевету она не желает, гордыня ей это не позволяет.
Она возводит одну ложь на другой. И Жасмин ей помогает.
Или кто-то полагает, что это допустимо, ну, кроме Svetus'ka, конечно? И не замечает этого или не хочет замечать?
Или нужно официальное обращение к модераторам?
И с кем Вы предлагаете объединяться, с человеком, который понятия не имеет, по его словам, сколько у нас питомников биколоров? До пяти ещё считать не умеет? Смешно.

Очень хорошая задумка.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1298371137[/date]:
OlgaSanna, Понятно Ваше возмущение.На форуме много народу, и поверьте, все всё видят и понимают.

OlgaSanna,
Прошу Вас как честного человека, который не "возводит одну ложь на другой" и не "устраивает провокации, рассказывает оскорбительные небылицы", укажите цитату.

Если имеется ввиду из поста #995 , то где речь идет о питомниках и необходимости их посчитать?
По математике - 5
За изложение - 2

Я немного не поняла... зачем искать альтернативное название породы? Если не ПУДЕЛЬ, то чем плох АРЛЕКИН? (во избежании высказываний и критики уточняю-СПРАШИВАЮ, ПОТОМУ ЧТО ХОЧУ ПОНЯТЬ)!
Может есть возможность у кого-нибудь узнать про биверйорков? Как они пробились? И кстати, как правильно пишется слитно, раздельно или через дефис?
Породы БИВЕРЙОРК нет. После "редактирования" РКФ они стали просто БИВЕРЫ. "Йорк, йоркширский терьер" так же, как и "пудель" из нашего названия-убрали.

OlgaSanna, Вам не надоело??? Вы сами же выдумываете уже по ходу. Про следующий приезд я вообще не говорила (я даже не знаю приедет ли она еще вообще в Россию). Я Вам говорила про то что просто можно сдать, и говорила после того, как Вика сказала, что она договорится чтобы у нас взяли тест. А могла бы как и Вы даже и не попытаться Вас проинформировать. Типа кто догадался, тот и на коне. Это не мой подход.
А услышав что Вы уже все сделали я потеряла дар речи, т.к. не поняла почему Вы никому ничего не сообщили про такую возможность. Если Вы сдавали на ПРА, то конечно у Вас была возможность сложить 2+2 и на всякий случай прихватить с собой тойчика (прихватить на всякий случай парочку больших из не своего дома проблематичнее, не находите?), я на пра не сдаю, у нас в породе это не критично. И у меня, и у тех, кто не знал о сдаче каких-либо тестов такой инфы не было.
А вообще я про Вас не написала на форуме, специально не назвала, не хотела провоцировать. Ну кто ж виноват, что Вы почувствовали необходимость оправдаться и сами все рассказали. А теперь я рассказываю небылицы.

Ну да, я не знаю все питомники где сейчас есть арлекины и фантомы мелких разновидностей. Знаю только свою разновидность. Расстреливайте меня за это. Я ж говорю, берите знамя и вперед! Я поддержу. Со стороны больших.

jasnoir, Спасибо за разъяснение.

а если к делу...

Если есть желание свести статистику - не отказываюсь от своего предложения вести табличку если это покажется нужным.

В принципе буду публиковать только свод (верхняя часть таблицы). Без данных по каждой собаке. просто чтобы знать кто попал в файле буду вести инфу. И тогда когда мы решим подвести итог у нас хоть будет инфа о том, сколько нас. И кто что может сделать по тестам.

Странная манера у вас приписывать незнакомому человеку свои фантазии. Да ещё и в хамской манере.
Что вам делать с Вармунд - это ваше дело.

Что меня смутило - я озвучила.
Странно выглядит ситуация, когда вдруг в спорной теме появляется только что зарегистрировавшийся инкогнито и вступает в острый разговор. Это известная практика в интернете, создавать "группу поддержки" самому себе, поэтому я и обратила внимание на новичка.
Не имела права?

Люди, я не понимаю - зачем искать компромиссное название породы, когда подписи собирали ЗА то, чтобы фантомам и арлекинам оставили их родное название ПУДЕЛЬ , с пометкой в родословной что окрас не признан ФЦИ ???!!!

Aikenka добавил(а) [date]1298381859[/date]:
OlgaSanna, Svetus'ka - я не знаю, что там говорилось на самом деле, кто что думал и что имел в виду при этом.
И не имею никакой возможности выяснять, кто говорит правду, кто - не правду.....
Поэтому предлагаю вам прекратить разборку по этом поводу в теме.

Aikenka добавил(а) [date]1298381969[/date]:
Да, вот именно!!! Общественные! Поэтому они должны подчиняться каким то правилам и законам внутри страны и обязаны учитывать мнение своих членов :)

Aikenka добавил(а) [date]1298382342[/date]:
MISTER TWISTER22844, ФЦИ указ кинологической организации страны только в том, что касается международной области. Всё, что внутри страны - решает кинологическая организация самой страны.

Как общественная организация, ркф должна подчиняться внутренним законам своей страны.
Хорошо бы найти возможность проконсультироваться с юридически грамотным человеком, область интересов которого - общественные организации......

Aikenka добавил(а) [date]1298382525[/date]:
Свет, не поняла - туда написать - это куда? В ФЦИ ?
А зачем им писать? Мы же говорим о том, чтобы вернуть название внутри России, фци тут ни причём.....

согласна. надоело.

Угу, в ФЦИ. Потому что именно ФЦИ своим циркуляром сказало что БИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА НА национальном уровне и ЗАПРЕТИЛ ОПЯТЬ ЖЕ НА национальном уровне употреблять для их названия термин "биколорные пудели". В обчем ФЦИ стал регулировать внутренние вопросы стран, по окрасу, не признанному ФЦИ. Что и странно.

Здрасьте, я приехала. wahrmund
 

Aikenka, НИНАДА со мной ничего делать...а фраза мне прям сильно не понравилась.Недобрый совет какой-то.
И понятия о хамстве у Вас какие-то эксклюзивные...С Сашиной стороны-легкое ехидство,не более.
И инкогнито никакого не было,человек Вам мейл послал-знакомьтесь.
Дельные советы дал?
На проблему глянул чуть с другой стороны?
Какая же это поддержка самому себе?

то есть тут "казнить нельзя помиловать" получается.

И я думаю, что если попросить детально объяснить как ФЦИ в этом вопросе регулирует внутринациональные вопросы по наименованию окраса, не признанного в конкретной породе ФЦИ - вот тут они уже и грамотно ответят. С учетом того, что на национальном уровне они не могут регулировать наименования.

Ну это моя такая мысль.... мож и корявая... а мож из этого можно что и выжать...

Svetus'ka добавил(а) [date]1298383680[/date]:

это я к своему предыдущему посту писала)))))

Света, я так понимаю, что ФЦИ запретило называть НОВУЮ ПОРОДУ словосочетанием биколорный пудель !
А где их циркуляры по этому поводу прочитать? Они в теме были выложены?
А то я вчера перечитала только половину, больше не смогла, ушла спать.

НЕ! Не породу. Исчо раз. Это же я цитировала в письме

"Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». "

Собственно у нас они не были "биколорными пуделями". У нас нет такой породы. У нас есть окрасы такие-то (не признанные ФЦИ) в старой доброй породе ПУДЕЛЬ.

(рвя волосы) ну почему биколорные??? двухцветные!

wahrmund , я отвечу по пунктам, ладно? чтоб максимально понятно было :)
Моя реакция была на ПЕРВЫЙ пост нового автора.
Дал!
Глянул!
Напомню что после пояснения, откуда второй ник на одном ай пи, я ответила:
Не умею как-то писать вдруг на мэйл незнакомому человеку с вопросами - кто вы, что вы и т.п. Конечно, если он сам захочет представиться и рассказать о себе - это его право!
Для меня естественней и привычней, когда человек просто общается на форуме и его постепенно узнаешь :)


Когда мне "ехидно" приписывают то, чего нет, меня это.... огорчает, будем считать :)

Предлагаю закончить обсуждать данные вопросы в этой теме. Поскольку тут это - флуд.
Для продолжения (если нужно) , можно использовать тему "зачем нам правила" :)

jorika, (рвя волосы вместе с тобой) ну где ты была когда нужен был редактор???!!! :) я еще один ляп знаю... но.... поезд ушел... пока... но может еще один подойдет и вот тогдааааа... ))))

нужна КОМАНДА. воть.

Svetus'ka добавил(а) [date]1298385766[/date]:

гы. а еще можно бицветными назвать))))

Я думаю, ФЦИ напрягло своих юристов, чтобы они выдали такие формулировки ;)
Итак, что я вижу:
Этой фразой ФЦИ говорит что вы можете признать двухцветных пуделей у себя и выставлять их на МЕЖДУНАРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ - а на международных выставках страны могут выставлять признанные ВНУТРИ СЕБЯ ПОРОДЫ!
Т.е. вы можете признать их как ПОРОДУ, но не называйте её двухцветный пудель !

А нам-то не нужно это как ПОРОДА !!!! Нам надо чтоб это был просто пудель , просто с нестандартным окрасом и отдельным племенным положением.

Aikenka, не-а, не согласна.

Я это трактую как - Вы можете признать биколорных пуделей (именно пуделей, никого другого). Ну просто не называйте их "биколорными пуделями". (а то Дюпа тут жалобы пишет - ну это уже от меня). Видимо на что пожаловался Дюпа, то и запретили. Потому как иначе было бы "в их названии не может употребляться название породы пудель", ну и "собаки, позиционируемые в настоящее время КАК биколорные пудели".
Само ФЦИ их называет пуделями.
Я это читаю как ФЦИ понимает, что это пудели. Но должна среагировать на Дюпа. И вот дословно на что он пожаловался (на биколорных пудлов) на то и среагировали. Понимая, что это на самом деле не запрет вообще, а запрет на словосочетание, и понимая, что если запрещать историческое название породы, то только на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ. А это не тот случай. не их компетенция.

Ой, опять меня припечатали ... а я вот сутки не в инете, а тут такая дискуссия ... ну да ладно, я понимаю, что я для некоторых как красная тряпка для быка ... я все таки вот продолжу про наши проблемы ...

Объясню почему нельзя вот допустить, чтобы би-колорных пуделей вывели в другую породу, если бы это было так просто и не понесло за собой кучу проблем, немцы уж давно бы че-нить придумали и не бодались с НПК Франции вот уже сколько лет ...

Что произошло с бивером, исключив из названия слово йорк, получили новую породу бывер, по правилам межпородное скрещивание запрещено, смысл в том, что теперь йорков три-колорных (биверов) вязать с традиционным Йорком нельзя, в результате происходит вырождение - мало генного материала и видимо все-таки были примеси, в результате биверы теряют породный тип, породную шерсть и скатываются к примитивным птичье-рыночным болонкообразным собачкам, чтобы бивер по типу и шерсти был йорком ему надо через 2 поколения возвращаться к йоркам, то что биверов вывели в новую породу заставляет заводчиков делать фиктивные вязки вроде бы бивер с бивером, а на самом деле второй партнер чистый йорк, ну это пока, а вот когда обязуют всех сделать ДНК тест? Вот что там будеееет! ... Вон некоторые заводчики НО в Германии уже так попались, а они вынуждены были делать вязки указывая совсем не тех родителей, которые были на самом деле ...

Приведу в пример гриффонов, которые должны разводится все три разновидности вместе - брюссельский рыжий, бельгийский черный и гладкошерстный малый брабансон - иначе у них идет вырождение - потеря окраса, потеря пигмента и потеря характерной породной шерсти ...

Возьмем в пример Голую Китайскую Хохлатую собаку, когда пуховые разновидности выводились из разведения, а они необходимы для здоровой популяции, так как чистый голый китаец несет полулетальный ген, проблемы с зубной системой, всяческие уродства и только благодаря пуховой разновидности, которая за собой не несет этого безобразия порода может существовать ...

Я к чему выведя би-колоров из породы пудель нас обрекают на вырождение - мы не сможем вязаться с классикой, а нас слишком мало, пуделями мы не перестанем быть, так как мы пудели - без вариантов, а вот потеря окраса и наследственные заболевания из-за ограниченного генного пула нас ожидают ...

Поэтому мы должны называться пуделями и только пуделями - пусть и с отметкой Не признанный окрас ФЦИ

Вообще не вижу смысла в этом, так как би-колоры рождались и будут рождаться в пометах классики ...

Классические окрасы на самом деле и не классика вовсе, классика как раз и есть арлекины, фантомы, всякие мисмарки, плащи. в крапинку - это классика, однотонные окрасы намного моложе, но так как однотонные окрасы по отношению к пятнистым доминанты, они очень быстро подавили партиков, спрятав их в себе в виде рецессивных генов, но окрасы то ни куда не делись - они есть в породе и будут ...

Надо бороться за восстановление исторического окраса пуделя - это долгосрочная цель, это максимум, минимум оставить название породы пудель и признать эти окрасы на Национальных уровнях, делать тесты и идти широким фронтом на ФЦИ, уже в борьбе за программу максимум ...

JASMIN добавил(а) [date]1298387770[/date]:

Я к чему мы с Леной Трофимовой уже попали под раздачу - еще в сентябре 2010 года, я лично отнесла в плем.комиссию РКФ заяавление о просьбе разрешить вязку моей красной тойки Ясмин с Билли немецким фантомом Лены Трофимовой, объяснив, что тут и тут пудель, копии родословных прилагаем, что Ясмин несет ген фантома, тест предоставим и т.д. и т.п., через некоторое время, недели через 2-3 Лена донесла к письму тест с подтверждением что Ясмин и не красная на самом деле, а черно-подпалая собака залитая красным, а также разрешение от НКП, от СПК, что вязку эту разрешают и такая комбинация в общем желательна ... мы долго ждали ответа .... наконец он пришел в конце января уже 2011 года, что вязку запретить между фантомом и красной собакой ... ЯКОБЫ!! носителем гена фантома (ага, а тест по боку) как МЕЖПОРОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ, так как собаки принадлежат разным породам! ... на минуту, мы предоставили копии родословных, немецкую и российскую, где черным по белому в графе порода написано ПУДЕЛЬ ...

Бумаги у меня все есть, но нет сканера, надо просить Лену, чтобы она вывесила копии заявления, родословных, тест на окрас,разрешение и рекомендации СПК и отписку РКФ и кстати они должны были дать нам ответ в декабре, а получили мы ответ только в январе ...

Да, надоело. Надоело Ваше лукавство, передергивания, небылицы. А вам не надоело?
Где Вы видели мои оправдания? В чём?
Вы с самого начала рассказывали небылицы, что кто-то знал и не сказал .... (А должен был?) Я Вам и задала вопрос: кто же это - всё знал ЗАРАНЕЕ и не сказал? Мне тоже было бы интересно узнать, кто у нас такой информированный. На этот вопрос Вы до сих пор затрудняетесь ответить.
Так что, пока Вы не скажете, кто знал о тестах ЗАРАНЕЕ, Ваше утверждение и будет считаться НЕБЫЛИЦЕЙ.
Не лукавьте. Всё Вы знаете. Никогда не поверю, что не знаете биколоров Е. Внуковой, Е. Трофимовой, Ю. Приходько. Ну, если только меня не знаете, хотя есть предположения, что тоже знаете.
Вы это где прочли?

QUOTE]Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]Я думаю, ФЦИ напрягло своих юристов, чтобы они выдали такие формулировки ;)
[/QUOTE]

Вряд ли. Света права. Это ФКП напряг своих юристов, которые преподнесли в высшую кинологическую инстанцию - ФЦИ.

Посты Маши в принципе глобально раскрывает многое, в том числе и закулисное.

ИМХО: письмо было очень преждевременным. Написано безграмотно для чиновников. Помидоры словлю, неважно.

А вот это было грамотно. Но вы выбрали иной путь.



И потом...... Сайт ФЦИ и сайт ФКП тоже неплохо было всем просматривать. К сожалению, информация на французском языке, но в такой борьбе ведь и переводчиков несложно найти.

Например, обратите внимание в циркулярах на размышления французского профессора Бернара Дени (ну того самого, который ничего не понимает в генетике, правда Аня? :biggrin: ). По пунктам, как идут к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную. Он много пишет на эту тему. Но не понимает ведь ничего в генетике, да Аня?

Только почему-то именно он с Welhelm Brass (Германия) и Zeev Trainin (Израиль) будут представлять НАУКУ на юбилейной, посвященной 100-летию ФЦИ, в этом году Генеральной Ассамблее ФЦИ, где разумеется будут присутствовать представители всех стран ФЦИ. Включая РКФ, разумеется. Максимум 3 человека от каждой страны. Уже заброниван отель для этих кинологов из всех стран ФЦИ.

Короче, читайте. Много всего читайте , чтобы как слепые котята не тыкаться раньше времени. И работайте, разумеется. Чтобы, как Маша, пишет, однажды было сотни-тысячи подписей, которые можно "реально пощупать руками".

Outia добавил(а) [date]1298388487[/date]:

Извините, сбой произошёл. Жирным шрифтом я не хотела. Не получилось выделить цитату Айкенки.

Исправлять не буду, некогда. Да и не знаю, как.

Ушла. Во избежание.