Он был высоконогий, потому в стрижке не казался глубоким, широким и тяжелым.

Нуууууууу у каждого свое мнение

Безусловно, все относительно.

оля-север, Вы чего извините кричите-то? где вы видите что я это утверждаю???

Ой, загрузилась наконец фотка инбредной дочки Эмбелесадо. Преелесть!!!

Прасковья добавил(а) [date]1297351778[/date]:

Комильфоооо!!!

Татьяна, первая половина поста ясна.

А теперь пожалуйста, разясните мне простыми фразами "для особо одаренных" - как по ващему личному ощущению должна выглядеть эта инбредная депрессия?

Снижение плодовитости? Ранняя смертность? Обеднение костяка?
Давайте уж по-конкретнее.

А про психотипы Егидеса лучче почитайте. И да - то что темперамент обязательно с телосложением связан это так в античные времена верили, да.
Сейчас разная другая информация имеется, поверьте на слово.

Света - поконретнее - что именно тебя интересует?

И про брак и про косяки я уже почти все мне достоверное известное написала, если прочтешь мои посты (а хоть они и длинные - их не много...)

Перекусы же мои привет не только от Киспаса, но и лично от его бородатого сынишки Эльдорадо - но я за такую бородоу ГОТОВА перекусами иногда вылезающими платить. Осознано.

На этих фото отчетливо видна причина нестандартного прикуса некоторого количества потомков Эльдорадо)))

http://s59.radikal.ru/i166/1102/3d/456f3ed1bfca.jpg
http://i066.radikal.ru/1102/b5/62244e9518c0.jpg

Aikenka, я привела в пример щенка, пусть пэта, но неплохих кровей и тоже там присутствует Киспас, как пример того, что можно сделать воспитанием. я наблюдала в общем потомков Киспаса и инбредных, и от кроссов - по большей части нормальные собаки, в свете того, что вот он там не очень по темпераменту идеальных собак дает, а яуменя пример обратный, вот не наблюдала особого криминала, а испорченных воспитанием видела ...

Magic Mist, хочется информации такой.
К примеру, на кроссе чаще вылезала такая-то бяка.
На инбридинге (близком многократном) больше такой-то...
И понять есть ли общая зависимость. Но понять это можно только если далеко не одна линия будет рассматриваться.

Но я вот думаю, что эту информацию собрать - это утопия. Никто же не станет говорить - вот у меня родились щенки с патологией... столько-то с волчьим небом... столько-то с нестабильной психикой... столько-то с патологией зрения... а столько-то звезд...

так что... ладно... у всех только звезды, ну ладно уж, парочка с нестандартным окрасом... а так все прям как в сказке...

Да, а подбородок класс!!! вот бы закрепить только без перекуса)))

И да - вот эта симпатичная бородатая дважды внучка Эльдорадо и трижды правнучка Киспаса в обоих своих пометах (первый от Эльдорадо, второй от сынв Эльдорадо) принесла по одному бракованному по зубам щенку.
http://i001.radikal.ru/1102/a4/15ec81e2e398.jpg

В первом помете было 5 щенков, во втором 6. Все, насколько мне известно живы, четыре дочери Миднайт выставлялись и стали чемпионами. Не у всех щенков получился полный комплект премоляров. В обоих пометах.
Пойти убиццо ап стену?))) Ну-ну.

Первый помет - очень депрессивен - видите! даже носики повесили от тоски!)))
http://s49.radikal.ru/i126/1102/06/9a072d0e202b.jpg
но... или так!
http://s007.radikal.ru/i301/1102/48/9ff5dc1b16cd.jpg
Второй помёт -
тихие детки...
http://i041.radikal.ru/1102/b1/d5041222273c.jpg
или так!
http://s52.radikal.ru/i136/1102/5b/dd77e8f22564t.jpg

еще помет сука 2-1 на Эльдорадо повязана сыном Эльдорадо который к тому же 2-2 на Киспаса.
В итоге родилось пять отличных здоровеньких и бодрых щенков. Вопиющего брака - не было. У одной девочки нет одного Р снизу в итоге - как и у её папаши.
У одного ред браун мальчика были слегка "белые пятки" - браковать не стали, он был продан в диванные руки просто - как и большая часть полученных в питомнике кобелей - сидит на диване)))

http://i033.radikal.ru/1102/6d/791bb016b58ft.jpg

Что-то я не не вижу снижение плодовитости или жизненных сил...
Наверное, надо очки посильнее приобресть.

Моё мнение такое - поиметь итогово инбредную депрессию в чистом виде (а не простое переведение случайной летальной генетики в гомозиготу) для собак возможно скорее всего только при систематическом и радикальном инцесте именно однопометников - и при чём - колен так на 6-8 подряд.

А такими вязками только заводчики прошлого могут похвалиться. У пуделей это Wickliffы или Puschillы, например.
А вообще - советую Сабанеева прочесть "Собаки охотничьи" - там где про Лаверака он пишет.
Крайне познавательно!

Magic Mist добавил(а) [date]1297355099[/date]:

Ой!!! чойто с радикалом!!! Фотки загрузил - яко на плакат...
Пошла править это..

Все, исправила размер.

Не поняла фразы - не все дома? Это Вы о чем?

Позвольте, а чему и кому мне завидовать? Жизнь у меня проходит трудно но ярко, знакома была с очень интересными людьми, мне есть чем гордится - образованием, предками, детьми, собаками, хм, пусть еще найдут таких, фантома нет, так будет, дома, машины, ну вот сейчас отдам последний кредит, который по глупости на свою голову взяла и все, будет и это, я много чего видела, а какие у меня были животные, а какая библиотека и фонотека, Вы это о чем, это вот мне в пору завидовать, а не мне кому то ...

НАСМЕШИЛИ!

Света - говорено ту это многими и не раз.
Сам по себе инбридинг не создаст брак или уродство - он только быстрее и более ЯВНО покажет - ЧТО ИМЕННО несет эта конкрентная линия.

Сама посмотри - люди, которые готовы делиться своими знаниями ЕСТЬ.

Но всяческие закомплексованные флудерские элементы порой напрочь отбивают желание вообще что-то в общих темах форума размещать и обсуждать.

Да.
И мне нравиться. И я - готова платить. Осознанно.
Просто всегда надо стараться разумно оценивать "баланс цены".
Для меня риск перекуса за такую бороду - приемлемая цена.
А вот тонкая изящная голова и возможность потерять при этом костяк и обьем - плата непомерная.

Да еще хочесться здоровье с нервишками в поголовье на уровне соблюсти...
Вот и приходиться все время дуууумать... Много думать, да.

Антонина, а знаете, я потому и написала Вам в личку, а не на форуме, потому как не помню кто, ник похож, регион даже очень, искали грумера в СВАО, я откликнулась, мне в личку попросили координаты, на предмет стричь и вот советовать там как и чего по выращиванию ...

Ну я уж и забыла про это дело, ну как-то звонок, представились, говорят с сильным кавказским акцентом, семья армян, ну вот нам дали Ваш телефон и т.д. и т.п. ... я -Да, помню! папа привез в подарок дочери, папа работает где-то там в тундре, не знаю чем уж он там занимается, ну вот и привез щеночка - мелкий карлик, окрас чайная роза, то ли крем, то ли абрикос, тонкий, звонкий, видимо с обменом веществ чего-то, мышц нет вовсе, а может просто все время на ручках, шерсть очень мягкая и прозрачная ... Ну думаю. ладно, щенок исчо, ни фига, такой до сих пор ... кароче односторонний крипторх, бульдожина конкретная, не просто там перекус, а см точно, и перекос исчо к тому же, тоже конкретный, один клык, даже не в десну, а в небо, а второй соответственно на пол см наружу, ну и там премолляры тоже видны, но если бы не это вполне приличная голова, комплектацию и не смотрела и так уже АЙ! ... Спрашиваю - Вы знаете. что у Вас брак и не один раз? Ой, правда? нет, не знаем! .. Документы есть? ... да где-то валяется щенячка ... Говорю - Вам выставки нужны? .. Ой, нет! ...Ну и не парьтесь, главное вы его любите! ... Хозяевам чесаться не дает, мне, без них дает, зубы показывает правда, но полотенце набросишь и все, потом делай с ним, чего хошь, а после и вовсе душка ... Морду ему они бреют и моют, но не чешут, но так как шерсти нет, то разобрать ее достаточно легко, водят 2 раза в год - весной и осенью ... От кого и что не знаю, потому как, сначала щенячку забывали, а теперь и сами не знают где она ... так что происхождение - тайна покрытая мраком ... вот и все ...

Извинилась не за то. что написала о нем в личку, а чего извиняться то, брак он и есть брак, не я же продала собаку. не предупредив хозяев. что они не просто пэта покупают, а еще вот с таким набором, не я же этот брак сделала, я же спросила, вы ли это, извинилась за то, что побеспокоила ... ничего личного ... от кого и от куда он, не знаю до сих пор ...

А был ли мальчик? :biggrin:
А может это и вовсе не пудель))) документов Вы не видели))) купить они могли его где угодно))) Да и существует ли он на самом деле?!

И вообще, у меня под ником написано, что я с Крайнего Севера. Какой регион и с кем у меня может совпадать?! Какой ник на мой похож?! У меня до недавнего времени вообще было написано, что живу я на Краю Земли русской :biggrin:
ОЧЕНЬ ПРОСТО СПИСЫВАТЬ ВСЁ НА ТО, ЧТО ВЫ ЗАБЫЛИ!!! Начинайте записывать или сохраняйте переписку. Даже ради того, чтобы не обижать других людей и потом не выглядеть смешно...

Брак он и есть брак, конечно же. Главное, что не Ваш. :smile:

Фантастика. Просто фантастика...

И да, кстати - спасибо, Тоня. Респект.

Антонина, это пудель 100%, просто с таким набором ... Мне хозяин сказал. что работает на Севере и покупал у Антонины, может и врал, поэтому я и спросила в личку, но не вопрос, они где-то в апреле объявятся, вот честно, просто вот не пущу без документов, блин, просто спросила и описала собачку ... в чем проблема то? Или Вы знаете о ком речь идет?