Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Пудель в клетке помощь или зло? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10564)

Iriska 13.11.2015 23:46

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1435444)
Когда у Татьяны был проф.фен, да, собаки от тепла и бережной сушки, бывало, и засыпали.))) Сейчас мощный компрессор, сушка длится мин 15-20., заснуть не успевают.)))

Судя по тому, что это обращение ко мне, мне и в голову не придет, что существуют мощные компрессоры. Ну надо жеж...до чего прогресс дошел! Я-то своих сушу еще из совдепа дожившим, 800-ватовским фенчиком, холодом и совсем не бережно И ТОЛЬКО СТОЯ, ЖЕСТОКО ПРИВЯЗАННЫМИ!!!!. Только кажется, я про стрижку писала, а не про сушку)))))

TAIL 14.11.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435446)
... Только кажется, я про стрижку писала, а не про сушку)))))

Во время стрижки и не припомню..)), разве можно так стричь.., лёжа.)))
Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435446)
Судя по тому, что это обращение ко мне, мне и в голову не придет, что существуют мощные компрессоры. Ну надо жеж...до чего прогресс дошел! Я-то своих сушу еще из совдепа дожившим, 800-ватовским фенчиком, холодом и совсем не бережно И ТОЛЬКО СТОЯ, ЖЕСТОКО ПРИВЯЗАННЫМИ!!!!. )

А вы то здесь при чём?))) У вас же все собаки счастливые.))) Или все посты на себя примериваете?))) Смешно...)))

Iriska 14.11.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1435450)
Во время стрижки и не припомню..)), разве можно так стричь.., лёжа.)))

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1435426)
Ирай

Да, и как стричь? Если собака стоит 4-6 часов на столе без отдыха, воды, не дают ей прилечь, привязывая к стойке, да, ещё её ругают, после чего она начинает нервничать, трястись и бояться...-

Это же ваша цитата, из которой я делаю вывод, что во время стрижки, которая длится 4-6 часов собаке необходимо дать прилечь для отдыха

TAIL 14.11.2015 00:26

Предлагаю перейти со всеми цитатами в тему Груминга.)))))))

Iriska 14.11.2015 00:29

причем здесь груминг? разговор про жестокость. Двойные стандарты знаете ли. В клетку на несколько часов сажать - зло. На столе несколько часов неподвижно держать - удовольствие для собаки. Вы уж определитесь

Юта 14.11.2015 00:59

Цитата:

Сообщение от Harlequin (Сообщение 1435400)
Не могу не вмешаться. Девочки, вас куда-то уносит, куда не надо.
Все элементарно на самом деле. Человек любит собак. Начинает заниматься разведением. В первые годы все хорошо. Потом начинается полоумие. Рутина, видимо, пожирает любовь. Потеря ориентации. У кого-то на материальной почве, у кого-то на психической..... Собаки становятся чисто иструментом, а потом их засовывают в клетки. На самом деле происходят страшные психические метаморфозы. И их не уговорить и им как бы не понять, что творят с любимыми собаками.
Там, где собак засовывают в клетки, НЕТ ЭЛЕМЕНТАРНО жизненного пространства для собак, и для человека, и его семьи.
Вопрос - нельзя остановиться вовремя???????????? Нельзя трезво рассудить, что ты УЖЕ не имеешь права столько собак содержать???? Даже, если ты все еще можешь их кормить , правда, уже дешевым говняным кормом???? И даже причесываешь их и моешь. Неужели ты совсем в толк не возьмешь, что собаки страдают, сидя свою жизнь в клетках и от невнимания???? В сутках только 24 часа. Как можно обиходить, любить, ласкать, гулять, тренировать, целовать, гладить, разговаривать с таким кол-вом собак???? Человек превращается в преступника. И даже отчета себе не отдает в этом. Вот ужас метаморфоз!!!!

О пространстве.Бывает и дом большой,и участок,а собаки в клетках.Это как?Пару раз видела в инете-истории за границей-в доме ,сидят собаки в клетках,хотя дом частный,есть участок и места валом.Так что,не всё так однозначно.

Юта 14.11.2015 01:05

Iriska,если не видели довольную собаку на стрижке,могу снять на видео,если не забуду.... у меня есть такая, стрижётся с удовольствием.Она даже в процессе стрижки машет хвостом и попой виляет.И если перестаёт хвостом вилять на время ,он всё равно у неё торчком.

Юта 14.11.2015 01:08

В процессе стрижки собаке надо всё же давать отдых.А пока она бегает туда сюда,можно увидеть огрехи в стрижке,ведь в движении стрижка иначе видна,чем в стойке.Да и самому отдохнуть заодно.

Gernika 14.11.2015 01:09

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435437)
Видимо мы на разных по уровню выставках бываем. На крупных выставках всегда прогуливаются зоозащитники (причем законные) и проводят воспитательные беседы с нарушителями, вплоть до дисквалификации

Я на ЦАЦИБных бываю.Какой интересно у вас уровень? И не вводите в заблуждение. Это лаком заливать собак нельзя. Да, проверяют, смотрят, поймают, могут дисквалифицировать. Но за стрижку и причесывание.... Не смешите.
В субботу и в воскресенье в Карлсруэ международные выставки. Написала немецким пуделистам, чтобы уточнили про строгости в отношении стрижки пуделя.

Юта 14.11.2015 01:13

Я как-то видела своими глазами стрижку в минут 40 .Правда домашнюю,но полный скандинав!И довольно приличная стрижка.Это надо было видеть!Как на авторалли ,когда колёса меняют.Стригли два человека.Один сзади начал,другой спереди.Встретились на середине собаки))))Собака (хороший такой карлик)даже соскучиться не успела)))))))

Gernika 14.11.2015 01:18

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435435)
А вот мои собаки стригутся раз в неделю (и не по 40 минут) и моются 2 раза в неделю. А еще у меня дома есть клетка и в машине целых две))))) Я особо жестокая, да?

Вы грумер с золотыми ручками. Я давно слежу за вашими работами и мастер-классами. Ваша собака - ваше лицо. Это совсем другое. А я вот не фанат выставок. Стригу свою раз в два месяца, мою через две недели. Не падает от усталости моя собака.

Так что остаюсь при своём мнении: клеточное содержание собак - жестокость.

Harlequin 14.11.2015 01:31

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435472)
О пространстве.Бывает и дом большой,и участок,а собаки в клетках.Это как?Пару раз видела в инете-истории за границей-в доме ,сидят собаки в клетках,хотя дом частный,есть участок и места валом.Так что,не всё так однозначно.

А диагноз тот же. Чтоб не болтались под ногами.

Юта 14.11.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Harlequin (Сообщение 1435488)
А диагноз тот же. Чтоб не болтались под ногами.

Значит,дело не в размере жилой площади(у таких и свой один ребёнок мешается под ногами),а в самом человеке.

Iriska 14.11.2015 01:38

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1435477)
Я на ЦАЦИБных бываю.Какой интересно у вас уровень? И не вводите в заблуждение. Это лаком заливать собак нельзя. Да, проверяют, смотрят, поймают, могут дисквалифицировать. Но за стрижку и причесывание.... Не смешите.
В субботу и в воскресенье в Карлсруэ международные выставки. Написала немецким пуделистам, чтобы уточнили про строгости в отношении стрижки пуделя.

Не встречала я вас ни на Бундесзигере, ни на Европазигере. А вот зоозащитников встречала, которые вполне доступным и немецким и английским языком указывали, что запрещено здесь собачек стричь и расчесывать. Про лак даже разговора быть не может. Вот так вот. Если вы считаете, что я не достаточно хорошо понимаю языки, то уж мои клиенты-немцы уж точно поняли, что им говорят. Так что это вы не вводите в заблуждение. То, что все плюют на заперты и стригут и чешут и даже лаком брызгают - другой разговор.

Юта 14.11.2015 01:43

Кста..есть породы,которых триммингуют(или это стриппинг?),вот где засада...

Iriska 14.11.2015 01:45

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435481)
Я как-то видела своими глазами стрижку в минут 40 .Правда домашнюю,но полный скандинав!И довольно приличная стрижка.Это надо было видеть!Как на авторалли ,когда колёса меняют.Стригли два человека.Один сзади начал,другой спереди.Встретились на середине собаки))))Собака (хороший такой карлик)даже соскучиться не успела)))))))

А я сама стригла за 15 минут, одна. буквально 2 дня назад. Да, уже мытую и бритую. И что из этого?

Юта 14.11.2015 01:48

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435495)
А я сама стригла за 15 минут, одна. буквально 2 дня назад. Да, уже мытую и бритую. И что из этого?

Ничего.Вы так удивились,что за 40 мин.можно подстричь пуделя.Вот я и вспомнила тот свой случай.А что,нельзя было рассказывать?

Iriska 14.11.2015 01:49

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435476)
В процессе стрижки собаке надо всё же давать отдых.А пока она бегает туда сюда,можно увидеть огрехи в стрижке,ведь в движении стрижка иначе видна,чем в стойке.Да и самому отдохнуть заодно.

А я вот не даю и сама не отдыхаю. И огрехи прекрасно вижу. И на результат пожаловаться не могу и собаки все до сих пор живы и никто от страха не трясется

Юта 14.11.2015 01:49

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1435484)

Так что остаюсь при своём мнении: клеточное содержание собак - жестокость.

И что дальше?

avi_back_to_black 14.11.2015 01:49

Юта, ирландского терьера триммингуют )

Iriska 14.11.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435498)
Ничего.Вы так удивились,что за 40 мин.можно подстричь пуделя.Вот я и вспомнила тот свой случай.А что,нельзя было рассказывать?

Подстричь можно. Полноценно и качественно - нельзя. Вот и все.

Юта 14.11.2015 01:51

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435499)
А я вот не даю и сама не отдыхаю. И огрехи прекрасно вижу. И на результат пожаловаться не могу и собаки все до сих пор живы и никто от страха не трясется

Ну и замечательно.Каждый имеет право на своё мнение -давать собакам или нет отдых.И каждый имеет право на свой способ как стричь собак.На качество стрижки это не влияет.

Юта 14.11.2015 01:53

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435503)
Подстричь можно. Полноценно и качественно - нельзя. Вот и все.

Вы не видели ту стрижку,а я видела.Или Вы считаете,что я не могу отличить хорошую стрижку от плохой?

Юта 14.11.2015 01:56

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1435502)
Юта, ирландского терьера триммингуют )

Практически всех шерстяных терьеров триммингуют(я имею ввиду выщипывание),а ещё ризенов,цвергов...вот там работы больше по объёму,чем с пуделем.

Iriska 14.11.2015 01:58

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435506)
Вы не видели ту стрижку,а я видела.Или Вы считаете,что я не могу отличить хорошую стрижку от плохой?

Под хорошим все понимают разное. А потом, если стригли 2 человека, то умножайте 40 минут на 2 (время, за которое один из этих грумеров с той же скоростью сделал бы полную стрижку), получится 80. За 80 минут вполне можно сделать качественную стрижку. причем не домашнюю, а вполне себе шоу. Это уже далеко не 40 минут

Юта 14.11.2015 02:06

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435511)
Под хорошим все понимают разное. А потом, если стригли 2 человека, то умножайте 40 минут на 2 (время, за которое один из этих грумеров с той же скоростью сделал бы полную стрижку), получится 80. За 80 минут вполне можно сделать качественную стрижку. причем не домашнюю, а вполне себе шоу. Это уже далеко не 40 минут

Вот именно.Всё относительно-даже видение стрижек.Кому что нравится.А 40 минут,это 40 минут.Не важно,сколько народу стригло.

Iriska 14.11.2015 02:10

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435513)
Вот именно.Всё относительно-даже видение стрижек.Кому что нравится.А 40 минут,это 40 минут.Не важно,сколько народу стригло.

Теперь продолжим тему, что те, кто стрижет пуделя в одиночку - жесток, потому, что много времени заставляет стоять собаку на столе. Поэтому надо стричь как минимум вдвоем и чтобы не больше 40 минут (и это с перерывами, чтобы отдохнуть и огрехи рассмотреть) ))))))))))

avi_back_to_black 14.11.2015 02:11

Юта, да, действительно муторная затея.

Юта 14.11.2015 02:17

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1435514)
Теперь продолжим тему, что те, кто стрижет пуделя в одиночку - жесток, потому, что много времени заставляет стоять собаку на столе. Поэтому надо стричь как минимум вдвоем и чтобы не больше 40 минут (и это с перерывами, чтобы отдохнуть и огрехи рассмотреть) ))))))))))

Положим,тему продолжаю не я,а Вы.Я лишь случай припомнила.И даже не к Вам обращалась.Но ,похоже,кроме Вас о стрижках никто не смеет упоминать.Ни в каком аспекте.
А где лично я писала,что стрижки-это жестоко?Что-то в этой теме заражаются выводами за других.Уже второй случай за сутки,где мне приписывают то,чего я не говорила.

Magic Mist 14.11.2015 08:49

Ничего себе, сколько уже понаписали...

Совсем нет времени, но на один пост не ответить просто НЕ МОГУ.

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1435178)
Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1434940)
Когда-то я тоже не одобрительно относилась к данной операцией. Но когда у меня дома "образовалась" лежащая полгода в аппарате илизарова мама (которая в итоге так и не смогла нормально ходить..) в комплекте к стайке бегающих и бодро лающих пуделей... Критерии важности и ценностей были основательно пересмотрены.

И я своих собак - прооперировала. И не жалею об этом.

Так что если у кого есть желание более адресно метать камни - вэлком!

Представила себя на месте мамы Magic Mist...(?)) Сочувствую маме... и желаю ей здоровья! Но, всё-таки, полгода - это же не вся жизнь! А собаки остались почти калеками на всю свою и так короткую жизнь...(( Наверное, лаяли постоянно и без перерыва..., типа, как в псарне...(?)

Догадываюсь, что в этой семье, так же как и в нашей были пудели не менее 25 лет! И моя Татьяна так же часто работает на дому и не только грумером, так же приходит к нам много людей и пуделей..., и прочее..., и прочее, и прочее...! И всякие разногласия и у нас бывали..., но порезать связки собакам - это сверх границ моего понимания.(?) Так же считаю, что данное деяние - это жестокое обращение с животными!
Случись со мной подобное..., ... знаю, что в первую очередь, мы сняли бы все дверные звонки и отключили бы домофон, на всё что собаки реагируют лаем.)) К счастью, без этой причины, наши собы ведут себя дома абсолютно адекватно и не раздражают никого своим лаем, лишний раз.)) В крайнем случае, у меня всегда есть беруши в уши.)))
Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1434940)
Критерии важности и ценностей были основательно пересмотрены.
И я своих собак - прооперировала. И не жалею об этом.


А это для меня открытие...(???)
Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1434940)
Так что если у кого есть желание более адресно метать камни - вэлком!

Аналогично!)))

Вы хоть бы прочитали то, что сами же процитировали, ёмаё....

Инвалид в данной ситуации - моя мама. Которая никогда не будет ходить больше без посторонней помощи.

Она - инвалид. Официально. По опорно двигательной системе.

Она. Человек. Инвалид.
А не собачки, которые теперь лают сипло.


У вас в голове вся система ценностей похоже кувырком, если вы сочли приемлемым подобное написать.

Для меня спокойствие и здоровье мой матери гораздо важнее звонкости голоса моих пуделей.

Если для вас наоборот - то я вам... сочувствую.

Magic Mist 14.11.2015 09:18

Ещё.

Ирай, большое спасибо.

***

1.
Для тех, кто не в курсе...
ВСЕ мои собаки (кроме хромой Айри Арабески) являются Чемпионами. Большинство - ГрандЧемпионами Росссии, есть и Интерчемпионы.

Их могли видеть, трогать и общаться с ними ВСЕ желающие на выставках в разных городах страны на протяжении тринадцати лет.

Не думаю, что к общительности, дружелюбности и социализированности моих собак хоть у кого-то из ОЧЕВИДЦЕВ есть какие-либо претензии.

Моя основная производительница в красном окрасе, от которой почти все красные мои собаки происходят была показана по классу ветеранов 36 раз. Последний раз - двойная выставка с двумя БИС ветеран - первое место. В тот день ей исполнилось 12 лет.

Мои собаки на выставках обычно неизменно демонстрируют отличный темперамент и великолепный контакт с владельцем. Можно сказать - это фирменная марка питомника.
Очевидцы это запросто подтвердят.

3.
У меня дома за все эти годы перебывало не мало пуделистов - и местных и иногородних. Некоторые иногородние с собаками не только оставались переночевать, но и жили по нескольку дней. И у этих людей отчего-то претензий ко мне - нет.

Зато претензии ко мне есть у Алисы, которая ни меня, ни моих собак - не знает и никогда не видела.

Максим 14.11.2015 09:37

Magic Mist, но ведь это "собачий" форум. Никто не заставлял вас в подробностях описывать, как у вас содержатся собаки. Никому не интересно, что у вас в семье, а вот собаки в клетке и связки почиканы, это да! Сейчас, особенно в свете событий в Шоушоке, у некоторых может возникнуть желание вытащить на свет божий что-то неприглядное, а форум у нас страдает клановостью, когда есть тенденция задевать тех, кто не в твоем клане. Вы сами подставились, увы!

Iriska 14.11.2015 09:55

Для таких "шоушоков" никакой форум не поможет, так же, как и никакие законы. Да и закон, допустим издали, допустим, даже людей определили, кто это все проверяет. Тогда что, никаких клеток вообще, иначе, простите, а как я докажу, что мои собаки в клетке не живут, а закрываются по необходимости или вообще не закрываются, а добровольно заходят и спят?
Количество собак? То есть, одна собачка в доме может жить не выходя из клетки, в своем, простите, г*не, им же и питаться, а где, 40, там уже нельзя? Или с какого количества нельзя?
А в машине клетки? извините, но ехать иногда приходится далеко не полчаса, а целый день, два, три дня. Тоже нельзя? Жестоко же в клетках-то. А без клеток опасно.
Про стрижки полночи писали. Не жестоко держать собачку часами на столе в неподвижности? Уже и умельцы нашлись за 40 минут собак стричь. Всем так научиться?
Количество собак на кв.метр? Хорошо, как разделять будем? пара мастифов в однушке или пара той-пуделей? или по весу?)))) Вот кому-то можно н-нное количество взрослых стандартов с засидевшимися щенками в однушке, судя по форуму, а кому-то и тоев нельзя?
Если все так просто, создали закон, призвали зоозащитников и все счастливы, то откуда берутся такие питомники в Европе, Америке, где эти законы давно существуют?

TAIL 14.11.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1435578)
...
Инвалид в данной ситуации - моя мама. Которая никогда не будет ходить больше без посторонней помощи.
Она - инвалид. Официально. По опорно двигательной системе.
Она. Человек. Инвалид.
А не собачки, которые теперь лают сипло.

Ещё раз сочувствую вашей маме и понимаю, как нелегко и ей и вам, потому как моя мама тоже была инвалидом 1 гр, парализованная после инсульта, и так же я ухаживала за ней в течении 5 лет, ...Но к сожалению, где первый инсульт, там и второй...(((
Цитата:

У вас в голове вся система ценностей похоже кувырком, если вы сочли приемлемым подобное написать.
Для меня спокойствие и здоровье мой матери гораздо важнее звонкости голоса моих пуделей.
Если для вас наоборот - то я вам... сочувствую.
Мама - это святое!!! И спасибо за сочувствие, я, ведь, тоже инвалид, только по зрению, тоже мама, и возможно, когда-нить так же не смогу передвигаться без посторонней помощи или собаки-поводыря.)) Но подрезание связок своим собам мне не поможет видеть, а наоборот, возможно, что лай домашних сориентирует меня в темноте, дабы не наступить и не травмировать ни на кого.) Но я же не одна живу!))
И случается, даже, так, что в самых тяжелых ситуациях, люди вынуждены искать своим любимцам "добрые руки".

Да, и жизнь показала, что ценности у всех разные, порой доходящие до абсурда)))

Бесконечно сочувствую вашей маме, вам и вашим собам! Желаю мира и спокойствия вашему дому!

Прошу извинения за флуд...)

Юта 14.11.2015 10:47

Очень удручающе наблюдать,как некоторые настолько особачились,что кроме собак, никого не жалеют.Фраза "Чем больше я узнаю людей,тем больше люблю собак" приобрела другие очертания.Девушки( и те,кто постарше)....Вы все тоже когда-нибудь будете старенькими.Или очень старенькими.В угоду собачкам вы хотели бы,чтобы вас к примеру,на улицу или в дом престарелых вышвырнули?Молодость-такая штука,она быстро проходит...и здоровье тоже иногда подводит.Даже молодых.

Синеглазка 14.11.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435605)
на улицу или в дом престарелых вышвырнули?

что ж так передергивать?

Речь то совсем о другом. О том, чтобы содержать столько собак, сколько можешь себе позволить содержать достойно и помнить, что в жизни бывают форсмажорные обстоятельства. И нужно буть готовым к этому, предполагать что можно и как сделать в таком случае.

Юта 14.11.2015 11:02

И дались эти 40 минут на стрижку)))))Собачка домашняя.Чё её вылизывать?Клиент тоже доволен.

Юта 14.11.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1435610)
что ж так передергивать?

Речь то совсем о другом. О том, чтобы содержать столько собак, сколько можешь себе позволить содержать достойно и помнить, что в жизни бывают форсмажорные обстоятельства. И нужно буть готовым к этому, предполагать что можно и как сделать в таком случае.

Все под богом ходим....как говорится-не зарекайся....

А ещё интересно-кто должен определять по метражу,сколько должно быть собак?Тем более,известны примеры содержания собак в клетках, при наличии частного дома и большого участка.Если думать о возможных форсмажорах,то не только собак,а и детей заводить не надо.А вдруг паралич разобьёт во цвете лет,а вдруг без работы останетесь,а вдруг не найдётся хороших рук для перспективного щенка и его придёться себе оставлять,а места ведь нет,тогда может, не начинать заниматься разведением,так сидеть?....И т.д.Знал бы прикуп,жил бы в Сочи.

Синеглазка 14.11.2015 11:12

Вот все удивляются: Шоушок, Шоушок, как такое произошло?
Звезда героя (золотой значок РКФ) не уберегла собак от кошмара.

Да все просто происходит. Ни лдин человек не деградирует сразу. И алкаши спиваются постепенно и жестокость в человеке тоже имеет свойство накапливаться.

Сначала одна клетка - удобно, потом вторая, потом уже некуда их ставить - второй ряд пошел, третий. Потом обстоятельства сложились - не заплатила за воду и электричество - все отключили. Нечем кормить... вот и результат.

Сломался какой-то главный стержень, человечность в человеке потеряна, сначала стержень гнулся, гнулся и потом - сломался. А гнуться ему помогало вот это общественное мнение: да ничего страшного.

Когда я не продала Проказника Д"Артаньяна в известный питомник потому, что там у собак порезаны связки - не многие меня поняли.
А потом тоже негатив про питомник вылез. Грань - она очень тонкая.

Синеглазка 14.11.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1435614)
Все под богом ходим....как говорится-не зарекайся..

А что не зарекайся? Как будто ни у кого родителей нет. Когда у меня была лежачая бабушка с 4 стадией рака на морфине, я отдала свою колли в хороший дом. Сейчас сама поближе к этому месту переехала, хотя колли уже в живых давно нет.

И у мамы инсульт был с частичной парализацией, врачи от нее отказались, я забирала домой и откапывала сама, имея на руках 10-месячного сына, и что?


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot