jorika, я понимаю Вас как заводчика, у Вас были планы . И у Насти на эту суку были планы, тут сработал форс-мажор, что поделать... У меня была ситуация отдала суку за деньги + 2 щенка, сука не рожала, собаку стерилизовали, так вышло, виноватых нет!

Я погорячилась несколько лет назад. Когда повелась на рекомендации людей, которым доверяла. И не послушала людей, которых мало знала. Я погорячилась, когда пошла на поводу у покупателя с этими условиями, надеясь не просто трахнуть свою суку и распродать помет. А надеясь продолжить потом линию и реализовать свои задумки. Вот тогда я крепко погорячилась. Сейчас у меня с этим все в порядке.

Еще раз - если Настя считает, что я за вязку ей должна - я оплачу.

Когда покупаем собак платим столько сколько скажет заводчик любого региона.

Когда виноватых нет, вопросы решаются по-людски. Не с компостированием мозгов, не с тихим сидением в углу в ожидании когда сроки пройдут. А в нормальном диалоге двух взрослых людей.

Когда виноватых нет, не ведут переговоров с другими людьми об отдаче собаки, пусть даже "для проверки".

Вы можете представить, что я почувствовала, когда узнала, что Настя "отдает" эту собаку, что уже и дата есть и оказия? Что Настя ее отдаст, "когда договор со Скатовой истечет", а потом "Ой, я ошиблась, договор-то уже истек!".

Вы всерьез считаете, что это нормально? Даже если Настя хотела проверить, с какой скоростью это до меня дойдет - это было нормально? Зная о том что я и так вечно переживаю из-за этой собаки, ее здоровья, отсутствия течек, расстроена что помет погиб?

Может обещания посредника и покупателя отличались?

Моя цена Настю устроила. Пусть назначит цену на вязку, я торговаться не стану, я свои денежные обязательства всегда аккуратно выполняю. До этого Настя не выдвигала претензий на этот счет. но если они есть - нет проблем.

jorika добавил(а) [date]1313670602[/date]:
Если я сейчас еще посредника втяну, этот говносрач не кончится. В конечном счете у меня отношения не с посредником.

Всегда бывает горько и обидно, когда не сбываются наши планы,как заводчиков. Почти каждый на форуме сталкивался с такой ситуацией.
Ведь каждая сука в любимой породе - на вес золота.
Но всё-же, право владельца,тем более занимающегося пуделями давно, использовать собаку в разведении или нет. И если владелец считает, что это не нужно - Бог ему судья.
Может так действительно должно быть.

На сколько я знаю, собаку продавать не планировали, у нас в регионе многие знали, что как племенная она с проблемами, может кто - то и хотел купить, у меня раз за сукой из Китая приехали, на выставки им сказали, что она продается ( я в этот период в Хорватии была), кто и что сказал я не знаю, а людей было жалко)

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313670872[/date]:
jorika, у Вас с Настей очень известные питомники и очень жаль, что все в такой форме вылилось на форуме...

MISTER TWISTER22844, да. Только по-людски должно быть. А не так что мне звонит Оля Чернова из Калининграда и огорошивает меня новостью что какао отдают. Я где стояла там и села.

Знаете, я один раз пошутила со своим заводчиком. 1 апреля. Сказала что Корица повязана по другому питомнику. Она поверила. И очень расстроилась. Я правда быстро написала что "у тебя спина вся белая". Она поругалась, мы посмеялись. Но блин заводчиков такие вещи даже понарошку расстраивают. Если честно.

Мне не забыть как я стояла у себя во дворе с телефоном и ревела от бессилия. Что моя девочка не нужна. Что ее отдают за моей спиной. Жалуются на нездоровье и отдают. Хотя я всегда была готова ее забрать, лечить, пристраивать и так далее.

Нифига такие шутки не смешны. Хоть режьте меня. Хоть целиком жуйте.

jorika, Очень трудно отделять зёрна от плевел, но...
Материально Вы не пострадали,так как вязку не оплачивали и никто с Вас денег за неё не просил и не просит.А с мечтами придётся расстаться...к сожалению... а может оно и к лучшему?

У меня нет питомника. Я в данном конфликте не выступаю как Ханство. Я частное лицо.

Да, Настя уже объяснила что продавать не планировала. Что предложила ее Оле Черновой чтобы понять как быстро до меня дойдет эта информация.

Блин, я на такой пионерлагерь даже в страшном сне не подписывалась.

jorika добавил(а) [date]1313671062[/date]:
Может. Тем не менее не считаю что неправа, обнародовав эту историю. Я сломалась после Настиных заявлений в другой теме что люди не выполняли свои договора с нею.

jorika, Знаете, а я себе за правило взяла - никогда не принимать на веру сплетни, а услышать историю из первых уст.

MISTER TWISTER22844, ну вот она из первых уст.

jorika, Жалко Вас, правда.Я тоже, со своими тоями, сколько надежд похоронила, а что делать.
Хочешь продолжать разведение надейся и расчитывай только на себя.
Это не совет, это жизненный вывод.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1313671483[/date]:
jorika, Никто и не смеётся. Ну вот Вы же пошутили так, а потом всё поняли.
Другие тоже поймут.

Нет, не хочу. Я слишком переживаю из-за этого. Оно того не стоит.

Было несколько эпизодов, включая Какао и бедного пятирезцового Эмира, и купленную по подложным документам собаку, которая сгинула неизвестно куда. Я переживаю даже не за своих личных щенков, за всех, рожденных в питомнике.

Так что будем считать что у меня пороки психики, нежелательные для дальнейшего разведения. Когда мне понадобится собака, я знаю у кого купить.

Владельцев работающих через Ханство, представляю как Ханство, может это и ошибка...

Один не удачно пошутил, второй всем сердцем хотел помочь, вот и вышел сыр бор

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313671629[/date]:
Вы точно ХАНСТВО!!!!

Вы знаете, если это неудачная шутка, то слишком злая. И дико затянувшаяся. Если бы это была шутка, Настя бы меня предупредила - слышь, тут тебе Оля Чернова может позвонить, так ты не удивляйся. А так... Я это воспринимаю или как реальные переговоры об отдаче собаки, которые в итоге не сложились. Ну или желание сделать мне совсем больно.


Договор у меня с Настей как у частного лица с другим частным лицом. Высказанные мнения и рассказанная история - не публичное заявление от питомника. Это моя личная позиция, которая может не совпадать с Юлиной.


Когда я принимаю участие в судьбе чужих щенков с приставкой питомника - я работаю как член команды.

В ситуации с Эмиром я именно так и выступала. Но здесь нет. Это моя персональная войнушка и питомник ни при чем.

jorika, Обычно воюющие несут потери с обеих сторон.
Значит Вам жалко свою собаку, а Насте думаете не жалко.Она ведь тоже свои планы и надежды хоронит.
Так что победителей в этой войне не будет.
Призываю всех участников успокоиться и примриться. Или хотя бы смириться.

Бывает порой очень сложно понять другого человека, все мы разные!

С Вами лично я к сожалению не знакома, знаю Настину реакцию на Вашего щенка, Настя очень долго мечтала о щенке от Чингисхана, а тут вязка интересная и цена реальная, очень жаль, что все так хорошо начиналось и так заканчивается. Может возможно перемирие?

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313672611[/date]:

Плохой мир лучше хорошей войны....

подписываюсь !!!!

Даня добавил(а) [date]1313672969[/date]:
дубль !!

Скажите, а перемирие о чем? Мы извинимся, попросим модераторов удалить кусок темы и будем жить, как будто ничего не было?

Я смирилась с тем что щенка не будет, уже очень давно. Все, что меня заботит - это в чем проблема со здоровьем этой собаки. В подходе к этому я с Настей не согласна. Она человек очень упрямый и всегда отстаивает только одну позицию - свою. Поскольку моя позиция иная, консенсуса я не вижу. Опять уступить и сказать - ок, давай сделаем как ты считаешь нужным? Я это делала долго, эта стратегия, как мы видим, себя не оправдала.

Я могу только прекратить, вот и все.

млин офигеть..... просто слов нет......
так некоторые девочки делают классе в 5м......

дааааааааааааааааа.............. ............

не хотелось вмешиваться, но возник вопрос -а не могут редкие течки быть связаны не с нездоровьем, а с содержанием вместе большого количества сук. Допустим она гамма или дельта (омега), а суки альфа и бета подавляют ее воспроизводительный цикл? Возможно, если бы она была единственной в доме, все было бы нормально. Неудачный помет тоже не факт, что имеет генетическую основу. Я больше склоняюсь к тератогенным факторам. Конечно, хозяин барин, но ставить крест на собаке не разобравшись, гм, неразумно.

В подовляющим большенстве случаев детородная фунция у людей не сказывается на качество и продолжительность жизни ( сейчас проконсультировалась с врачем)


золотые слова

согласна!

А люди-то тут причем? :crazy: :crazy:

jorika добавил(а) [date]1313674464[/date]:
Поэтому я и просила разобраться, прежде чем пускать под нож. Отрезать - это быстро.

просто цитата из лекций на малом факультете биофака по поведению стайных псовых (Коваленко ) . Приеду в город , обязательно перечитаю , Было очень интересно.

А у вас они в электронном виде? Если да, буду признательна если поделитесь:)

Там были примеры на волках и на паре наблюдавшихся доберов (мать и дочь ,которая не беременела . Как только были изменены условия ,у младшей суки ,родились щенки ) .

Даня добавил(а) [date]1313674804[/date]:

Маша ,у меня они есть в тетрадях , это точно !!! Но я на даче , а они в городе .
я приеду ,- отсканирую и перешлю .

Долго молча читала, но прочитав это сообщение, не смогла смолчать просто как юрист.


Magic Mist,, может хватит уже изворачиваться, мало ли с чем Вы теперь не согласны.
Главное с чем Вы были согласны при заключении договора.
Теперь Вы отрицаете очевидное черным по белому написанное в Вами же процитированном Договоре о покупке щенка.


Делаю акцент на СТОИМОСТИ щенка, остальная лирика о том, кто и как оплачивает вязку и т.п. для получения этого первого помета это уже другая песня.
Сейчас разговор об указанной в Договоре СТОИМОСТИ щенка, о чем и договорились Продавец и Покупатель.

Стоимость собаки шесть тысяч рублей плюс щенок от этой собаки из первого помета. ВСЁ !

Вы не выполнили условий договора, не расплатились полностью за щенка, заплатив ТОЛЬКО 6 тысяч рублей.
Щенок от Чао-Какао из первого помета это не отдельное дополнительное условие, а часть СТОИМОСТИ щенка. Если б это было отдельное условие, оно и должно было быть написано отдельно и оговорено как ОТДЕЛЬНОЕ условие, а здесь указано абсолютно ясно в п.1.

Ira i Laki, Очевидно поэтому договор и не был подписан. И правильно.

Практически на 100% уверена, что причина именно в этом! ...

JASMIN добавил(а) [date]1313676740[/date]:

Ira i Laki, + 10000!

JASMIN добавил(а) [date]1313677203[/date]:
А почему это?

Получить за копейки классную собаку и все? 6 т.р. + щенок, абсолютно нормальные, совсем не драконовские условия, за собаку такого класса ... я так понимаю, собаку взяли, а потом началось, так не хочу, так не буду, вот сюда не лезь ... практически выкрутили руки заводчику ... и это все? А потом - давайте мирно разойдемся? ... как-то у Вас лихо ...

Ху есть Ху - все поняли и намотали на ус ... теперь можно и разойтись ... мирно ... :wink2:

JASMIN, А по мне так, как юристу Ira i Laki, баааальшой - (минус)

MISTER TWISTER22844, думаю, что договор Настя не подписала из-за своей НЕПОРЯДОЧНОСТИ и что Настя изначально задумала ОБМАНУТЬ МАШУ.. из принципа "меня кидали, чем я хуже, я тоже кину" - у меня такое сложилось мнение.

ambercountry, Каждый судит по себе...

Виржиния, Закон от 22 июня 1989 года закон, касающийся правовых гарантий скрытых дефектов. Покупатель имеет право потребовать аннулирования продажи собаки в случае диагностики следующих патологий: это смута-гепатита заразна (болезнь Rubarth в), собачий парвовирус, - дисплазия тазобедренного сустава (по отношению к этой болезни, для животных продаются в возрасте до одного года, результаты всех обследований радиологических, выполненных до этого возраста учитываются в случае действий, вытекающих из скрытых дефектов), неопущение яичек (яички (ы) не вниз (S-) к животным старше 6 месяцев, атрофии сетчатки.

я не по себе сужу. а по поведению Насти.
а еще - по ее безобразному отношению к собаке!

чуть запоздала с правкой,перевод выше.

Маша, снова поражаюсь. То тебя не касается, что говорят посторонние (а не я или ты) - то касается.

Я уже стописят раз писала - у меня нет к тебе финансовых претензий.

И даже тогда, когда я согласилась повязать своим кобелем (то есть для меня совершенно не интересно с точки зрения соглашения о вязке) и все равно отдать щенка.

Сама же только что писала - я тебя НИ РАЗУ не спрашивала об оплате за эту вязку... как и ты ни разу не спрашивала меня о том, "сколько будет стоить"... -

Милые дамы, может уже достаточно издеваться?

ambercountry, А за клевету не боитесь быть привлечённой к ответу?