:eek: ... :obm::obm::obm:

мон ренессанс, вот я про это и начала разговор(но чуЙствую,зря) про шаблоны,а тогда как шоу переводится-показ, зрелище, спектакль, демонстрация, выставка.

Мой последний пост был не про шаблоны и не про шоу/нешоу.
Жирным шрифтом и смайлами я показала отношение к этому:
Мне не доводилось встречать породных собак, не имеющих недостатков.
Может, не повезло... :wink:

- ну я могу только за "нашу сторону пруда говорить", но поскольку здесь 99% породистых (и вполне себе даже породных иногда!) собак - петы (т.е. не выставляются, не вяжутся и пр.), то стригут коротко для удобства, чтобы не чесать гривы эти и штаны, чтобы собака по участкам, полям и лесам свободно (без всяких резинок, гольфов, комбезов) бегала, и плавала в реках и озерах. А зачем первоначально берут такую породу как пудель? - за отличный характер и обучаемость, неаллергичность шерсти, долгожительство и отношение к людям и животным. Ну не всем же в вавилонах этих ходить всю жизнь, я вот Нюху тоже перестригла в короткий модерн сразу как только закончила ее шоу-карьеру. Не вижу ничего страшного в короткой стрижке пуделя (ну конечно если не совсем везде налысо - это как-то некрасиво для нашей породы...)

ок


пусть будет так-не имеющая пороков

EGOR, ну не у всех наших людей участки по 20 га,да поля под боком,живут себе с пуделями по большей части в квартирах в городах.У кого частные дома,те больше дворняжек на цепях держат- дикая страна,тока и стереГём добро от воров,какие уж там пудели в деревнях без дорог?

И я не вижу.
Речь-то не о короткой стрижке как таковой, а об откровенно уродских вариантах, полностью разрушающих гармоничность линий самого животного.

А лучче так: не имеющая серьёзных недостатков.... )))

Собссно, что есть уровень собаки и её выставочная оценка как следствие?
Это совокупность достоинств и недостатков и степень их (недостатков) выраженности. Только и всего.
Ну а впрочем, всё это достаточно схематично. Как и сам стандарт породы умозрителен - идеал.

"Нет в мире совершенства, - вздохнул Лис. (с) :wink:

Из интервью с Ричардом Бьючемпом (эксперт, бридер) "Как выбрать щенка":
Он же о show-прогнозах:

мон ренессанс, пусть будет так-без серьёзных недостатков.

Внезапно...:smile2:
Наташ, ну вообще-то, ежели уж быть точными, сообразуясь с буквой стандарта, понятие "породность" - по определению - как-то не вполне монтируется с серьёзными недостатками. С недостатками - вполне, да.

Из стандарта породы:

НЕДОСТАТКИ: Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения.

Ну вот эта самая степень отклонения и может быть котирована как "Серьёзные недостатки" или даже "Дисквалифицирующие пороки".

http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=38

мон ренессанс, когда Вы меня первый раз поправили,я так и указала-без пороков.Вы ответили,что лучше так-не имеющая серьёзных недостатков.Я снова согласилась,тем более,цель начатого мною разговора была другая. Вы снова меня поправляете,возвращаясь к определению "пороки".Я запуталась....так без пороков или без серьёзных недостатков?...Вот не надо было мне начинать про все эти "шоу",как чуЙствовала...Короче, пусть будет так-любая собака,имеющая документ о происхождении и без серьёзных недостатков годится для шоу(выставки).

Ща распутаем. ))) Диалог в срезе, суть:

А ещё короче так:
Любая собака, имеющая документ о происхождении, годится для шоу(выставки). :thk: Т.е. имеет право быть экспонируемой.

PS^ И я думаю, довольно об этом - не по сабжу получаеЦЦа. Даже не знаю, куда теперь просить модераторов перенести этот флуд.
А впрочем, зубная формула экспонируемого животного как параметр его оценки <в частности: недостатки, серьёзные недостатки, дисквалифицирующие пороки> вполне себе вписывается в тему выставок.

мон ренессанс,аминь))))) Вы повторили то,что я с самого начала и отметила(про шоу).
Даже не ожидала,что такая реакция возникнет)))))

Т.е., Вы утверждаете, что я могла повторить вслед за Вами вот Это:
Ну, тады - ой.

PS^ Выхожу из диалога, ибо в искусстве передёргивания текстов и подмены тез не сильна.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1043

Всем - ещё раз сорри за офф.

вот даже комментировать не буду... :str:
https://www.avito.ru/zelenogradsk/so...del_1101822294 :aaa:

http://images.vfl.ru/ii/1502808689/f...18257408_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1502808721/9...18257414_m.png

ЗЫ: Сорри за офф, но не могла пройти мимо)

Loki, ))))) Главное - подстрижАны. Мой родной русский речь (с) http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif Иной раз хочется взять учебник Розенталя - и по голове, по голове...

возвращаясь к теме зубов.
Alexander1-st, маленький совет Вам вне зависимости от того, как сложится (и сложится ли вообще) карьера Вашей собаки. Будьте внимательны к верхним резцам. Часто бывает, что вышедший вперед нижний резец постоянно подбивает снизу (=изнутри) соответствующий верхний: у верхнего со временем оголяется шейка, зуб постепенно расшатывается и может вылететь при нагрузке. Можно надеяться на то, что при регулярных "погрызушках" нижний зуб немного сточится, но я бы не сильно обольщалась на этот счет и все равно следила. Это из личного опыта совет. Как им распорядиться - решайте сами.

Зубы то они и без нагрузки очень хорошо начинают выпадать после 4 х лет, а уж если щенки были, то само- собой тенденция может прогрессировать, так что тут что дано от природы((, тем,-более у мелких разновидностей, так что зуб тут этот абсолютно не причем.

tsilya-v, ну, Вам, наверное, виднее. И не надо на природу грешить. Значит, дожили и до такого в породе, что в 4 года рот пустой, как у голышей.
А насчет причем нижний зуб или не причем - это спорьте со стоматологами, пожалуйста. Вы когда к зубному ходите и после пломбирования зубов копирку зубами трёте - просто так, что ли? Любой выступающий зуб или пломба создают дополнительную нагрузку на соответствующие зубы. И да, если Вы заметили, я написала о собственном опыте. Именно так расшатался верхний резец у моего старшего кобеля. Мария Евстафьева даже подпиливала немного нижний выступающий резец, чтобы не так сильно бил снизу по верхнему. И без толку.

Выпадающие после четырёх лет зубы у рожавшей суки - это уже типа нормы в породе???!

Кто держит челочевку десятилетиями, те заводчики прекрасно все знают, может просто говорить не хотят?) Ну это дело личное, а у породы пудель, зубы говно, как практически у большинства декоратов, нет, конечно и у меня в доме есть образцово- показательные до гроба)), но 90 процентов собак это все же далеки от идеала, прекрасно каждый заводчик знает, что не сравнить зубы крупных и более средних пород с мелочью, да чего говорить то у больших пуделей фарфор скажете , ну да, ну да))), вот у моей лайки и был фарфор, даже с чумой на смену зубов, так что есть с чем сравнивать.

Так это только у мелких пуделей старше четырёх лет зубы выпадают после родов?
Я просто не поняла, вы так написали : "тем более у мелких разновидностей" , как будто и у больших тоже такое бывает! А я такого у больших собак (разных пород) никогда не видела, чтоб после родов зубы сыпались

Про больших то я не в курсе, что там после родов, ну если суку вяжут в 2,5 года, так понятно, что собака молодая, я своих до 5-6 лет теперь давно уже не вяжу. Но и без щенков после 5 ти лет зуб может выпасть, я конечно же имею ввиду только резцы и преимуществено средние верхние, они как раз подвержены риску. Моляры и премоляры тут не в счет.

Разумеется, нет. Чего только не прочтёшь на форумах....(((
Что пишет tsilya-v я вообще с трудом понимаю...
И я никогда не видела. А мои личные заводские суки все уходили практически со всеми с зубами. Разве что один-два резца у кого-то где-то после 11-12 лет выпадали.

2-2,5 года - это полностью физиологически сформированное животное в такой породе, как пудель, самый его расцвет.
5-6 лет для первой вязки суки - это, по аналогии с человеком, - старая первородящая.
Не просто так РКФ даёт разные допуски в разведение, сообразуясь с размером пород. Средним и малым размерам - от 15 месяцев.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Выпадение зубов у взрослых собак не имеет никакой связи с родами. Точно так же они могут выпадать и у кобелей. А уж ежели выпадают, так это прежде всего премоляры.
Причину этого давно уже описала Лариса Пасечник - неадекватная работа остеокластов и остеобластов (костная резорбция). Ищите сами и читайте. Мне уже надоело ссылки на этот материал давать (и в этой теме уже давала).

Не надо людей в заблуждение вводить.

Хосподя, о чем только не узнаешь на формуе.... у меня не пудели, похоже, если даже у 16-летней все на месте, кроме удаленного моляра год назад...

И опять же про мелочь. Сегодня на стрижке был Йорк, 7 лет - даже налёта нет и зубы никогда не чищенные

Ну, может это только у "челочевок" так - зубья сами изо рта выскакивают....:shy:
Вот ведь, свидетельствует человек:
- хотя и прям чохом, за всю породу, расписывается....:wht:

Челочевку мы десятилетиями не держим, конечно... Но вот с тоями давно. И могу сказать, что зубы у собак раньше были лучше, конечно, и уходили собаки полнозубыми, но вот чтобы в четыре года сыпались- это уж перебор. Да, больше внимания сейчас требуют, раньше и в рот не заглядывали собакам, практически, сейчас чистим. Иногда. Но при определенном внимании зубы сохраняются долго, все равно. И рожают суки, и играют в любые игры. Может, и правда -стоит внимательнее отнестись к прикусу, например? И действительно зубы "подталкивают"другие? Хотя, помнится мне, этот пользователь когда-то в красках описывал гроздья камней на зубах у собак...

Подозреваю, что каждый судит со своей колокольни. Очень жаль, что в нашей породе в разведение идут собаки, которые в 4 года уже без зубов...

И опять же про мелочь. Неделю назад на стрижке был Йорк, 5 лет - зубов(резцов) почти нет.
И что? Будем делать глобальные выводы на своем ограниченном опыте?
Мой вывод - у современных мелких собак (и пуделей!!!) с зубами все очень плохо. (Моя 12-летняя карличка 30 см Телла Велонфи ушла из жизни от пиометры со всеми резцами, было это 15 лет назад)

У меня ощущение, что сейчас лучше, чем несколько лет назад. По своим, и по клиентским собакам. А может быть, ухаживать научились. Или кормить лучше, не знаю. Хотя, с другой стороны, в девяностые, пресловутые, кормили черте чем, а зубы были хорошие.

Эмммм...А Вы, Татьяна, сейчас, разве не глобальный вывод сделали? Ну, судя по формулировке своего вывода.
При всей неисчислимости собак Вашего питомника, это ещё не всё породное поголовье. Далеко не всё.
Или Вы заглядывали в рот всем "мелким" пуделям России и за её пределами?

У собак, как и у людей, "плохие зубы" наследуются вообще-то...И, может быть, попросту вот в этом дело:
- ну, как частные случаи.

Не,ну не надо всю декорацию под одну гребенку! Мальты мои 8,5 и 7,5 лет,брат их 8,5 лет и мамка этих собак 13 лет-все полнозубые,с правильным прикусом,ни одного молочного не удаляли,камень чистим раз в два года.Все на сухом хорошем корме,воду пьют из фильтра,иногда из под крана.Аллергиями не страдают,глазки чистые,не текут.Мне кажется,что это наследственность,заводчиц� � очень ответственно относится к разведению.

Раньше зубы были лучше ...

Еще заметила такую закономерность у мелких разновидностей, с большими как-то вроде все нормально ... Если собака с детства на сущняке (тои, карлики), то зубы начинают терять в 4-5 лет и камни, если на натуралке и косточки даем грызть то уходят в старости со своими зубами ...

Ку меня есть и на сушняке и на натуралке. Разницы не вижу

Ну понятно же что не все, соглашусь может еще от окраса тоже зависит, знаю белых тоев, тоже все ок, а уход он за полостью не особо то влияет, все же дествительно зависит от наследственности в разных линиях, но в целом качество оставляет желать лучшего намного, иначе не пропагандировали чистить собакам зубы разными методоми, кому в 70-80 годы такое б в голову пришло)).

Отвечу Мон Ренессанс, у малого серебра все намного лучше, поэтому вы спокойно можете об этом не заботиться), я имею опыт большой по рыжим малым и карлам, почему и суку если закрываю титул, то не вяжу, потому как незнаю, что будет после родов, да, первая пуделица ушла в 14,5 лет , выпал один резец и рожала 4 раза, за исключением последнего помета, была многоплодной, ну если взять ее как образец, то мне тоже быы не пришло в голову. И так для инфы: кто зает малых рыжих и помнит старых собак, так вот у Тиффани Пайсницель Инзель Жанны Бутневой , на те то еще годы зуб резец выпал ровно в 5 лет, поверте мне тоже тогда не верилось(

Ну и что? Вот и Вы (как многие) делаете глобальные выводы на примере: "А вот у меня...." ??? А мне неззяяя???
Ну я хотя бы владелец и заводчик "неисчислимости собак"+ грумер прочего неисчислимого количества собак и собачек с более чем 20-ти летним стажем.
И да, в рот всем мелким пуделям России я не заглядывала. А Вы, Тамара Шакировна, в рот скольким мелким собакам вообще заглядывали?
Я хоть по выставкам в разных регионах России довольно много проколесила и представление о собаках имею не только в пределах МКАД.
Это я так....напоминаю.
И еще.
Зубы, да, НАСЛЕДУЮТСЯ !!!!
От содержания. кормления качество зубов конечно зависит. Но...
Собаки "с замесом" на старых добротных кровях имеют лучшую сохраняемость зубов, чем "замешанные" на новых, особенно американских, линиях.
И это в карликах и в малых. А вот тои (настоящие тои, а не 30 см!, когда планку на холку "вдавить коленом надо", чтобы собачка "вписалась" в 28- сантиметровую рамку) и массе имеют плохую зубную систему.
В массе . И не надо тут говорить на примере своей удачной собачки: "неправда, а вот у меня...."
И это повод задуматься, пока не поздно.

А я заметила(и по своими ,и по клиентским,и по отзывам от других),что у красных с зубами хуже ,чем у абрикосов,особенно если абрикосы от немецких линий.У серых тоже капец.Я про мелочь.

А если так-природа на зубах не заморачивается,так как зубы становятся не особо нужны,охотиться не надо,жевать,грызть,тоже.
Может,поэтому?

Где?! Покажите, где я замахивалась на глобальный стоматологический анализ породы "Пудель"? Вы уж как-то фильтруйте что ли...сами знаете что.
Я не куратор российского поголовья породы, в отличие от Вас, видимо....
Вот таких обобщений я уж точно себе не позволяла:

Вот вы обе - что, серьёзно анализировали состояние поголовья в этом вопросе, статистику больших чисел собирали, репрезентативную выборку делали, дабы разражаться такими выводами - за всю Одессу?
Смешно читать...Это напоминает притчу о слепцах, ощупывающих слона.

Ну тогда и я напомню, что не вчера родилась. А посему меряться с Вами не намерена. Тем более, в вашем уровне хоть".
А заодно спрошу. И что, вот Вам лично, на 'выставках в разных регионах России' все владельцы пуделей позволяли лезть в рот своим собакам? Вы собссно кто для них, чтоб иметь такую привилегию? Вот я бы не позволила чужой тётке копаться в зубах моих собак. С какого? И самой в голову бы не пришло лезть к чужим собакам (если это не потенциальный для моих собак производитель).
Откуда дровишки-то (выводы)? из какого-такого леса? Ну, что из уфимского - ещё поверю...;)))

Так шта....правомочно говорить только так: вот у моих личных собак...вот из того, что мне довелось увидеть... А не за всю Одессу.

Вопрос. И что, вот лично Вы много помётов на американских кровях получили? Закупили себе в питомник кобелька/сучку американских? На многих комбинациях их испробовали? Или, предположу, много выездных вязок у Вас было? Чот сомневаюсь я в этом....Уж не говоря о том, что наследование зубной формулы вещь далеко не простая (полигенная), дабы валить это на кого-то конкретно. Уж про несочетаемость кровей как таковую, которая может проявиться, в частности, и в зубных аномалиях, - уж и не говорю ("отрицательный" гетерозис, дисгенез).
И американские собаки для нас (fci*шников) нехороши только тем, на мой взгляд, что в АКС не имеет значения зубной комплект. Да, занести неполнозубость в своих собак можно с песнями. Но тут уж...Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Для многих в приоритетах - тип.
А вот здесь:
- я бы не стала идеализировать. Много чего и там встречалось...Уже не говоря о том, что до определённого времени неполнозубость даже по резцам в СССР не браковалась на в-ках. Лично стригла 4-резцовую суку с оценкой отл., заодно и совершенную психопатку. И всё это шло в разведение...

Равно как и не надо на примере своего поголовья (и фраментарно - чужого) порочить всю породу в целом.
И это повод задуматься, пока не поздно - что пишешь.