negniyangel,
Да, разница между АКС и UКС очевидна и о ней уже столько писалось ))) Жалко у меня фотографии с рингов стандартов в UКС не сохранились, многие бы были поражены презентацией некоторых участников, которых вывели в ринг под девизом " Сделай сам" )))))
Те, кто выставляется в UКС в более или менее приличном виде с легкостью закрывают их чемпионство. ))))) Зато в UКС можно увидеть всю гамму окрасов.

На выставках же АКС редко встретишь "цветных" пуделей, а уж их кол-во в американских чемпионах по сравнению с классикой говорит четко о направлении по отношению к окрасам у бридеров в АКС.

P.C. Вот этого "господина" фотографировала на Вестминстере, он никогда не выходил в ринг и на Вестминстер был нелегально пронесен...но мы же не будем его облик обсуждать и критиковать руки, которые его стригли )))



http://s020.radikal.ru/i701/1510/b7/fa22b96bef50.jpg

- да при чем здесь UKC вообще?!?:eek: Мы говорили о красном минике п-ка Denali, который никак не в UKC выставляется...:rolleyes:

- Да нет же, Лена! Везде в паппи-клипе больше шерсти - и на спине, и внизу на груди, и в паху, и на ногах, и на груди...

http://images.vfl.ru/ii/1446078526/a...10321769_m.jpg

- вот это абсолютно правильный (по ам/кан стандарту) паппи-клип... Никаких выстригов по талии, груди, и ногам, все просто обравнивается по всему телу - и все.

- а это уже "модернизированный" паппи-клип...

- ну а это совсем уже "усеченный" паппи-клип, именно про такой мне судья (Жаклин Расби, спец.пуделиная, кстати) сказала - "много шерсти снято, трудно определить качество шерсти у собаки"...:shuffle:

Где оно обравнивается "по всему телу"...в каком месте, конкретно?
Если по это "по телу", значит, Андромеда , внезапно,переехав из одной страны в другую,стала внутри, под шерстью,квадратной в сечении.
Угловатой.
МОДА у вас такая. Причем кучу лет))
Кто-то, когда-то топорно подстриг собачку, и сказал: "это правильно"
А вы поверили
смайлики не работают((

EGOR, а почему не придираются к континенталю, как к стрижке?Ведь там же вообще вся попа голая и как бы получается шерсти ещё меньше ,чем в скандинаве.Здесь как эксперты определяют её качество?Если им достаточно гривы,так и в скандинаве её немало....

не, Лен, разница в виде стрижки во Владике и Хабаровске - это просто разница во времени после мытья и отфенки. Во Владивостоке собака сфотана сразу, снятая со стола. А в Хабаровск мы ездили в машине, мылись за день до отъезда, заранее, потом день дорога, ехали, сидя на рука в забитой вещами машине, потом выставлялись ещё на другой день. Перемываться и отфениваться было негде - расчесались просто и в ринг.
Рыжая шерсть быстрей завивается и"садится" на собаке, чем другие. Либо на ней сильней заметней...


Newsja, японцы просто говорят, что для шоу у них разрешены только три стрижки: до года паппи клип, после года конти либо английский лев. И всё. Проверка качества шерсти у них ни при чём.

Вот абсолютно присоединюсь к этому мнению. Именно кто-то и когда-то. А дальше - пошло-поехало...как это часто бывает.
Ка-но-ни-зи-ро-ва-но! И усё.
Вот лично я в шоке от этих "паппи-клипов". Полностью разрушенная в пропорциях собака. Комод.
И, если уж говорить о "полезности" таких стрижек, т.е. сохранения щенячьей шерсти в её объёме, - она в чём, полезность-то? Только в том, что эксперт никак не может определиться в качестве шерсти? Смешно, ей-богу...Любой грумер знает (и человеческий, в том числе) - волос стрижку любит. Тем паче волос щенячий, от которого надо просто избавляться, и чем скорей, тем лучше. Но, избавляться по уму - всё же не теряя органичности линий, свойственной этой породе.
Вот я тут побаловалась в Пойнте, порисовала:

http://s001.radikal.su/2015/10/28/7cd86c15.jpg http://s001.radikal.su/2015/10/28/5247d65e.jpg

- т.е., на самом деле, как хороша эта собака, которая просто "убита" грумингом. Типа "классическим".

Вот и у меня такое же восприятие этой стрижки!
И ладно.. Качество шерсти эксперт оценит... Хотелось бы ещё оценить качество самой собаки. )))
И не надо американским девушкам обижаться... :yaya: :smile:

А почему такая дискриминация?

Наверное,белые или чёрные эффектнее смотрятся.Или поголовье слабовато.

Эх,хотела и я своих "пусечек" красных показать,может можно ,не перегружу форум?)))

- a я, например, и не обижаюсь, я просто пытаюсь (в который раз уже!) донести до вас, непонимающих: стандарт у нас такой! У вас стандарт - большие пудели до 62 см (что тоже дурость кем-то когда-то придуманная), а у нас - вот такая стрижка у щенков...:shuffle: Мне она тоже не нравится, как я уже отмечала. Но в мое время (когда я здесь выставляла собак) судьи очень строго осуждали любые отклонения от стандарта в стрижке. Сейчас, вроде, полегче стало, многие из наших судей ездят в Европу судить, "скандинав", видимо, слегка "подправил" их вИдение стрижки пуделиного щенка...:wink: Но я знаю, что и сейчас есть еще такие, которые за "чрезмерную" стрижку щенка наказывают...:shuffle::rolleyes:

Не думаю, что это правильный вывод ))))
Мне кажется, дело в разной системе судейства, в АКС нет титула Юный Чемпион, на звание Лучший в Породе сравниваются 6-месячные наравне со взрослыми собаками...

трудно представить шестимясячного пуделя в такой же шерсти, как у взрослослого, изобразить ему полного скандинава достаточно сложно, даже при очень хорошей качественной шерсти, попробуйте ему такой топ вырастить, как на откорректированной картинке, что-то мне не приходилось видеть в моей многолетней практике таких топов на шестимесячных пуделях, что в СССР, что в Америке. )))))

Судье в ринге, чтобы правильно оценить качество шерсти на молодой собаке необходимо видеть ее в том обьеме, в котором она вырастает без лишнего нивелирования...понятно, что 6-месячный пудель во многом проиграет ,например, 2-летнему...
Hillwood Ale Kai Sweet William, представленнomy на моих фото с Вестминстера, на момент выставки исполнилось 10 месяцев, и он сравнивался в ринге на Лучшего в породе наравне с остальными участниками без каких либо скидок на возраст.

Могу заметить, что Puppy Clip в Америке стрижется многие десятилетия, тогда как Скандинав даже не считался официально разрешенной стрижкой в ФЦИ до недавнего времени ( не уверена ,впрочем,что происходит на сегодняшний день: сделали Скандинав стандартной стрижкой?)

АКС - очень традиционная организация, в которой достаточно редко появляются различные изменения, вот сейчас с 1 октября 2015 года впервые появился новый класс:щенки с 4-х месяцев до 6 месяцев.

- тоже уже 100 раз мы здесь об этом писали: в общем и целом (я не беру в расчет отдельных классных собак) в массе цветные по качеству намного уступают классике...:shuffle:

EGOR, а вот по спине стрижка-от хвоста и до затылка "горка"-это тоже по корпусу?

Юта, зачем Вы так? (((

Думаю, вполне понятно, что хотела донести EGOR: стрижка делается с минимальным нивилированием, с сохранением естественных линий без вырисовывания отдельных деталей...

возможно, не совсем правильно выразилась, но профессионалам , кажется, должно быть понятно ,что она хотела сказать...

и не мне всем рассказывать, как долго растет шерсть на холке... для перехода из Puppy Clip к взрослой стрижке будет каждая шерстинка по всей длине сохраняться на холке...

выигрышно будет смотреться 6-месячный пудель с высокой холкой....

Я не вижу в паппи клипе американском "сохранения естественных линий". Вижу - наведение НЕ естественных.

Вы хотите сказать- собака,которая в такой стрижке выглядит совершенно без шеи-это естественно?Естественно лишь под ноль.Всё видно.

Ну вот...просто браво! Точней и не скажешь. Только добавить хочется.
Органичности - нет!! Вот что бы хотелось! Чтобы собака порушена не была! Чтобы платье - сидело! Вот что лично просится мне - так бы и взяла ножницы и - отхряпала лишнее...Ведь напрочь в этих "верблюдах" утоплен плече-лопаточный пояс! Напрочь! Рождается ложное впечатление "прямоплечих" собак, равно как и укороченных их шей, которые зрительно тонут в излишках шерсти в этой области! В силу этого, в статике эти собаки ужасны - натуральные табуретки, и из этого (возможного!), на первый взгляд заблуждения от первого впечатления от них может вывести только их движение - где, опять же видишь и понимаешь (если собака на ходу хороша)...ну, блин! А вот каГБЭ могла бы заиграть она, если бы...
И если мы говорим о том, что в американских вариантах, т.н. паппи-клипа, грумер всего лишь идёт по естественному абрису собаки, тогда я спрошу - а откуда вдруг появляется ентот уголок (тщательно выведенный и, судя по всему, лелеямый глазом грумера) в месте сочленения "тазовая - бедренная кости" с вершиной этого угла - седалищный бугор. Почему именно эта точка так тщательно сохраняется и утрируется ножнями, а все остальные, столь же органичные точки сочленений по корпусу собаки (в т.ч. угол ПЛС, колено, скакалка), - полностью игнорируются? Где сопряжение частей, рождающее баланс? Я бы назвала такую работу полуфабрикатом, мазнёй. С полным отсутствием анатомической концепции грумера.
Всё то, что может создать пикантную линию, все нюансы, создающие неповторимый облик пуделя, - всё просто срубается топором, с точностью ведения линий до наоборот.

- да, и это - тоже...Именно так растет шерсть у щенка до года по телу. На попе сверху разрешено снять немного, чтобы видно было выход хвоста.

http://www.isok.ru/img/full/3e8ee1a2...d55e790b91.jpg http://www.isok.ru/img/full/cdb08020...036cb2187b.jpg
(сорри, красных в "до-после" не нашла, только классику...)

https://www.youtube.com/watch?v=bGeNQAwSS0k

EGOR, А Хде шея?

Да блин же! У щенка всё отовсюду растёт равномерно! Ну, овца же попросту пудель.

negniyangel,
Какие обиды? :smile:
Разве раскрытие какой-либо информации, неизвестной или неправильно понятой, происходит лишь из-за обид? )))

У меня сейчас появилось "временное окно", вот заполняю его в дискуссии ))))) Совершенно случайно, кстати, кликнула на топик "красных", как уже раньше писала, зашла на форум по-другому поводу.

Я вообще-то больше читатель, чем писатель, но если уж начала писать, не быстро останавливаюсь ))))))

Если честно, меня улыбнул и остановил в топике пост про "американские" стрижки...

уж кто кто,я-то хорошо за 25 лет наблюдений за американскими лучшими грумерами изучила их высочайшее мастерство и их высочайший уровень, на который равнялись многие грумеры в разных странах: японцы, китайцы в те годы толпами сьезжались на Вестминстер...

Вы даже представить себе не можете,что я испытала , когда почти 25 лет назад впервые попала на Вестминстер из СССР ))))) культурный шок - это мягко сказано )))))

Мне хотелось поделиться увиденным со всеми единомышленниками из моего любимого Ленинградского Пудель-Клуба...

но в то время, к сожалению, такого широко использования интернета еще не было ))))) и русских на этой выставке не было, первый Ерусалимский приехал )))

Я думаю(мне так кажется),такие хм....(не буду уточнять, какие) стрижки придумали для простоты,чтобы особо не заморачиваться.

EGOR, до года так растёт-попа квадратная,впереди ни фига нет,и шеи тоже?

Ну где же естественно-то?Попу срезали под углом ,а перед вертикально,шею спрятали...

Вот честно, не думала, что все так буквально поймут "естественные линии" ))))) Конечно, нивелируются линии, но не настолько явно, как в скандинаве, например... На мой взгляд, вполне себе стрижка "а ля натурель", и с учетом сохранения шерсти на холке по максимуму ( из-за чего и вид ,как у верблюжонка) напоминает щенка в его естественной шерсти.

Не забывайте, пожалуйста, что этот щенок будет выходить в ринг до тех пор в Puppy Clip пока не выйдет из лимита возрастного по этой стрижке, и сразу в континенталь будет перестрижен без какого -либо перерыва выставочного.

- опять цепляетесь??? Про попу уже написала - попу разрешается "укоротить", чтобы увидеть выход хвоста и длину собаки, а насчет шеи - ну вот попробуйте сами, Наташа, один раз вообще не стричь своему щенку ничего по телу до 7-8 месяцев, кроме морды и лапок, и посмОтрите где (и какой длины!) у него будет шея (визуально):wink:
На то и судья, чтобы "увидеть" какая у щенка шея под шерстью...:shuffle:

Правда что ль? А тогда почему столько истерики вокруг темы груминга? Ну то есть достаточно скверно подстричь собаку, и она уже ничего не получит на в-ке. Равно как и уродец в красивой обёртке (то, что я фантиком называю) вовсю будет оттитулован, хоть и в движении он будет отбивать себе попку собственной скакалкой.
Ты меня, Лена, прямо удивляешь нипадеццки - своей недеццкой верой в компетентность судЕй..

мон ренессанс, Taмара, веру в судей (как и в людей в целом) я давно потеряла...:sad:
Я пишу - в идеале, в принципе - судья должен все видеть... В жизни все не совсем так (ну или совсем не так), но стандарты-то ( да и законы) от этого не меняются...:rolleyes:

Ну, это ж только до года, когда, наверное, не столь важна оценка.)))

Так поняла, что американцы отращивают и берегут шерсть на попе для будущих пумпонов/шаров.:) А по всему корпусу стригутся плавные переходы от всех выстриженных мест до тех мест ("с учетом сохранения шерсти на холке по максимуму"), где надо сохранить и отрастить шерсть для "конти"...)

Потому как,...

TAIL,
спасибо за правильное понимание, а то я уже решила, что совсем по-русски разучилась мысли доносить )))))

Про оценки: в АКС нет оценок, у нас поинты . :smile: Этот парнишка ,который на фото с Вестминстера, находился по дороге к Ам. Чемпионству, было у него не меньше 4-х поинтов на момент шоу, иначе, его бы не записали на выставку.

Поинты не так легко получить: при наличии приличного экстерьера и презентации необходимо еще определенное кол-во участников в ринге ( не буду углубляться в эти правила АКС).

Я не цепляюсь,я удивляюсь,что квадратная попа и безшейный вид со спецом плоским передом и боками-неужто это естественный рост шерсти до года?





Ну это и понятно-промежуточная стрижка абы как,для наращивания шерсти для шаров и гривы ,после же,весь выставочный период жизни- в конти.И к чему тут ,казалось бы,разговоры о естественном виде щенка до года? ;)

А вот это уже совсем другое дело... Так бы сразу и сказали. )))
Но вот эти "крылышки" на попке и треугольная грудь мне всё равно не понятны... Как и отсутствие плече-лопаточной линии. Ведь на отращивание конти они ни как не влияют.

Представляю... )))
Только за 25 лет русское грумерское искусство развивалось, совершенствовалось, и ушло далеко вперёд.
Сейчас бывает так забавно смотрятся старые стрижки на старых фото...
Американские стрижки практически не изменились. Или мне это так кажется?

negniyangel, да, стригут они так "плавные переходы, как видят...! А плече-лопаточные сочленения судья всегда прощупает, как и у нас.)))

Кста, и у нас одни грумеры стригут круглую попу, а другие с углами.)))

В те благодатные времена, когда мы смогли, наконец, доступ к всякой "пуделиной" зарубежной литературе ,увидели фото с разных краев света, у нас, россиян, появился выбор, каким путем идти грумерам.
Так вот, думаю, недаром у нас основная "львиная" стрижка именуется "сканинав"-как дань уважения учителям, произведших на нас неизгладимое впечатление гармонией и соразмерностью стрижек. С естественными, округлыми линиями))

Может кто из старейшин нам подсказал бы лучше, как появилась стрижка "скандинавский лев"? Но я слышала..., что только благодаря нашему холодному климату, не зря же её и называли "скандинавской" и родина у неё скандинавские страны.) Но в Стандарте ФЦИ эта стрижка образуется от «ПАПИ».)))

И разве стрижка "континентальный лев" не имеет "естественных, округлых линий", которая и считается основной и главной стрижкой у американцев.))

Так вот именно. А то как-то незатейливо тезу подменили, и Тeil оказалась вдруг единственно понятливой.
Да и вообще какой-то не тот оттенок разговора пошёл - ваши, наши....А у нас в квартире газ, а у вас?
Гармония, она и в Африке гармония. Вот не вижу я гармоничности в паппи-клипах. От слова "вообще". Топорность одна. Это вот до 15 месяцев (время вступления в открытый класс) рядом с собой на такой, такое...такого....... любоваццо?

Ну а уж ежели про "ваших-наших", так российские грумеры давно доказали хай-класс своей работы - как на тех же самых европейских конкурсах, так и выигрывая серьёзные в-ки с собаками в "нашем" прикиде. А посему я до сих пор не понимаю, почему "наши" несут немеряные деньги, чтобы посмотреть, как работают "ихние".
Кстати, линии не сразу стали округлыми. Стиль "кубизм" мы тоже проходили...Было дело.

wahrmund,
Скандинав считается стандартной стрижкой по ФЦИ сейчас?
Насколько я знаю стрижка Скандинав не была раньше признана стандартом, потому что является хоть и модифицированной, но репликой Puppy Clip, которая разрешенна лишь до определенного возраста.


Американцы очень традиционная нация , изменений мало в стрижках, как ,впрочем во многом. ))) Перечитывала Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" диву давалась: с 30-хх годов почти ничего не поменялось ...в глобальном плане. ))) Так что Континенталь B AKC рулил, рулит и будет рулить, как и переходная к нему Puppy Clip.

Насколько я помню в СССР в середине 80-хх к нам от финнов пришел континенталь поначалу, и лишь потом скандинав, кинологические же миры Швеции и Норвегии были практически закрыты для нас.

P.S. wahrmund ,
про изменения в груминге наслышана, интернет позволяет не отставать от жизни. )))))