Алиса,
Нет, это вовсе не обязательно. Всё зависит от надёжности уже выработанного навыка апортировки (или др.команды - тут не суть важно).

Многочисленные повторы в присутствии суки понадобятся в двух случаях: а) ещё недостаточно отработан навык выполнения команды, б) кобель-"половик".

Вика добавил(а) [date]1297332796[/date]:
Преобладающая половая реакция - это НАМНОГО больше, чем "кобель с ярко выраженным сексуальным темпераментом".

Вика, я ни в коем случае не возьмусь спорить с Вами о тонкостях дрессировки или по вопросам психологии и билогии собак, так как искренне признаю Вашу бОльшую компетентность в этих самых вопросах. Но что касается умения формулировать или стилистических тонкостей, то тут Вам не стоит меня учить. Цитирую Вас: "Преобладающая половая реакция - это НАМНОГО больше, чем "кобель с ярко выраженным сексуальным темпераментом".
Т.е., Вы явно возражаете, но чему? Разве я писала, что "меньше" или "то же самое"? Цитирую себя :"Всё, что я понаписала выше касается только кобелей с ярко выраженным сексуальным темпераментом, с преобладающим половым инстинктом". Характеристики кобелей даны мной через запятую как однородные члены. Я говорю о кобелях , обладающих обоими качествами. Да и вряд ли можно встретить кобеля-"половика", не имеющего ярко выраженного сексуального темперамента(это было бы какое-то абсурдное существо). Только воспитанный "гиперсексуал" направляет свой темперамент на течную суку, а распущенный на всё, что можно ухватить лапами.
Знаю, что Вы не согласитесь ни" по одному пункту"(другого от Вас и ожидать нельзя). Но мне кажется, что Ваше стремление в почти каждом посте указать на ошибочность любого утверждения любого собеседника, уводит от сути в демагогические дебри. Надеюсь, я высказалась достаточно корректно, чтобы в ответ получить(если таковой будет)столь же корректные формулировки.

Алиса добавил(а) [date]1297345179[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Прасковья
[B]Алиса, но многим кобелям приходится жить с суками, со своими, или с приехавшими из другого города на вязку на несколько дней. С утра до вечера вязаться без надзора и с "законными" невестами, проживающими в доме, им ведь тоже никто не дает. А если кобелей в питомнике несколько, а приезжают как правило, только к одному из них... И что?
Приучаются к дисциплине, когда можно вязать, а когда нет, и вовсе не портятся нервы. Так что воспитание выдержки к течной суке имхо - очень полезное дело. А для гиперсексуалов, у которых крышу сносит - тем более. Ведь могут и удрать на улице.

Насколько я знаю, когда суку привозят на вязку туда, где есть другие кобели, этих других изолируют обязательно. И никакая адекватная хозяйка кобеля не допустит ситуацию, чтобы её пес с утра до вечера находился в одном помещении с течной сукой. Я сейчас не говорю о кобелях, выросших с пелёнок рядом с сукой.Это совсем другое дело.Если кобель не живет вместе с суками, и при этом его много вяжут(привозя к нему сук или возя его на вязки) ,то он и привыкает к тому, что течная сука- его главное дело в жизни. Так и было с моим кобелём.
Вы абсолютно правы в том, что нужно воспитывать в кобеле умение сдерживать свой инстинкт в присутствии течной суки. Но это воспитание нужно начинать со щенка, когда только-только начинаеся половое созревание. Делать это нужно аккуратно и деликатно, чтобы не отбить у кобеля вовсе стремление вязать. У нас С Дастином момент был упущен, поскольку руководитель породы в клубе не хотела, чтобы мы сдерживали его инстинкт, боясь, что это приведет к снижению его активности как племенного кобеля, а она на него очень расчитывала.А когда мы "хлебнули горя" из-за его желания не упустить ни одну течную суку, то ломать пса на 4-том году уже не стали. Но вообще, мне трудно представить кобеля, который по команде вяжет или нет.

Изолировать-то их изолируют.. А то они не знают, что у них в доме течная сука?
Тут вы совершенно правы, нужно начинать с щенка. И делать это по-возможности деликатно. Хотя степень этой деликатности имхо очень индивидуальна. Если кобель робкий и сам побаивается сук, может его и вообще не стоит ругать.
А если это наглый мачо, который в будущем обещает превратиться в сексуального маньяка, то с ним можно и построже.

Прасковья добавил(а) [date]1297348374[/date]:

Построже в рамках разумного, конечно. Менее мягкий голос, более уверенные руки. Но не бить, конечно, стеком по яйцам.

У меня кобель и сука. Кобель с щенячьего возраста жил с суками. Никогда не наказывала, не била. "Нельзя" и всё. Отлично понимает, что к своей даме нельзя приставать, если "нельзя". Никогда не убегал за течной сукой, никогда не оставлял метки в квартире, никогда не выл, если закрывала в комнате. Гулять вместе ходим, мне даже спокойней, не пристают бездомные собаки.
Приезжали на вязку дамы,всё проходило тлично.
Так что воспитание, воспитание, воспитание.....

Интересно-то как, всё, что вы, коллеги, пишете! (безззз сарказма). Просто сравниваю со своими кобелями, коих было трое перед впроследствии заведёнными суками... Первый - РЕЛ (русско-европейская лайка) не смог дожить до половозрелого возраста.... всё, что я смогла понять оттуда - что никогда более я не заведу охотничью собаку.... Второй - доберман. Здесь есть о чём поговорить. Не упоминая и пропуская его (и мои) достижения в плане дрессуры (где собака работала не то что по жесту - по взгляду), хочу сказать о том, что в плане, с позволения сказать, "сексуальном", это был в высшей степени заинтересованный кобель (кстати сказать, развязанный). И тем не менее, моя дрессура была такова: он работал, не обращая внимания на течных сук. Третий мой кобель - кавказа... даже говорить не хочу... собака дикого типа (происходящий от Урана-2, Чемп.Мира), едва-едва шрамы с рук от него сгладились, спустя столько лет... :fkr: :croc: (в итоге, соседи отравили, ибо зверь был: периодически ревущий чердак {голова} на уровне моей девичьей груди - во связалась!!!). Более - никохххда!!! Ладно, вернусь к своему доберу. АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНАЯ БЫЛА СОБАКА, в силу правильной дрессуры. Это коммент к вопросу дрессуры рядом с течной сукой. Мой добер практически не знал поводка. При всей ненависти к кошкам и притязании к запаху течных сук (на фоне известного темперамента доберов) повиновался команде "Фу" и "Рядом". Сорри (тем, кто видел), но ещё раз его поставлю (команда "Барьер!":
http://s008.radikal.ru/i306/1102/f5/4a6561413538.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1297382300[/date]:
А следом за всем этим было вот что (мои первые пудели, кобель и его алиментная дочь - моя первая заводская сука {конец 80-х, начало 90-х годов}):

http://s47.radikal.ru/i115/1102/4c/c943c7263d50.jpg

И, похоже, навсегда! Апчём я ничуть не жалею. Впрочем, сорри за офф. Это, конечно же, надо переносить в персоналку.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297383228[/date]:
Алиса, кстати, об моих этих фотках: они сделаны именно по той схеме, кою Вы кому-то советовали: в смысле как можно обойти сканирование. У меня тоже нет сканера. И эти стародавние чёрно-белые фото попросту пересняты на фотоаппарат (цифровой, есссвенно).:shuffle: Правда, они получаются в итоге какими-то жёлто-зелёными...но ведь не в этом счастье - правда?:smile:

мон ренессанс, хоть и видела это фото, но с удовольствием полюбовалась ещё раз. А по поводу дисциплины, которую демонстрировал Ваш пес в присутствии течной суки, могу сказать, что если Вы добились этого результата без физического насилия, только при помощи "нельзя", то Вы даже не представляете, как я Вам завидую.Но как Вы это тренировали? Тоже приводили на площадку течную суку?Ведь чтобы убедиться, что кобель надёжно работает при течной суке,надо ,как минимум, посадить эту суку где-то недалеко.
Расскажите, пожалуйста, как именно Вы добились от кобеля равнодушия к суке во время исполнения команд.
Для подавляющего количества моих знакомых владельцев кобелей это почти не разрешимая задача.Да и решать её элементарно негде, ведь течных сук на площадку не водят.Разве что, специально договариваться с владельцем суки. Потому что при случайной встрече на улице, никакой дрессировки не получится:владелец суки,как правило, спешит расстаться, да и я думаю,как бы убраться поскорей.
Для меня сейчас это очень актуально. Не упустить момент, когда молодой кобелёк воспримет запрет без особых потерь. Потому что взрослого "половика" мне точно не перевоспитать.

Алиса добавил(а) [date]1297384345[/date]:

мон ренессанс, Ваши слова: " Правда, они получаются в итоге какими-то жёлто-зелёными...но ведь не в этом счастье - правда?"-истинная правда. Именно в этой цветовой гамме старых снимков столько щемящей, но в то же время светлой ностальгии, что от них оторваться трудно. А какая грация в прыжке Вашего добермана!

Алиса, Ага! Именно это я и чувствую... :mpr: Алиса, Ну и вопрос Вы мне задали!!!.... В моём теперЯшнем возрасте и на этом почти пацифистском форуме (имея ввиду конкретную породу - пудель) на такие вопросы надо отвечать исключительно в приват. Если буду писать открыто: что я делала и как - меня первая уроет Анечка, которая СоЗо... А, поскольку я интуитивно допускаю, что она во многом права, мне бы не хотелось об этом писать на открытом форуме. Будет настроение - напишу Вам в приват. Пока скажу одно: мой пёс - был суперпёс (в смысле работающий в любых условиях: и на ментов в моменты "усиления", и на охране совхозно-колхозных угодий. Причём как со мной, так и с чужими людьми. Я просто ему говорила: "Дин, ты идёшь с этим человеком". Оборачивался он на меня от силы два-три раза - и без истерик - и это доберман!!!). Но... у меня перед ним (после его смерти в 7,5 лет - доберы живут недолго) остался комплекс вины...ибо задрессировала я его "насмерть". Сделала из него "собаку-автомата"... :kar: Сама же была девчонкой, училась ещё в последних классах школы (кинематографические идеалы:....Джульбарс, Мухтар...). Возможно, именно поэтому я периодически так "взбрыкиваю" против небезызвестного на форуме персонажа "Вика". И именно поэтому меня так интересует Анна-СоЗо с её принципиально иным отношением к братьям меньшим. Хотя пока всё во мне (по привычке) топорщится против её концепций.

мон ренессанс,

А чего мне Вас урывать-то? Я с тем же успехом могу и сама урыться, т.к. прозрение под баньяном пришло относительно не так давно, а школа-то у нас с Вами одна - старая ДОСААФовская... С вот этими вот "собака ДОЛЖНА" и прочими, не побоюсь этого слова, антропоморфизмами (ну НЕТУ у собак чувства долга))))))))))))))
И неверие Ваше понимаю - сама ж не верила. А это надо пробовать, чтобы поверить и проверить. На догскул не раз приглашала, где Сьюзан Гарретт и не такую лапшу вешает)))) вместе с Тркман)))))

ZoSo добавил(а) [date]1297412175[/date]:
все болезни - от нервов...

мон ренессанс, ещё разы полюбовалась на фото Вашего добермана. Доберман был мечтой моей юности. Мы тогда жили в Риге. В очередь на щенков записывались на два года вперед. Вот как-то не сложилось......А может и к лучшему....

Девушки, рискну вклиниться в ваши обсуждения своим вопросом.

Щенок карлика, шестой месяц пошел. В четыре слушаля запретительных команд а-ля фу. Сейчас бузит, не можем подобрать меру наказания.

Классический пример: прыгает на кровать. Положение собаки на кровати у нас такое: в целом мы не против, но если командуем "на пол", собака идет на пол. Как оно было: командуешь ему на пол, если не спрыгивает (а с первого раза не спрыгивал), достаем свернутую в рулон бамбуковую салфетку. Если и это не помогает, хлопаем ею по попе. Пару раз схлопотав, он больше не дожидался, чтобы к нему подошли, спрыгивал на стадии "достали рулончик".

Теперь на рулончик не реагирует. Если направляешься с ним к нему, начинает лаять, уворачиваться и вообще беситься на кровати. Попасть по ему по попе просто нереально. С кровати не слезает, крутится по ней, периодически пытаясь атаковать рулончик. Приходится орать страшным голосом, хватать за шкирку, давать по попе, снимать с кровати. Поджимает хвост, несется на место, но потом все повторяется.

Когда он сделал это первый раз, мы думали, что он не понял и воспринимает это как игру (хотя ничего себе игра - увернись от шлепка по попе). Теперь у меня закрадываются подозрения, что подросток качает права.

И вообще я заметила, что для него все эти наказания - как с гуся вода. Недавно исследовал подоконник, свалил фиалку. Я его за это дело наказала, шлепнув по попе. Наказал СРАЗУ, пока он еще не успел отойти от кассы. Смотрю - никакой реакции. А он пискун страшный, даже если в лужицу ткнешь носом, без всяких шлепков, верещит так, как будто его убивают. Если ноль эмоций на шлепок - точно ничего не понял. Я его потыкала носом в разбившийся горшок, еще пару раз шлепнула. Опять ему пофиг, еще и землю на вкус пробует. Тут я страшно затопала ногами, зашипела и, продолжая топать, прогнала его прочь с кухни. Убежал, поджав хвост, пробежал шагов 5 - и обратно.

Ну не пронимет его ничего. Причем явно ж не дурак. Если утром просыпается раньше меня, начинает скакать по голове - будить. Я его отстраняю рукой, отворачиваюсь к стенке - и все, он либо идет играть сам, либо спит дальше, пока будильник не прозвенит. Тут все понимает без всяких наказаний.

Фу тоже начала сдавать позиции. Если, например, сует нос в мусор, говоришь ему Фу, он не берет ту вешь, на какую нацелился. Он зайдет с другой стороны от ведра и попытается стянут другую. Приходится уже сопровождать Фу шлепком. А раньше отходил - и все.

Svetlyachok, ваша ситуация называется "электровеник шилопопый переходного возраста" ))))))
Сейчас главное - терпение и настойчивость. Шенки в этом возрасте активно познают мир (некоторые - слишком активно), и им всё нужно увидеть, понюхать, распотрошить и попробовать на зуб. Всё так интересно, и до всего есть дело !!! То есть нужно приструнять проказника, конечно, но шипеть, топать и пугать его не надо. Самое время заняться послушанием (сидеть - лежать - нельзя-ко мне - рядом) и также занять его чем-нить интересным - ловить и приносить мячик, гулять во всяких интересных местах и тд. И запастись терпением, воспитание собаки - процесс постепенный :)

а если для разнообразия попробовать не наказывать, а начать, наоборот, поощрять щенка за правильное поведение?

ZoSo, Анна, мне крайне симпатичен Ваш юмор.... впрочем, как и всё остальное...:hb: :smile2:

Во-первых, у вас слишком много и часто "Фу!" и нет разрешительной "команды". Шлепки он явно воспринимает как вариант жесткой игры.
Во-вторых, ЗАЧЕМ наказывать щенка за непонятные ему вещи? За лужицу наказывать нельзя, это раз. Разбившийся горшок - вообще непонятная для него ситуевина(собака не понимает, что для Вас значит этот горшок, и что если горшок случайно толкнуть, он упадет и разобьется). Себя, мамо, накажите за то, что рыбенок описался дома (почто не вывели вовремя, ась?????)
С лужами бороться можно только систематическим выгулом и похвалой за сделанное на улице дело, дома лужу вообще НЕ ЗАМЕЧАЕМ. В крайнем случае, предоставьте дитю пеленку. Представьте, что возможность пописать у Вас ограничена 3 разами в сутки, а за остальные пописы Вас будут бить. Это как, нормально?
Ведро закройте крышкой. Щенок просто исследует мир, а вы его за исследования наказываете. Он не знает, что плохо, а что хорошо с вашей точки зрения. Вы не хотите, чтобы он ворошил ведро, грыз обувь и т.п. - сделайте эти удовольствия недоступными и предложите альтернативу - игрушки, активный выгул. Игрушки недостаточно просто бросить собаке - нужно играть ими с ней, показать, что это суперские вещи!
А на кровать он Вас приглашает поиграть - и приходит в полный восторг от веселой возни, которую Вы там устраиваете.Лучшего подкрепления не придумаешь! Больше играйте со щенком просто так, 6 месяцев - золотой возраст. Команду "на пол!" можно отработать и по -другому - с вкусняшкой, поощряя за спрыгивание с кровати.
У Масяни нашей была проблема со столом (дите - явный клептоман))))) - стол подвергался неистовым атакам с целью потырить че-нить. Поощряли за 4 лапы на полу у стола, теперь могу оставить накрытый стол и Масяню в комнате без риска остаться без завтрака.

ZoSo добавил(а) [date]1297461734[/date]:

И вообще - усталая собака=хорошая собака. Они - существа по природе активные и энергичные, если песа не угуляна - бяда)))))
Сами себе нарисуйте, какой Вы хотите видеть собаку дома? Что ей МОЖНО делать? И делайте!

Мугу. В смысле - всё так. С малюсенькой поправкой: "уставшая" собака....:shuffle: Ибо выражение "усталая" - есть полнейшая безысходность (во временнОм отношении, хотя бы...в том числе...). Т.н. "пролонгированное состояние". Оно надо?

Svetlyachok , вам уже много написали полезного, хочу лишь добавить от себя:
На самом деле своим наказанием за описанные вами "проступки" собаки вы не учите его правильно себя вести!
С точки зрения собаки ситуация получается примерно такая: он просто познаёт мир, а хозяйка почему-то периодически гневается, демонстрирует агрессивное поведение, делает больно - значит нужно принять позу подчинения (поджатый хвост, визг) или убежать.
Хозяйка перестала гневаться - можно вернуться и продолжать играть :)
Почитайте современные книги по воспитанию и дрессировке, это поможет вам понять другой принцип воспитания - не наказывать за проступки, а направлять собаку на правильное поведение.

мон ренессанс,

Иногда безопасней именно в пролонгированном состоянии))))))) Смотря, какая активность у рыбенка.

Девушки, спасибо за советы!!!

А как его поощрять за правильное поведение, не наказывая за нежелательное - он же не поймет тогда, что вот на подоконник лазить - категорически нельзя. И хлорофитум жевать, кстати, тоже :). У меня все подоконники уставлены цветами. Хорошо хоть свалил фиалку, а не чего покрупнее - и свалился бы ему большой керамический горшок на голову. Кстати, вчера проснулась от грохота - добил-таки фиалку, с удовольствием поел земли из горшка. А там же удобрения, которые не то что глотать - на кожу наносить нельзя, я их в перчатках растворяю... Боялась, что отравится, но ттт, вроде обошлось. Я вот как раз хотела, как тут писали, сделать один раз хорошее внушение - чтобы запомнилось.

Мы, конечно, загородили от него все, что могли. Кстати! Тут был совет положит в картонную коробку лакомство и оставить собе на день раздербанивать. Я уж и коробочки у себя присмотрела, но тут подумала вот что. Мы много чего от него спрятали именно картонными коробками: например, в коридоре картоном огородили открытую этажерку, т.к. он с нее таскает крема для обуви (и, разумеется, прокалывает тюбики и пробует их на вкус). Или вот у нас в кухне на полу стоит всегда запас пакетов с молоком - мы их убрали в обычную картонную коробку, оставив там же, под столом. А вдруг он станет грызть все коробки подряд после одного такого развлечения. Хотя развлечение шикарное: он пищевик, его бы очень увлекло добираться до косточки.

Фукать я стараюсь не так много, но, конечно, получается прилично. Треплет елку - пожалуйста, благо что закреплена надежно и игрушки сняты, а что носик уколет - это несмертельно, будет у него такой опыт. Прыгает на спинку дивана - пожалуйста, благо что падать на диван не больно. Но должен же пес понимать, что это можно, а это нельзя. Иначе разбалуется страшно на такой вседозволенности. И если не шлепать - как дать понять, чего нельзя делать. Обнюхать, обследовать разрешаем, а вот, скажем, провода жевать - это уже небезопасно. Я только за получение опыта, но против небезопасных методов и откровенной порчи имущества.

О, как раз случай в эту степь. Гуляем, ищем, с кем бы поиграть. Навстречу бежит йорк и с разбегу делает на нашего садку спереди. Хозяйка йорка делает круглые глаза, обвиняет собаку в аморальщине, сажает на поводок и утаскивет домой. Мы в шоке - у нас же не сука течная. Пущай бы развлекались, собаки сами в состоянии показать, какие игры им нравятся, а какие нет. Ну поиграли бы. Может, поссорились бы. Это тоже нужный опыт. Когда наш пытался отобрать у кого-то палку, и на него соба рыкнула, мы тоже не истерили на тему "побежали отсюда, тут злые собачки". Пускай учится понимать других собак, это ж не драка какая-нибудь. Но это было лирическое отступление, чтобы вы поняли, что я не запрещаю ему дышать :)

Послушанием занимаемся, сейчас работаем над тем, чтобы по команде лежать он не начинал сидеть-лежать-опять сидеть-подскочить до потолка-бегом на место :)

А, еще расскажу, как отучала руки кусать. Метод "взвизгнуть, показать, что больно, прекратить игру" не работает. Он когда разыграется, вообще кругом ничего не видит и не слышит. Я стала переворачивать его на спину в позу подчинения, вставать над ним и грозно сказать "нельзя" (дело обычно на кровати бывает). Вроде сработало. Теперь стоит начать издавать низкий гортанный звук наподобие рычания - прекращает. Правда, не уверена, что стоит копировать поведение матери волчицы :). Это я книжек начиталась про поведение собак и прочих стайных животных. Пока в моем арсенале Фишер "О чем думает ваша собака", книга нескольких авторов "Поведение собаки" и 70 страниц этой ветки :), исходя из которой список книг увеличился. На вопросы друзей как дела, отвечаю "сегодня покакали на улице " :)))

Так, теперь про пописы-покаки. Пеленка у него есть. Точнее газетка. Круглосуточно. Пробовали убирать ее на время - вигвам, писает на пол там, где была газетка. Пробовали подержать его в комнате, где он не писал, пока собирались на прогулку. Он честно поскребся в дверь, а когда его не пустили в коридор к газетке, написал где пришлось. И как его - не наказывать за это? Он ведь так и подумает, что "есть газетка - писаю на газетку, нет газетки - гуляй Вася, ешь опилки". Т.е. подогнать его туалет под хоть какое-то расписание не получается. Да и ходит он не в одно и то же время. Железно можно сказать одно: проснулся, слез с кровати - пописал. Попил - пописал. Это разве что хватать его, пока не успел отойти от миски - и бегом на улицу. Но писать-то он на улице итак писает. И дома писает. И не понимает, зачем ему режим, если писать можно и тут, и там.

Насчет на пол - попробую со вкусняшками. Только чует мое сердце, что хитрец-пищевик просечет фичу, и будет туда-суда скакать, чтобы вкусняшек побольше заработать :)

А вообще гиперактивным я его назвать не могу. Он, в общем-то, и поспать не дурак. Но когда разыгрывается - стараюсь укотать его по максимуму, особенно на кровати. Пол-то у нас паркет - его на нем заносит нехило, сколько раз затормозить перед шкафом или стеной не успевал, влетал туда всеми четырьмя. А на кровати сцепление лучше, он по ней здорово носится :)

Svetlyachok, Ой, можно немного в сторону - ботаническую. Ибо цветы - это вторая моя страсть. Упомянутый Вами хлорофитум - есть удивительное растение! Растение-санитар дома. Читала об опытах, над ним производимых: его помещали в камеру, куда нагнеталась всевозможная дрянь,начиная от табачного дыма и заканчивая фенольными и радиационными "испарениями" стен квартиры..., и хлорофитум в течение суток всё это "зачищал", в смысле нейтрализовывал, перерабатывая. И ещё про него же. Из своего опыта. Однажды я купила колбасу (п/к). Попыталась её съесть. Не понДравилась. Ну не выбрасывать же! Скормила своему собакину, кои , как известно, за колбасу Родину продадут, ну типа - побаловала псинку (тазик для помидоров поставила). Что было далее - мамадарагая! святых выноси! Собака блевала так с ентой колбаски, что я уже не знала куда метаться.. Полночи я её вытаскивала на улицу, чтоб она поела грубой травы , что обычно они, собакины, и делают, чтобы вызвать очистительную рвоту. Потом (и вот теперь о хлорофитуме), я плюнула на эти ночные выскакивания на улицу (где в это время как раз в свободном полёте у нас паслись собаки-монстры - стаффы, питы и прочие ротвейлеры) и стала скармливать ей в качестве рвотного (ибо лист хлорофитума достаточно жёсткий и грубый для переваривания) тот самый хлорофитум, нещадно обрывая это растение, при этом, разумеется, твёрдо зная о его безопасности для животного. Эффект был потрясающим: Из собаки вышривались куски той самой колбасы, при этом абсолютно не тронутые (не переработанные) желудочным соком. (а ведь времени прошло достаточно: от момента "угощения" до откровенного недомогания собаки.) Причём эти куски имели ту самую конфигурацию и размер, которую я им придала своей нарезкой: мелкие кубики. УЖОС!!! Чем же нас кормят-то, господа-товарищи!!!! :eek: Да, вот ещё что (не дорассказала историю). Когда мне показалось, что всё уже позади, ну то есть собака успокоилась и улеглась спать.... наутро я увидела, что она уже самостоятельно подходила к хлорофитумам и ощипала их по полной программе...(ведь она же видела, что я отщипываю от цветка и даю ей. Связала. Чётко). После чего мне пришлось ей объяснять, что цветы - это табу. Поняла. Умная (в отличие от хозяйки). В дальнейшем этого самоуправства она не повторяла. Усё поняла, опять же. Цветы - это табу. Пока хозяйка не отщиплет и в рот не положит. Пудель, однако...
Уххх, как много слоффф-то получилось:shuffle: Сорри.

Сигнал нехватки минеральных веществ. Просто так собаки землю не едят!
Моя младшая козява тоже проявляла интерес к пальме и цветам - отвлекали и делали удовольствие недоступным (ей нравилось вытаскивать камешки из пальминой земли - обернули горшок тканью, за три для дитятко забыло свое увлечение)

У меня 2 собаки, которые ВООБЩЕ не знают, что такое "шлепать". И заметьте, как-то не разбалованные совсем, и ведут себя не в пример лучше "шлепанных"...


Я ж Вам предлагала закрыть дверь Вашего туалета)))) Когда прижмет, Вам будет все равно уже, отшлепают вас или нет. Это просто изощренная жестокость какая-то, а не обучение...
Каждые 3 часа выход на попис, потом - каждые 4 и т.д. За попис в нужном месте (улица, пеленка) - вкусняшка и бурная похвала, ненужный попис не замечаем вовсе. У меня щенки быстро обучались этому - Масяня так вообще за месяц четко перешла на улицу (т.е. даже меньше, но редкие "рецидивы" могли случаться)

прекрасно! Командовать-то Вы будете!
А он - предлагать правильное поведение.

От оно че, Михалыч! Либо не используйте кровать как полигон для игр, либо не жалуйтесь на то, что щен не понимает ваших требований. Он приглашает вас играть, а вы начинаете его наказывать - так с его точки зрения выглядит то, что вы считаете подростковым бунтом.
Вообще, вы совершенно непонятно для собаки ведете себя и выстраиваете кучу требований.


садисты, ей-Богу...

ZoSo добавил(а) [date]1297597272[/date]:
Гыыы... мне проще самой прос...ться, чем собаку лечить))))))))))) Я-то посижу орлом, и все, а лечение собаки убъет кучу нервов, времени и денег.
Хотя колбасой балую, но шоб дешевой - неее...

ZoSo добавил(а) [date]1297597944[/date]:
Спят щенки вообще много. Крепкий и здоровый сон очень нужен растущему организму.
Тем более, если щенку хватает бесилок на кровати - какие вообще проблемы?))))) Мы со старшей в 3-4 месяца бегали по 3 км, шоб воно заснуло. У нас за кварталом есть пустырь, так там вот уж третий год видно нашу "взлетно-посадочную полосу", выбитую дитем)) Хоть место прогулок давно поменяли))))
с Масяней попроще - ушатаешь их с утра (пробежка-тренировка-пробежка домой), день собак не видно, они б, может, и рады, но устамши)))

ZoSo, Анна, не-а, не так однозначно...едят и ещё как! при, казалось бы грамотном вскармливании. Разве что тут можно поговорить о сбое механизмов усвоения тех самых минеральных веществ. А это - бяда, как ты выражаешься. На самом деле, вполне допускаю, что это есть щенячье познавание мира (в том числе - вкусовое/пищевое: всё годится - что в рот ложится - это на случай бескормицы)

Во время прогулок по степи (с троицей моих "первых" собак) я часто собирала там чебрец - так вот они, завидев, что я чего-то щиплю с земли, сами принимались жевать сено)))))

Ань, я вроде про дешёвую-то и не говорила...:shy: Припоминаю, дорогая, сволочь, была. Поентому-то жаба и задушила - выбросить.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297598566[/date]:
Вот здесь... не могу не присоединиться. И даже не буду писать "сорри".

мон ренессанс,

Очень правильно - "КАЗАЛОСЬ БЫ, грамотном". В дикой природе хищники едят землю именно для этого - можно у Джой Адамсон почитать, как они специально мясо вываливали в земле, чтоб у маленьких гепардов не было рахита (они еще грязь лижут).
Опять же - потребности организма индивидуальны, обмен тоже, а мы пользуемся усредненными данными при составлении рациона. Организм подсказывает, что не так.
Кста, на нашей площадке есть такое место, откуда все собаки с увлечением едят землю - только из этой точки. Инфузорная земля?

ZoSo добавил(а) [date]1297598734[/date]:
мон ренессанс,

Простите, сама так подумала - среди наших колбас такие характеристики только у дешевых. Значит, таки не зря кобасная контрабанда из Украины ишшо рентабельное дело!

И не только вываливают, но и закапывают. Первая необходимость/причина - "сожДрать сию минуту усё не могу" (желудок переполнен - при удачной охоте), вторичная цель - необходимость в потреблении низших белковых соединений (для псовых, изначально в т.ч.падальщиков), кои представлены в полной мере в полупротухшем продукте.

мон ренессанс,

А можно ж было просто колбаски....))))))))))))))

Svetlyachok, а если не издеваться над собакой ?- по типу запреты-наказания-опять запреты - опять наказания...., может просто расслабиться и попытаться понять собаку, да и реализовать ее потребности (в туалете, микроэлементах, физической и ментальной нагрузке), а то складывается впечатление, что у Вас "Куликово поле - военно-полевые испытания" , а не гармоничный союз двух нежно любящих сердец. :))))

ZoSo, Ань, честно-честно не поняла твоей этой реплики:
мон ренессанс добавил(а) [date]1297600504[/date]:

Да и продолжаю давать просто колбаску... Но тот, мною описанный случай, - как-то очень запомнился... Как в связи с колбаской, так и в связи с хлорофитумом.

Svetlyachok, мне кажется, что Вы торопитесь получить результат, которого в возрасте 5-6 месяцев вполне может не быть. Есть, конечно, собачки, не писающие дома с 4-х месяцев. Но ведь и выносят на улицу раз в 2-3 часа. Наказывать щенка за лужу или даже кучу нельзя и не имеет смысла. Вот месяцев с семи уже нужно требовать порядка, но при условии полноценного выгула 3-4 раза(не по 15 минут).
Конечно, щенок будет постоянно делать что-то, что Вам не нравится.Придется потерпеть его подростковую неуёмность. Но если он упорно повторяет один и тот же "фокус"(например, лезет в ведро), то без наказания ,на мой взгляд, не обойтись.
Многие советуют отвлекать от хулиганства чем- то интересным для щенка. Это, конечно , правильно. Но если шкодит пес в отсутствии хозяев(а так чаще всего и бывает), то тут можно и прореагировать по-жестче. Мой щен месяцев в 5-6 увлекся растаскиванием по квартире всего, что было ему доступно(одежда,обувь,книг� � т.п.). Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно.Пары раз хватило. Вообще же, месяцам к 11 у него вообще пропало желание шкодить дома, хотя с игрушками по-прежнему играет увлеченно. И очень много сил тратит на долгих прогулках.
Так что, потерпите немного, и как можно больше общайтесь, чтобы пес не чувствовал себя одиноким, тогда и шкодничать ему будет некогда.

мон ренессанс,

Про колбаску - вот этим навеяло
типа, гадости какой))))))

Алиса,

и что это, как не махровый антропоморфизм?... ))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1297617933[/date]:

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.
С возрастом стремление излишне активно исследовать квартиру ослабевает и исчезает - если не дать этой вредной привычке развиться и закрепиться.

ZoSo, не поняла, где тут махровый антропоморфизм:"Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно. " ?
Никогда не отрицала способности собаки чувствовать радость, горе, обиду и пр. Но это не наделение собаки человеческими качествами. Эмоциональные переживания- не прерогатива исключительно человека, правда? Так что, никакого антропоморфизма!

ZoSo, ну ты даёшь! (ничего, что я незаметно для себя перешла на "ты"?) Как же после этого колбасу есть? :vis:

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от ZОSO

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.



А вот это для меня неприемлемо. Сажать пятимесячного-шестимесячного большого пуделя на несколько часов в "загончик", а точнее в клетку(ни в каком загончике он не задержится), на мой взгляд и есть настоящее подавление собаки, граничащее с издевательством. При том ,что я уверена, что собака всегда должна быть в состоянии подчинения человеку, я гораздо более трепетно отношусь к праву животного на свободу. По мне, пусть щенок все цветы оборвёт или даже сапоги погрызёт разок, чем отсидит в заключении несколько часов. О каком доверии и выстраивании отношений "на равных" можно говорить, допуская такие варианты воспитания?! Тем более, что потерпеть неудобства действительно придется недолго, обычно к 10-11месяцам щен перестаёт шкодить.

Соглашусь. Все щенки, мною выращенные, максимум какой вред нанесли квартире - это съеденный тапок и прочитанная книга (забытая в пределах досягаемости). Ими же: тапком, книжкой, получали по морде - и одного этого урока хватало (само собой, что в их распоряжении всегда были их игрушки и грызушки). А! вот же главное: эл.провода. А вот тут нещадно были биты этими же проводами - со свистом и по той же морде - условный рефлекс отрабатывался на всю жизнь. Вот такая я зверррюгга. Зато собаки живы. И как-то я не отмечаю, что они подрастеряли ко мне, в связи с такой мерой воспитания, интерес и доверие.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297629845[/date]:
А загончик-то - дело....нехитрое. В смысле, сорри, "дурацццкое дело - нехитрое" (поговорка-пословица).

Алиса, полностью с Вами согласна.
К моему огромному сожалению, есть владельцы, которые во избежание погрома в квартире во время их отсутствия держат собаку не в загоне, не в клетке, а в контейнере.

Насреддин, да , и мне известны такие случаи. Никогда не поверю, что человек, оставляющий собаку в контейнере или даже в большой клетке, любит своего пса. Свою квартиру и порядок в ней он любит гораздо больше.
В стране, где соблюдаются права человека и животного(а это,безусловно, взаимосвязано), собаку нельзя даже в доме держать таком, какой не соответствует принятой норме (вон EGOR об этом пишет. Её дом маловат для большой собаки).

Алиса, а давайте попробуем поотрицать, А? Чой-то думается мне (хадюке такой), что перечисленные Вами эмоциональные категории восходят к типу ВНД человека (в смысле "хомы сапиенса"). Собака же, находясь на своей интеллектуально-иерархической ступени, всего лишь либо идёт на конфликт с человеком (сообразуясь со своей доминантностью), либо от конфликта уходит посредством послушания. Никогда не понимала, что это значит: "собака обиделась". СоЗо, Анна, тазище для помидоров уже прочно установлен. Разве что тебя сдержит их теперешняя дороговизна.:shuffle: Хотя, вряд ли...:wink: :smile:

мон ренессанс, всё-таки я убеждена, что собакам и не только им вполне доступны такие эмоции ,как радость, горе, обида. Ну как можно это отрицать, если мы наблюдаем их проявление постоянно. Примеров так много, что трудно даже выбрать. Когда мы с мужем впервые оставили Дастина на мамино попечение, уехав на две недели за границу, он пару дней поскулил, поскучал(стало быть, способен скучать), а когда мы вернулись, то он вовсе не проявил восторга от встречи с нами. Хотя обычно даже разлука на час была поводом для бурной счастливой встречи. Вернувшись с нами домой, он улёгся на свое место и лежал не поднимаясь несколько часов. Когда звали, подходил, опустив голову и хвост, и тут же отходил на место(обычно он на месте и пяти минут не сидел). Ни любимые игрушки, ни предложения повозиться не привлекали его, хотя игра с мужем в "драку" никогда не надоедала ему. Весь день и ночь Дастин игнорировал нас, "наказывая" за то,что бросили его. Иначе объяснить его поведение не могу. Впоследствии, когда мы уезжали без него(а это случалось два раза в год), он смирился с этим и не устраивал "разборки", но бывали обиды и по другим поводам(конечно, это редкие случаи, но всё же имеющие место).
И опять подчеркну, что я не приписываю собаке человеческие эмоции. Просто эти эмоции и собачьи тоже.

Алиса добавил(а) [date]1297634043[/date]:

И ещё, такая эмоция,как ревность, свойственна собакам? Мне кажется, любой собачник скажет, да. Так что, не все категории ВНД человека, уникальны и свойственны только для него.

Алиса, полностью с тобой согласна! Держать в клетке собаку - это издевательство!

Алиса, Думаю, что мы их (собачьи эмоции) просто так считываем сообразно со своей системой ценностей.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297634792[/date]:
Элементарно объясняется с точки зрения этологии: стремление быть ближе к вожаку (принцип безопасности), оттесняя потенциальных претендентов.