Aikenka, я что-то не подумала.

Думаю, что ответ уже в самом вопросе.

Len4ik, да, в разных странах по разному, всё не упомнить :bird:

Shik, спасибо Вам большое - легко разъяснили , для меня во всяком случае :
мне-то написали ткт, что "обвиняемая сторона сама себя высекла",
собственноручно воздвигнув порушенный было общими усилиями "кол с мочалом",-
я , как честный человек, привыкший всех равнять по себе, удивилась, правда, но поверила,
списав такое странное поведение на длительный стресс от травматического общения с "тесным клубком единомышленников"...
А оно вон оно чо, Михалыч...
"Столб с мочалом", больше походящий уже на пилон, восстал из праха совсем другим путем!
Что уже ничуть не удивляет, в отличие от версии, "официально изложенной" первой.

Зачем оперировать понятием "кажется", когда можно просто пролистать тему и увидеть, что я вам сообщила точную дату написания поста?

Кто "она не могла себя контролировать"? Я не поняла.

Жасмин не хочет тереть это "мочало" у себя в персоналии, имеет право.
Поэтому посты были перенесены в ту тему, откуда изначально вообще пошёл этот разговор.
Я считаю это логичным.
Что всё остальное присоединилось сюда - тоже считаю логичным. Зачем это всё разносить по разным темам??
Я не вижу там ответа, хотелось бы его услышать от вас.

То есть человек должен помогать в приобретении сообаки и получении документов на нее, курировать, всячески помогать и при этом не иметь никаких собственных интересов? В таких случаях самый благородный мотив, который может быть, это участие данной собаки в собственном разведении, дальнейшая племработа с ней. А для этого у нас в РКФ и оформляется совладение. Извините, но помогать совершенно посторонним людям в таком случае могут только очень немногие люди, наверное те, у кого достаточно свободного времени.

согласна. НО. тогда это нужно обсуждать заранее.
И
й меня вопрос. Совладение-то как оформлено? родуха - штатовская? если через РКФ совладение оформлено - то договор должны были подписывать обе стороны. То есть либо подпись фальсифицирована (повод обратиться в РКФ), либо вторая сторона была согласна в момент приобретения собаки (повод признать это и отработать договор).

Вышла из БАНи, наверное сейчас снова туда отправят.
.................................................. .........

Svetus'ka, У меня тоже вопрос - какое Ваше дело? Вы у себя в питомнике разбирайтесь, а в чужие дела чего лезть?

Прасковья, тема - о "позициях заводчика" из ЛБ.
Заводчмк у собаки, о которой речь - другой.
И если для обсуждения взаимоотношений ДРУГОГО заводчика с владельцами и совладельцами той собаки мало двух тем, в которых уже идёт уже речь об этой собаке (в "...Ответе" и , как я поняла - в персоналке),
\то ДРУГОЙ заводчик вполне может открыть тему, посвященную этой проблеме,
вместо того, чтобы использовать эту проблему как аргумент для оправдания открытия закрытой темы, посвященной "распинанию на кулу с мочалом" заводчиков совершенно ДРУГИХ србак.

Toy Art, я с Вами совершенно согласна! Эта ситуация вообще не имеет отношение к племработе питомника ЛБ!

Я не обязана сидеть на форуме по-жизненно, у меня и другие дела есть ... ответила Вам тогда, когда увидела Ваш пост ко мне и когда посчитала нужным ...

Shik, дело в том, что меня действительно долго не было на форуме, была занята ... так как я на подобный вопрос уже ответила в свое время, то весьма удивилась, сказала, что отвечать по 100 раз не буду, так как подробно уже об этом написала и написала там, кстати, что давно сама актировки не провожу, но механизм знаю и мне удивительно, что ЛБ не знают как, это надо делать ... человек пошел в личку и продолжил писать у меня в персоналке ... я пожаловалась на это, с просьбой убрать все это из моей персоналки ... я была в чем-то не права?

Ну, а так как ЛБ, видимо, не хотят успокоится и признать свои ошибки и пытаются на белое, сказать черное, модераторы решили вновь открыть тему ... они не правы?

Лично мне по-барабану открыта вновь тема или нет, модераторы так посчитали нужным - это их право!

- а мне почему-то кажется, что еще как имеет...:shuffle:
"Нестеромания" п-ка ЛБ позволяет предположить, что владелец п-ка не подписывает отказ от совладения курированной им собаки из-за границы с одной целью - не упустить возможности повязать все тем же кобелем и эту собаку, и бряцать потом результатами на всех углах, воспевая все того же кобеля (а сукa-то там при чем?!:eek:)
Для Gernika - не настаиваю на чтении ваших мыслей, это ТОЛЬКО предположение (т.к. иначе непонятно совсем уже почему отказываетесь подписывать отказ от совладения "чужой" собакой), буду рада если вы опровергнeте мое предположение...:shuffle:

Открытие этой темы было по другому поводу.

В персоналке писать невозможно - заводчику этой собаки там запрещено писать.

Так же в этой теме был наезд на заводчика этой собаки:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=105

Тема "ты в ответе" предназначена не для разговоров по делу, а для возникающих скандалов, переносимых туда из разных мест.

"… И на аршин предлинный свой людскую честь и совесть мерил." (М. Лермонтов.)

Эта ситуация имеет самое прямое отношение к заводчику питомника ЛБ. К его позиции.

я продолжила писать именно в этой теме лишь потому, что мне показалось, быть может, я не права, что открыть еще одну тему про ЛБ это уже будет слишком..... и наезд на меня был именно в этой теме, но тогда я промолчала. решила попробовать решить проблему в личной переписке. не получилось.

если модераторы сочтут нужным, можно и в новую тему перейти.

пожалуйста, не надо дискутировать здесь и сейчас не тему "там или не там"". разговор совсем не об этом

Договорились мы с Ниной не появляться в этой теме, но вот этот пост заставил объяснить ситуацию .
Я пишу со знанием дела, поскольку вся история развивалась с моим участием.
Четыре года назад( или около того) Нина Боброва помогла в продаже коричневого щенка , рожденного в питомнике na minutku. Коричневую суку купила женщина в Петербурге, у которой незадолго до того умерла собака( именно коричневая сука). Эта женщина очень просила Нину помочь в поиске и покупке коричневого пуделя, звонила через день, была очень эмоциональна, и Нина( как обычно) взялась помогать.
Как раз тогда был помет у na minutku. Нина и Олеся Павловна договорились об условиях купли-продажи. Нина , конечно, имела и свой интерес: получить в питомник новую "коричневую" кровь. Тем более, что продавец очень рекомендовала своего щенка именно для разведения, описывая отличные породные качества производителей.
Насколько я знаю, Нина и na minutkuдоговорились, что Нина оформит совладение. Для Нины это было очень желательно. И , насколько я знаю, в тех документах, что оформляла na minutku, Нина Боброва был записана как совладелец.
Покупательница была согласна на совладение, когда ждала щенка. Она на все была согласна: на выставки, на вязки, лишь бы получить эту собаку.
А когда щенок прилетел( Нина его встречала вместе с покупательницей в аэропорту, Нина решала все проблемы с таможней), то покупательница очень настойчиво попросила Нину отказаться от совладения. Покупательница заявила, что она заплатила всю сумму, поэтому не согласна "делить" свою собаку с кем-то .
Нина не смогла убедить владелицу согласиться на совладение. Уступила. И на этом вопрос о совладении был закрыт!
Никаких заявлений в РКФ о совладении Нина не писала.

Затем с этой собакой было много проблем. Не буду все рассказывать, есть все в нашей персоналке( было, по крайней мере). Выставлять собаку не хотели, вязать не хотели, содержали так, что на собаку было страшно смотреть. Все это na minutkuпрекрасно знает. Нина постоянно держала её в курсе. Только усилиями Нины Бобровой и при помощи Русланы Добровольской эту собаку все-таки привели в нормальную кондицию и даже набрали титулов на ЧР.
И огромные сложности в общении с владелицей были именно потому, что Нина не была совладелицей! И об этом na minutkuпрекрасно знает.
Никаких рычагов воздействия на владелицу у Нины не было, кроме уговоров.
А дальше вышло то, из-за чего, по всей вероятности, вдруг возникла сейчас эта тема. Собака к четырем годам полностью утратила коричневый окрас. Мы с Ниной ездили смотреть её в феврале. Нина ещё надеялась убедить владелицу повязать суку( ведь та вроде, согласилась, но не окончательно:)
Когда я увидела , во что превратили красивую собаку, у меня дар речи на пару минут пропал.:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1642

Ведь Нина много раз просила привезти Айришу на стрижку, сама предлагала приехать. Владелица отказывалась . Говорила, что сама справиться.
Но для нас было ещё и очень- очень горькое разочарование- окрас. Нина решила( а я полностью была согласна), что вязать эту суку нельзя. Рисковать коричневым окрасом, который так культивируется в ЛБ , для питомника неприемлемо. Тем более, что на вопрос Нины о состоянии окраса однопометников Айриши, Олеся Павловна дала неутешительный ответ. Вливать такую кровь в ЛБ невозможно.
Нина очень спокойно и корректно обсуждала эту проблему с na minutku, конечно, сообщила о своем разочаровании.
А в ответ получила требование подписать отказ от совладения! Абурд какой-то! Мало того, что Нина не является совладельцем, так даже если бы и являлась! Почему , с какой стати, она должна что-то подписывать по требованию человека, продавшего собаку четыре года назад!
Что даст этот отказ? Владелица собаки никаких претензий к Нине не имеет( да и какие могут быть претензии, она ведь уверена, что она единственный владелец).

Суть-то претензий na minutku в чем? В том, что Нина не хочет использовать эту собаку в разведении? Обещала, а не использует?
Так что-ли? Так ведь накаких договоров об использовании этой собаки в разведении ЛБ Нина не подписывала. Да она бы и рада повязать Айришу! Мечтала об этом! Но, к сожалению, сука так перецвела, что вязка её просто невозможна!

Зачем сейчас na minutku требует у Нины подписать отказ от совладения? Что это даст?
Нина не видела никакого документа РКФ, где бы она числилась совладельцем.Сама никакого заявления на совладение никогда не писала.

na minutku, есть ли в моем изложении что-нибудь, что противоречит действительности?

И в чем конкретно Нина повела себя непорядочно? Вы же вместе с Oley( которая вообще сугубо посторонний человек в этой истории) обвиняете в непорядочности Нину Боброву, отлично зная, сколько она сил вложила в собаку Вашего разведения. И, как всегда, абсолютно бескорыстно.
Так в чем суть Ваших претензий и обвинений?

Вооот! И мне интересно, как так можно сделать ... я знаю только одного человека, который на такое способен - Юшин О.В. ... с Юшиным вообще еще интереснее, он не только совладение оформляет, он вообще собаку на себя записывает ...

Так как и мне интересно, как собака оказалась в совладении, то опережая Ваш вопрос ко мне в том же ключе, отвечу за себя и за Svetus'ka.

Извините, Вас не спросили! Какое нам дело ... а Ваше какое, до нашего какого? Это форум, тут всем до всего есть дело и вообще, имеем право спрашивать то, что нас интересует, на то, это и форум!

Это не так.
В проблеме с, навязываемой в качестве оправдания открытия изошедшей на пустое перепирательство и прямые оскорбления темы ЗАВОДЧИК ДРУГОЙ. фигурирует
И позиция у него СВОЯ СОБСТВЕННАЯ должна быть.
А у той собаки в родословной - соответствующая плеиенная приставка и рождена она в питомнике "Львы Балтики"??????????
Иначе - почему тема, посвященная вашей проблеме должна быть "про ЛБ"(с)???:unknw:

Aikenka,
Есть щенячки в АКС...
АКС высылает по почте щенячки после запроса заводчика на рожденный помет на основании акта вязки.

АКС актирование не проводит, щенячки заполняет заводчик, отдает одну часть новому владельцу, другую отсылает в АКС.
Владелец должен в течении года зарегистрировать в АКС щенка, выслав щенячку, взамен получает Сертификат регистрации в АКС, по желанию, оплатив, получает родословную хоть четырех-коленную, хоть 8-коленную, хоть какую, зависит от того сколько заплатил.

Родословная не играет никакой роли, играет регистрационный номер в АКС, по которому можно заказать родословную даже у частных компаний, у которых есть база родословных по породам АКС. Иногда родословную владельцу выдает питомник сразу со щенячкой, но для регистрации в АКС все равно надо отослать щенячку туда.

Я опровергну Ваше предположение. Я не хотела писать прямо. Но Вы Вашими инсинуациями в мой адрес вынуждаете сказать правду.
Даже если Нина на меня рассердиться, я скажу. Когда яв феврале увидела Айрину, то первой моей мыслью было: никогда я не дам моего кобеля на вязку с этой сукой. И когда я увидела, что Нина и сама склоняется к тому же, то в однозначной форме это ей и сказала. Нина ещё колебалась, надеялась, что окрас можно восстановить специальным питанием, но я в это не верю. И я не хотела, чтобы от моего кобеля родились дети, которые к четырем годам( а то и раньше) будут серо-буро-лилово- блеклые.
Сука вообще не в моем любимом типе. Я предпочитаю пошире, покрепче, побольше. Но окрас решил все и сразу. Мой кобель и сам не самый яркий( хотя и вполне прилично держит окрас) . А если его ещё и с такой сукой повязать- то это просто диверсия в питомнике ЛБ.

Я смотрю, введен новый термин на форуме: нестеромания. У авторов этого термина тоже есть мания, это уже однозначно:).

Спасибо!
Ну вот, значит я перепутала. Думала что в Америке, как и в Японии, нет щенячек.

совладение никак не оформлено. договора нет. есть штатовская родуха и сертификат владельца, в котором стоят две фамилии. сверху стоит штамп РКФ. могу показать сертификат.

хозяйки сначала на все соглашались, потом передумали и отказались от совладения. неприятно для кого то, но бывает. передумали. их право. они за все заплатили.

я хочу исправить ситуацию с документами. вот и все.

не слишком ли Вы резки? я, кстати сказать, сохраняю объективность. В моем посте нет ни слова ни за, ни против.

Toy Art,

Прасковья,

Svetus'ka,

Len4ik , я прошу вас прочитать мой огромный пост 1062, чтобы понимать ситуацию, которая привела к новому витку в пиаре ЛБ.

а в сертификате 2 фамилии на основании чего ставят?

Нет, не все. Вы обвинили Нину Боброву в непорядочности. Либо объясните, в чем её непорядочность, либо извинитесь .

Aikenka, предлагаю переименовать тему в "Львы Балтики. Пишите , что хотите. Можно все!"
И держать тему в первых строках списка. Вы ведь к этому стремитесь?

Алиса, Вы даже не представляете, как Вы сейчас подводите питомник ЛБ!

Алиса, то есть Нина не знает как "выпустить собаку из совладения"? или принципиально не хочет ее "выпускать" оттуда?
Тем более если в питомнике не нужен такой окрас - отпустите собачку с хозяйкой с миром. Ну что, убудет с питомника от подписи отказа от совладения???
Кстати, если ее перемыть и состричь драность и "выгоревшесть", думаю цвет будет получше. Морда-то темная. Не идеал, конечно, но опять же как все скоры клейма брака ставить. Работать-то с чем будем, товарищи?
Эххх.....

- Алиса - я тоже не хотела прямо (тем более что мне каждый раз чтобы к вам обратиться приходится доставать вас из игнора), но спасибо что опровергли мои предположения. (я сохраню себе ваше опровержение, ну на всякий случай, ОК? А то вдруг вы потом резко передумаете...:shuffle:)
Тогда опять вопрос к Gernika - какая причина заставляет не вычеркнуть свою фамилию (официально) из сертификата совладения? Раз собака не нужна, плохая, перецветшая и т.д.?
Просто по принципу "сам не ам, и другим не дам"? Насолить обидчикам п-ка ЛБ?!

Абсолютно точный вопрос!

И на него есть и однозначный ответ. Теперь все, что вздумается приписать Нине Бобровой, будет , видимо фиксироваться в этой теме.

Неважно, что у всех заводчиков есть проблемы с покупателями, бывают оплошности с документами, бывают неприятности с зубами у щенков( или другие проблемы). Неважно. Другие заводчики могут спать спокойно:)
Только Нина Боброва под неусыпным контролем бдительной группы форумчан, которые явно перегибают палку в своей заботе о российском разведении, переводя эту заботу в состоянии мании.

на основании личной договоренности. договор может быть, а может и не быть. АКС в этот момент не требует никаких дополнительных документов.

вынуждена сказать, что мне скоро нужно будет уехать, поэтому придется прерваться.

Нет, я считала, что на форуме не нужна кучка тем с разборками с питомником ЛБ и его заводчиком. Одной более чем достаточно (раз заводчик не умеет решать проблемы в личках).
Если вы считаете иначе, то я пойду навстречу и сделаю по каждой разборке отдельную тему, вы этого хотите?

Свет, есть более свежие фотки этой собаки и отзывы других людей. но не в этом сейчас дело.

Svetus'ka, Вы все-таки не прочитали мой пост 1062. :( Понимаю, очень большой.
Ещё раз коротко: Нина уверена, что она не является совладельцем. Она не оформляла совладение. Она не может подписать отказ от совладения,поскольку совладельцем не является по правилам РКФ.

...в "зло-пиаре", я бы сказала...)))))))

\Но меня лично радует уже то, что ситуация хотя бы ушла от пустопорожних упражнений "на колу с мочалом" в том, что некоторые здесь считают остроумием,
хоть и убрела совершенно в "другую степь" ...

А пиар - хоть черный, хоть зелёный, хоть голубой - всё равно реклама.
Ещё и бесплатная!
помните, что тут написакл один из "сторонних наблюдателей" эль-шкандаля :
читаю - даже те, кто ругает, в один голос пишут - собаки красивые, психика железобетонная... и т.д. короче, сплошные комплименты заводчику.

А собаки без недостатков живут исключительно на страницах стандартов.
Хотя, тут пишут, что есть один такой питомник...)))))

Я не сомневаюсь, что есть свежие фотки, и я не сомневаюсь, что собачку на фото легко сделать темнее:). Только зачем? У Нины в феврале не было ни желания, ни надобности показывать собаку хуже, чем она есть.
Вы себе представить не можете, как Нина была огорчена , увидев, что стало с окрасом Айрины. Она очень рассчитывала на эту вязку.