Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #3 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213)

Naturella 10.01.2016 01:49

Вот подскажите,плиз,если кормим сухим кормом и даем так через день,два сухой пенис бычий (ещё хочу попробовать рубец сухой и др,сушеные части) это как тогда называется кормление?просто вот интересно ........по логике сухой рубец и пенис ведь прошли какую то обработку термическую......вот подскажите, как считать:смешанное или сухое кормление?и есть ли что ли бо полезное в сухих рубцах,пенисах))) и пр.?

Максим 10.01.2016 07:53

Цитата:

Сообщение от Naturella (Сообщение 1456207)
даем так через день,два сухой пенис бычий (ещё хочу попробовать рубец сухой и др,сушеные части)


Это лишь мое мнение, может, кто думает иначе, но никогда не давала и не буду давать эти вещи своим. Во-первых, возможно то, что у вас произошло, а как отреагирует желудок, неизвестно. Затем, непонятно, для чего. Зубы чистить лучше говяжьими сырыми костями и суставами. Рубец можно купить на рынке.со всеми его микроэлементами в чистом виде. Опять-таки дешевле и всё же вы знаете, из чего и как они получились. Вы просто даете заработать фирме-производителю с сомнительной пользой для своего животного.

Lovlina 10.01.2016 09:12

Цитата:

Сообщение от Naturella (Сообщение 1456207)
и есть ли что ли бо полезное в сухих рубцах,пенисах))) и пр.?

Ничего полезного. И, скорее всего, сами поймете, когда начнут вылазить всякие аллергии, покраснения, почесывания, и тд. Слишком часто даёте эту ерунду.
Чем плохи яблоки и морковка, например, в качестве дать погрызть? А порадовать и сырой говяжьей костью можно, раз в неделю, допустим.
С Максим полностью согласна.

Naturella 10.01.2016 14:53

Максим,

Lovlina, спасибо за ответы!

Naturella 10.01.2016 14:58

Давала четыре раза......значит прервемся пока.......и пока не будем есть.....Да,для зубов хотела......просто собака на сухом корме,вот решила,что сырые кости говяжьи и рубец рыночный могут спровоцировать понос опять.....
И ещё жадно на улице поедает ветки.......что не хватает?

Татьяна_999 10.01.2016 16:49

Опытные коллеги, прошу помощи в решении такой проблемы - наша собака лает на детей. На любого ребенка - в подъезде, на улице. Часто просто на детские голоса за дверью квартиры.
И если на прогулке немного проще - уводим в сторону, или не приближаемся к деткам, то на лестничной клетке увести некуда... А наша "кобылка" (годовалая королевна) мчится по лестнице с криками "скорее", хочу писать", "хочу играть", "хочу свободы"!!! Мчится на поводке, но все равно...

В соседней квартире живет маленькая - года 2-2,5 девочка - которая каждый раз начинает плакать, если пересекается с нами на лестнице. Наша Шани ни разу ее не потрогала даже носом, и я всегда держу собаку при таких встречах за ошейник, но все равно с ужасом жду, что когда-нибудь родители малышки предъявят нам претензии, и возразить нечего.

Поэтому и обращаюсь с вопросами - можно ли отучить собаку лаять просто так, без причины?
И второй вопрос - почему именно детки, причем маленькие? Если ребенок лет десяти-двенадцати - уже никакой особенной реакции.

Шанс Бижу Чейз 10.01.2016 17:25

Татьяна_999, а если познакомить девочку с вашей собачкой. Поговорить с её родителями (девочки) до того, как у них появятся претензии, а может быть и не появятся...

Татьяна_999 10.01.2016 17:41

В том то и дело - только слышит малышка Шанин лай, и сразу в слезы! Какое уж тут знакомство... Я уже пробовала ранее - говорила, что собачка тоже еще маленькая, она так разговаривает, а иначе говорить не умеет. Увы, плачет и прячется за маму...
Может это потому, что в той семье никогда не было никаких животных. Хотя моя дочка с младенчества не боялась собак и очень их любила, пусть и чужих, так как своих не было еще.

lyuna 10.01.2016 17:43

Я не могу найти у нас в городе эурикан, предлагают или нобивак, или мультикан, в муниципальной клиники еще Каниген предложили. Теперь вот даже не знаю, наверное Нобиваком будем прививать.

Юлия Корж 10.01.2016 17:46

lyuna, Прививайте нобиваком)

Юлия Корж 10.01.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456327)
В том то и дело - только слышит малышка Шанин лай, и сразу в слезы! Какое уж тут знакомство... Я уже пробовала ранее - говорила, что собачка тоже еще маленькая, она так разговаривает, а иначе говорить не умеет. Увы, плачет и прячется за маму...
Может это потому, что в той семье никогда не было никаких животных. Хотя моя дочка с младенчества не боялась собак и очень их любила, пусть и чужих, так как своих не было еще.

Только общение предотвращает непонимание...собаке одеть вязанный намордник и показать ребенку...но думаю взрослые тоже боятся вашу собаку хоть и не показывают этого...ребенок уже знает что собака зло....

tsilya-v 10.01.2016 18:01

Татьяна 999, не ждите от таких соседей адекватного поведения, у меня тоже такие были, конкретно я это называю третьего не дано и обычно так и говорю, либо дурное воспитание ребёнка, так как он уже достаточно большой, да, да, именно к трём годам это ж не младенец, либо втрой вариант, дурная наследственность, вы просто старайтесь обходить их, пока ваша собака молодая и инергичная, я и покупателям всегда новичкам говорю: а с чего вы вообще взяли, что пудель должен любить детей, даже адекватный и в семье собачников. Ну пусть форумчане поправят, на моем опыте таких пуделей разной разновидности было мало, хотя дома у меня есть несколько собак безумно любящих детей и желательно маленьких. Так что ведите себя порядочно, ну а орущий ребёнок, это забота родителей, у меня таких орущих целая площадка) , но собак не боятся))

Люба 10.01.2016 18:41

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1456338)
либо дурное воспитание ребёнка, так как он уже достаточно большой, да, да, именно к трём годам это ж не младенец, либо второй вариант, дурная наследственность

Глупости какие... то что малышка плачет при виде громко лающей большой собаки - это просто страх, это нормально.
Вырастет собака, подрастет ребенок и все пройдет. Сейчас надо с родителями пообщаться нормально и с собачкой к тренеру походить.

Naturella 10.01.2016 19:06

Татьяна_999, скажите,а собака в подъезде все время лает,когда идёт на прогулку?(независимо от того есть ли дети или ещё кто либо)

tsilya-v 10.01.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от Люба (Сообщение 1456351)
Глупости какие... то что малышка плачет при виде громко лающей большой собаки - это просто страх, это нормально.
Вырастет собака, подрастет ребенок и все пройдет. Сейчас надо с родителями пообщаться нормально и с собачкой к тренеру походить.

Ой ли, Люба, вы забыли принцип: детям страх неведом, если он не внушён неправильными родителями(((, и знакомство им совсем не в кайф, вернее оно совсем ненужно, даже уверена, что в семье идут нелицеприятные разговоры в сторону соседки, я не даром написала, что к трём годам , это уже не маленький ребёнок, дети в этом возрасте уже имеют личные достижения, музыка, спорт. Недаром упомянула свою соседку, не хочу на форуме выражаться своими именами, но из соседской похожей девочки, к школе выросла девочка с омерзительным характером, потому как в семье это культивировалось.

Татьяна_999 10.01.2016 19:45

Naturella, часто. Иногда не лает, а "разговаривает" - "ававаау". Иногда молча мчится.

Люба, тренировки прошли на послушание. Она слушается во всём, а про лай тренер сказал, что это эмоциональность. Пройдет с возрастом. Да она и лает нечасто - когда играемся мячиком на улице, и вот в подъезде и на маленьких деток, если те близко подходят.

Татьяна_999 10.01.2016 19:55

Меня больше всего волнует реакция на детей. Собака редкая у нас в Киеве (больших пуделей у нас очень мало), красивая - детки топают к нам на прогулке, и родителей тянут. Или сами родители - "ой какая собачка! Идем погладим". Мы стараемся в таком случае увести собаку или отвлечь игрушкой, но можно пропустить... Она кусаться пока не умеет или не знает, что умеет, но достаточно малыша толкнуть мордой... А уж если с лаем((( Страшно подумать, если не уследим.

Люба 10.01.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1456363)
Ой ли, Люба, вы забыли принцип: детям страх неведом, если он не внушён неправильными родителями(((, и знакомство им совсем не в кайф, вернее оно совсем ненужно, даже уверена, что в семье идут нелицеприятные разговоры в сторону соседки, я не даром написала, что к трём годам , это уже не маленький ребёнок, дети в этом возрасте уже имеют личные достижения, музыка, спорт. Недаром упомянула свою соседку, не хочу на форуме выражаться своими именами, но из соседской похожей девочки, к школе выросла девочка с омерзительным характером, потому как в семье это культивировалось.

У меня мой ребенок родился и растет вместе с собакой, большим пуделем, но других крупных собак, тем не менее боится. Так что я с вами не соглашусь, все очень индивидуально.
Если бы мой сын в 2.5 года столкнулся в подъезде с лающим стандартом, думаю реакция у ребенка тоже была бы аналогичной.

Люба 10.01.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456372)
Меня больше всего волнует реакция на детей. Собака редкая у нас в Киеве (больших пуделей у нас очень мало), красивая - детки топают к нам на прогулке, и родителей тянут. Или сами родители - "ой какая собачка! Идем погладим". Мы стараемся в таком случае увести собаку или отвлечь игрушкой, но можно пропустить... Она кусаться пока не умеет или не знает, что умеет, но достаточно малыша толкнуть мордой... А уж если с лаем((( Страшно подумать, если не уследим.

Может вам найти собачников у кого есть маленькие детки и познакомить с собакой, гулять вместе... Со временем собака станет более сдержанной и все наладится.

vip_i 10.01.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456313)
А наша "кобылка" (годовалая королевна) мчится по лестнице с криками "скорее", хочу писать", "хочу играть", "хочу свободы"!!! Мчится на поводке, но все равно...

Это совсем не удивительно, что ребенок так реагирует на собаку. К году, тем более королевна мчится в подъезде по лестнице? Соседи еще не высказывали, что думают по этому поводу? Терпеливые соседи.
В каком бы направлении я думала.
Первое - заставить собаку идти медленно рядом в подъезде. Возможно, предварительно дома - утомив собаку физически - например поисками игрушек в доме и играми.
Можно научить собаку поднимать поводок, если Вы его уронили и приносить его Вам. Тогда как только собака начинает тянуть - отпускать поводок и требовать подать поводок. Мои ходят на риговке и то только для видимости, что собака якобы на поводке.
По поводу детей. Попросила бы детей во дворе побегать и подразнить собаку - собаку бы уложила и заставила выполнять комплекс (сидеть - лежать). Если собака сильно реагирует - нагружала бы собаку физически, до тех пор, пока не будет реакции на детей.
Или как вариант - научить собаку гавкать тихо.

tsilya-v 10.01.2016 20:35

Да если и пройдёт реакция, то очень не скоро, человек утомится ждать, просто на прогулках избегайте встречь с детьми по возможности, пусть рефлекс переключится, не надо подходить и разрешать гладить, на одного ребёнка будет одна реакция, на другого другая, собака может испугаться и пустить в ход уже зубы, надо сглаживать такое поведение, нежелательный рефлекс может уходить долго и отчасти, это наследственность. Правильно, утомлять такую собаку надо, но все мы живые люди и ещё вообще то работаем, кто дома, может себе позволить многочасовые прогулки. Но я бы на время помогла собаке забыть раздражитель в виде маленьких детей.

Татьяна_999 10.01.2016 22:11

tsilya-v, так и стараемся - от деток просто сбегаем. И утомлять пытаемся, только мы устаем намного раньше - нам с мужем уже за 50 (((( Мы после полутора часов прогулки и бросания мячиков еле живы, а она как энерджайзер бегала бы и бегала.

первая наша собака - малая абрикоска - была совсем другая: на детей просто не обращала внимания. Может, потому что росла вместе с дочкой. И спокойнее была. А эта - просто ураган!

Naturella 10.01.2016 22:43

Татьяна_999, а мне,кажется,надо ходить возле детей на поводке и отвлекать собаку,чтобы собака знала,что маленькие дети-это само собой разумеющееся,как и большие люди.Она лает,потому что они росто меньше ее и ей это непривычно,тем более они ещё могут кричать,плакать и т.д.ведь реагирует только на детей до 4-х лет,как я поняла......
В подъезде лаять вообще нельзя разрешать!!!!у нас такса была,которая все 9этажей в лифте "орала",можете представить как мы её все утром "любили"и хозяев,при случае все всегда высказывали недовольство.

tsilya-v 10.01.2016 22:47

Вам бы компанию бегать найти, собаку по возрасту, кидание мячей или как в моем случае снежков, хот и был подростком , дело утомительное, или может пойти вам в спорт с собакой, если время позволяет и силы, мой щенок, девочка, карлица абрикосовая, была такой же ураган, но после двух лет уже почти остепенилась, у неё напротив очень направленная любовь к людям и особенно детям, но пока взрослела , это тоже было проблемой, так как она подходила ко всем, а люди этого в основном не понимают и не любят, вот вам другая сторона.

tsilya-v 10.01.2016 22:52

Я конечно за воспитание целиком и полностью, если хозяева так распустили собаку, но ведь есть и такие, которых не затянешь и что тогда??? А насчёт когда кого то что то раздражает, я всегда придерживаюсь высказывания героини Агаты Кристи: когда что то не устраивает, не надо жить в многоквартирном доме.

tsilya-v 10.01.2016 23:00

Это я про таксу выше написала, а пудель из тех пород кто любит лаять, но все можно скорректировать.

Татьяна_999 10.01.2016 23:06

Мы и в компании других собак гуляем, она у нас и бегает много с собаками, и мячики-пуллеры само собой. Видимо, бывают люди-холерики, а у нас собаня-холерик.

Naturella, Вы пишете - "В подъезде лаять вообще нельзя разрешать!!!!" Вот я и спрашивала, как отучить лаять. Она хорошо понимает "нет" и "нельзя" в отношении других действий. Но как собаке объяснить, что "нет" - это по поводу лая.

И еще один нюанс - "угулять" собаку не значит устранить проблему. В жизни может возникнуть ситуация, когда избежать близкого общения или соседства с ребенком не удастся: в путешествии, при приходе гостей, да и внуки могут появиться. Мне бы хотелось понять, как устранить ее опасения, непонимание или страх перед детками.

Был интересный совет - познакомить с маленьким ребенком, у которого есть дома большая собака. А вот многие ли из родителей согласятся предоставить своего детеныша в качестве... ну эксперимента, что-ли...

tsilya-v 10.01.2016 23:21

Да собственно и не как, как уже писалось много раз, что с такими собаками народ, что только не придумывал, ну может только скармливать что либо, выходя, темперамент вы непеределаете, скорее так и про лает до глубокой старости, здесь только чуть корректировать можно, а насчёт детей, так пусть вас этот вопрос меньше всего волнует, не обязана собака любить кого и что либо, а если б это была служебная собака и именно для активной работы, наказывать бесполезно и заставить трудно, я стараюсь в таких ситуациях уходить от проблемы и знаете, это работает))

Татьяна_999 10.01.2016 23:27

tsilya-v, спасибо за Ваши слова, правда! А то я очень переживаю...

wahrmund 10.01.2016 23:32

Татьяна_999, какого размера у Вас собака?
Может, стоит в подъезде взять собаку на руки? На руках Вам будет легче прекратить лай, и проще обратить внимание собаки на себя.
Я, например, делала вид, что пугаюсь лая, вздрагивала, и чуть расслабляла руку, в которой была собака.
"Не пугай меня, а то я могу тебя уронить"
Собака смотрела на меня, правда ли я испугалась, а я в этот момент говорила тихим голосом :"тихо".
Все собаки, выросшие у меня - не лают.

charavichka 10.01.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456463)
Naturella, Вы пишете - "В подъезде лаять вообще нельзя разрешать!!!!" Вот я и спрашивала, как отучить лаять. Она хорошо понимает "нет" и "нельзя" в отношении других действий. Но как собаке объяснить, что "нет" - это по поводу лая.

Я могу рассказать про свой опыт. Но собака у нас всего две недели как появилась! Так что опыт очень скромный. Но я очень не хотела, чтоб он лаял дома и в подьезде, а у нас напротив дома частный дом с двумя таксами, которые, выбегая, орут на весь город. Тем более не хотелось, чтоб они перегавкивались тут в 6 утра или в полночь. Да и даже днем!
И вот в первый же вечер, как мы его привезли, он залaял! AAAA!
Я на следующее утро нашла на ютюбе видео "лай и рычание собак", приготовила лакомство и села рядом со щенком смотреть видео.
Я была готова сидеть с ним долго, главное, чтоб он перестал тявкать и реагировал на меня, хозяйку.
Я отвлекала его, ласкала, предлагала лакомство. Короче, подкрепляла правильное поведение.
Нам досталась просто удивительно сообразительная собака. Он сразу же понял, что именно от него хотят. И теперь, как бы эта такса ни разрывалась (а живут они в 50 метрах от нашего окна.....), он даже ухом не поведет. За две недели ни разу!!!!

Если бы он лаял в подьезде, я бы его развернула просто и вернула к входной двери. Без всякого шиканья, цыканья, дерганья поводка, ведь это так нервирует и без того возбужденную собаку. И я бы проигнорировала его скулеж, подождала бы немножко, поскучала и сделала снова попытку выйти в тишине. Главное, чтоб собака смотрела на хозяина вопросительно "а вот сейчас я правильно себя веду?" и хозяин подкреплял ее правильное поведение. Можно наверное в руке нести угощение и спокойно угощать.
Не знаю, понятно ли я написала....

Главное, настроиться решительно... например, в следующий выходной. Речь не идет о том, чтоб мучать еле терпящее после ночи животное. Спускаться во двор каждые пару часов и не бояться возвращать собаку к своей двери. Должна же она научиться сдерживаться.

Elenka 10.01.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456463)
Но как собаке объяснить, что "нет" - это по поводу лая.

Научить команде "Голос" и параллельно команде "Тихо" (т.е. прекращение лая). Сначала разучиваете команды дома, потом применяете на прогулке.

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456463)
В жизни может возникнуть ситуация, когда избежать близкого общения или соседства с ребенком не удастся

Ох, не люблю я близкого общения с детьми... Хотя моя миниатюра при необходимости общается с детьми (и мячик принесет, и даст погладить), но я, честно говоря, устаю быть начеку. Дети - такой непредсказуемый народ...
Одна зарисовка. Апрель. Тепло. Солнце. Воскресенье. В парке народу дефилирующего много, поэтому стараемся идти по краю дорожки. Метров за 50 нас видит мальчик лет 4-5 и радостно бежит в нашу сторону. Разгоняется и со всего маху пинает мою собаку. К счастью, Джина увернулась и забежала за меня. Мальчик начал бегать вокруг меня, пытаясь все-таки "достать" собаку. Я быстро присела на корточки, раскинула руки в стороны, мальчик в этот момент оказался передо мной, а Джина сзади. "Ты зачем хочешь ударить собачку? Что она тебе сделала?" И тут раздается в двух метрах от меня голос мамаши: "Тебе, б...пи-пи-пи, что, жалко, если ребенок пару раз ударит?!" Все. Занавес.
Когда к нам приходят гости с детьми, стараюсь постоянно контролировать детей. Ну, кроме трех внучек, у которых живут две собаки и они знают правила общения с собаками.

Naturella 11.01.2016 00:16

tsilya-v, ну,не знаю как остальные не могут справляться с темпераментом,у меня знакомый заставил своего яг терьера носить в пасти на прогулку камень.Да,да когда идут на прогулку,то в пасть он берет обычный камень,он по ним с ума сходил почему то просто в пасть и молча шёл гулять,потом конечно забирали,вот и выход......а без него лаял "по сумашедшему" все перепробовали....а вот почему то только с камнем молча выходил.......
Моя тоже пыталась со второго этажа всем сообщить,что она идёт,но у нас нельзя понимается хорошо,пока тьфу-тьфу работает,ходит молча.

Cobushka 11.01.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от Татьяна_999 (Сообщение 1456369)
тренировки прошли на послушание. Она слушается во всём, а про лай тренер сказал, что это эмоциональность. Пройдет с возрастом. Да она и лает нечасто - когда играемся мячиком на улице, и вот в подъезде и на маленьких деток, если те близко подходят.

Татьяна_999, у вас в Киеве в зооцентре Лармон есть Лена Мельничук. Она инструктор и владелица большой пуделихи Дары. По-моему, Дара работает и как канистерапевт. Может Лена сможет помочь разрешить вашу проблему? На месте-то и вживую легче разобраться)))).

Naturella 11.01.2016 00:25

tsilya-v, оно то конечно правильно касаемо героини Агаты,так люди разные все,после того как пригрозил один соседушка,что отравит на руках носила все время,я вот к чему........

ТатьянаТ 11.01.2016 04:32

Цитата:

Сообщение от Naturella (Сообщение 1456482)
.Да,да когда идут на прогулку,то в пасть он берет обычный камень,

Татьяна_999, Кстатти, очень хороший вариант, на мой взгляд. Попробовать чем-нибудь "заткнуть" пасть - пошли гулять, дали собаке в зубы что-нибудь - игрушку, мячик, палочку, поводок, да хоть перчатки свои - и пусть несет. Молча. ;)))) Сделать это своего рода ритуалом.

Насчет ребенка - да, хорошо бы познакомить и подружить, хоть в какой-то мере. Не так, чтоб в гости друг к другу ходить, но чтоб ребенок хотя бы радовался, увидев собачку. Придумалось пока - сделать ее "смешную". Бантики красивые, может воротничок какой-нибудь на шею, комбезик яркий. Чтобы ребенку стало интересно, ну и родителей подключить тоже хорошо бы... "Ой, а что это на собачке такое, ой, а почему она одетая, а посмотри, какие у нее бантики красивые... А еще она сидеть умеет, и лапку давать!" И жесткий контроль над собакой, разумеется, чтобы не толкнула, не уронила дитя. Ну как-то так...

tsilya-v 11.01.2016 11:03

Я ведь героиню Агаты Кристи не случайно привела, просто всех соседей вы никогда не удовлетворите, даже если у вас нет лающей собаки и шумных детей, правильно, люди всемразные, и многих может раздражать сам факт вашей к примеру особы и проживания с вами в одном доме, люди живущие своей жизнью , не пытаются вашу на себя примерять, поэтому я давно и следую этому принципу, не ущемляя прав других, ну кого моя натура раздражает, в праве подыскать себе другой вариант для проживания, в конечном итоге их же не устраивает))

charavichka 11.01.2016 11:49

Татьяна_999, мне кажется, фокус надо перенести с детей на послушание.

У нас в городе ипподром - лошади носятся прямо по улицам (ну не галопом, но они группами часто выскакивают из-за дома).
Собаки, которые будут на них лаять, бегать за ними, просто не смогут тут жить. Я не знаю, что думают собаки нашего города по поводу этих огромных и нервных животных (а скаковые лошади особенно опасны), но они ведут себя цивилизованно.
И это основное, что от них требуется.

Мы водили щенка туда, где занимаются на лошадях. Он сначала на них рычал и клацал зубами. Оно и понятно. От этих лошадей аж земля дрожит. Они и брыкаются, и встают на дыбы. Мы всячески показывали, что мы стоим в отдалении и спокойно и поэтому мы в безопасности. И - вуаля- через 5 минут он на лошадей обращал не больше внимания, чем на деревья.

charavichka 11.01.2016 11:51

Татьяна_999, удачи Вам! У Вас собака на аватаре такая красивая, надо мне тоже своего в аватар вставить!
Покажите еще Вашу Шани!

Татьяна_999 11.01.2016 12:38

charavichka, спасибо! А фото вставлять не умею - нужно просить дочку. Она приедет, поможет вставить))


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot