![]() |
Цитата:
Разве у ветеринаров прайс от размера зависит????? И вот не соглашусь вами, когда я внезапно задумалась о собаке, я как раз ориентировалась на что то очень небольшое, именно с тем прицелом, что если погода ващесовсемгавно собашка и на пеленочку сходит ( ну ленивая я шокапец). Вообще я на вестика ориентировалась. Но когда я впервые озвучила мысль о собаке, рядом был знакомый собачник и он так прессанул меня по породам и группам , что просто не оставил мне выбора - малинуа или стандартный пудль. Стандартный, без вариантов!!! Овчарку я не хотела. Остался пудель. Стандартный. А я мелочь хотела))))) и ни капли не жалею. Очень довольна. А пес мой обожает всякую мелочь - йориков, чихов. Я бы прям дружка ему взяла, но не выдержит йорк наших прогулок |
Цитата:
И так...к слову. Гуляю поздно вечером с собаками. Навстречу пара: "Пуси-муси, пуделечки...! А у нас Йорк!" "Ой, а почему вы без него гуляете?" "Да, Вы что! Он же у нас выставочный! У него РЕЖИМ! Мы с ним в Германию летаем!" |
По поводу цены за вес. Приходит тут смс:
"Привет!" (!) "У Вас мальчики есть?" Я :" сразу всех возьмете?" "Один кобель только." "КРУПНЫЙ"... |
Цитата:
|
Цитата:
Каждый скОчет, как он хочет...Вот и Вы тоже...шутите, типа. А на поверхность явственно одно проступает: Цитата:
Цитата:
Кстати сказать, всё верно Iriska пишет. Верно и толково. Человек, будучи кинологом, заводчиком, грумером, ветеринаром наконец, - уж наверное знает, о чём говорит. В отличие от некоторых... По делу. В каждой разновидности можно найти свои объективные достоинства и недостатки. Так что выбор обычно сводится к вопросу вкуса и собственных возможностей/условий. Финансовых, в том числе. Иногда - физических. Вот на мой вкус, оптимум - это малый пудель. ИМХО. ))) Вот стреляй меня, чтоб я когда-нибудь себе короля завела. И это при всём том, что считаю этих собак совершенно роскошными и с большим уважением отношусь к их разведенцам - это настоящие ГПТ (Герои Пуделистического Труда). Но вот я предпочитаю со стороны любоваться большими пуделями - они воистину королевские! :hmm: |
К слову про Авантюрина - мелкий он, сейчас ему 8 месяцев и в нем 36,5 см, он конечно подрастет еще, потому как кобель, американская миниатюра у нас получилась, будет 37-39 см максимум ... Красивый мальчик и очень хочется ему выставочные ручки...
На счет полемики... Да, человек вроде хочет мелкого пуделя (они, начинашки, все так хотят на первых порах) и я на полном серьезе (что у меня опыт есть и что я имею право советовать человеку, что и как, наверное ни у кого сомнения нет, уже почти 50 лет как с породой и лет 40 как грумер) предлагаю человеку малого или крупного карлика, короля тоже, почему нет, правда тут размеры, конечно, но малый, это самое оптимальное ... Человек пришел за советом, вот ему и советуют ... Я бы это говорила, даже в том случае, если бы сейчас не было из чего выбрать, просто так совпало, что есть сейчас! И так совпало, что я в них заинтересована, потомки моих собак и моя работа по разведению. А что касается Snezhnost, то она может взять себе пуделя любого окраса, я просто советую малого или крупного карлика. Вот и все! |
Цитата:
У меня были собаки, которые не писали. И это очень большая проблема. Первая колли. Я заболела, сильно. Мои на даче. Она никуда. Ни на балкон, никуда. Пока я тупо смогла сползти со своего этажа и постоять у подъезда прошло около 8 часов. И Геша, мой малый серебристый. Февраль месяц, Сибирь, больная собака и ходит только на улице и то не в каждом месте. Было нереально трудно. Теперь щенячьи тряпки не убираю. Они могут месяцами оставаться сухими, но они есть. И когда этой зимой в -45 болела моя рыжая, это было спасением. На улицу вместе со всеми она вышла только через три дня. Щенки начинают гулять летние с двух недель ( когда глаза открыли), зимние с месяца. Когда утром времени мало ( срочный вызов), выбегают на пять минут и команда пись-пись. |
Цитата:
|
Цитата:
Наше поголовье малого серебра ушло только " благодаря" грумингу. Те, кто стригут уехали. Грумеров одно время не было. И через 10 лет ни осталось ни одной собаки в городе, кроме старичков. Из нескольких сотен собак, ринги по 30-40 представителей породы... "Герои пуделистического труда"... Как часто подвиг одного является следствием недомыслия другого. Единственная проблема в содержании короля - фенить эти выставочные вавилоны. Я сейчас работаю в маленьком городе (40 000), где сохранились в виде народного разведения старые крови многих пород. Удобные здоровые беспроблемные собаки, доживающме до 14-18 лет. Пекинесы, которые приходят к врачу только клеща вытащить и от диро препарат получить. Чёрные малые и миники, которых никто никогда не фенил. Здоровые, удобные, красивые, но без гламура. |
Кто-то заставляет держать собак в гривах? Знаю сотни людей, которые держат своих пуделей в коротких стрижках и прекрасно себя чувствуют! Но те же самые люди никогда не возьмут большую собаку, потому, что им удобно с маленькой. Даже у заводчиков и хендлеров собаки в модернах, за исключением выставочных на данный момент. И судя по количеству объявлений продающихся щенков, у птичьего рынка Пудель - одна из самых популярных пород. Так что не надо во всем винить тот несчастеый груминг
И да, подстричь собаку в модерн или выставочного льва стоит одинаково (ну если не печь о "под машинку" |
В гривах заставляют держать хотя бы выставочные и разводные оценки.
|
Вообще не заставляют
|
Стрижка модерн и ветеран давно в стандарте
|
Как пример Макси, выигравшая национальную выставку. А уж для "разводной" оценки вообще не важно, как собака стрижена
|
мон ренессанс,
Я не то, чтобы не предполагала, что кто-то может шутку про вес воспринять всерьез. В инете всегда находится тот, кто на данный момент в неадеквате и скачет между ног, стараясь зацепить тебя за носки. Что касается "впаривания", то, как говорится, каждый судит по себе, если не знает иного. |
мон ренессанс,
Ветеран, грумер - не отменяет человеческих качеств. В конце концов, впариваю или не впариваю я щенка на вес или нет это только мое дело. Все это умничанье и типа переживание за человека, пришедшего на форум - ни что иное, как известная попытка пописать сверху, т.е. самоутвердиться.Три страницы, заметьте, не мной писаны. И еще сейчас будет 12 не по теме. Кстати, "человек, пришедший на форум" спрашивает: кто популярней фантомы или арлекины? Значит, знает чего хочет. |
Цитата:
Транспортировка, мобильность, ветпрепараты, кормление, силы на груминг, объем территории, пространства для выгуливания, площадь для содержания в квартире. И не нужно мне говорить, что с большим и в трамвае, и в метро легко кататься. Как владелец троих стандартов, говорю - общественный транспорт для нас заказан. Только личный авто. И в дальние поездки тоже. Причем большой авто, с тремя рядами сидений, не седан... С тремя карликами было бы достаточно обычного седана. Или метро... С одной собакой проще, чем с тремя, но все же нужно выкупить все купе, а с карликом вроде снова в плацкарте разрешили. Так что деньги, время и силы... |
Цитата:
К вопросу о прогулках и лотках. Взято с К-9. «25 почему ВАМ не следует заводить собаку. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак возненавидите. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал «Юный натуралист» будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что «зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно». Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет «как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так»; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых. Я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?... Поехали дальше. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: «...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро...» Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя. Я ничего не пропустила?... Немножко осталось, потерпите. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса. Мужайтесь, конец близок. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах «прививка», «ошейник», «гулять». Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: «У меня собака...» Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского «Ревизора». Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние. О Господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера «Иоланта» - вот где оргазм за оргазмом. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова «Толстый» и «Жопа» с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку. Вы думаете это все? Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора. В общем, дарлинг, ЗАВОДИТЕ. Потому что, если вы справитесь, вам уже остальное будет по фигу. К тому же где-то через полгода вы вполне сможете давать советы на "Обозе" на предмет заводить ли собаку. И, кто знает, может быть даже писать рассказы. Автор: Галка k-9.ru» |
Щеголкина Лариса, как хорошо, что я завела собаку, не прочитав эту простыню. :hah:
|
Цитата:
Сообщу Вам на всякий случай. Шутка, которую способен оценить только сам её автор, к юмору никаким боком не относится. Цитата:
Моя порода - "штучный товар", к сожалению, и на щенков у меня очередь стоит. Цитата:
Во-вторых, при чём тут чьи-то человеческие качества (о которых, кстати, Вы понятия не имеете), когда контекст того моего поста говорил о простой и ясной вещи - компетентность. Компетентность человека в том, о чём он рассуждает. Цитата:
Так что, написали - будьте готовы к реакциям. У оппонентов ровно такие же права на публикацию своих мнений, как и у Вас. А так-то Вы можете впаривать всё что угодно и в любом виде. Равно как и расценивать свой "товар" - килограммами ли, метрами ли... Да вот только подобное читать странновато - ну, это если по отношению к коллегам говорить: Цитата:
И, конечно же, не беспокоит их тема хороших рук - деньги у них в приоритете. Вот такое миленькое противопоставление - с собой-бессребреницей. И это, кстати, вполне вписывается в тему самоутверждения, Вами же развиваемую: Цитата:
Самоутверждение - стремление человека к сохранению собственной высокой самооценки и подтверждению ее в высказываниях других людей, а также вызванное этим стремлением поведение. Самоутверждение личности в социальной среде - вещь-то, в общем-то нормальная. Естественная вещь-то, сама по себе. Другое дело, какими средствами это воплощается. Ну, тут уж, чем богаты, как говорится...Что имеет, тем и самоутверждается. Вот Вы, к примеру, вышепроцитированным постом просто хамите. Или это очередная шутка - тонкая и элегантная? |
Цитата:
Я-то уж не стала так детализировать, хотя мне по жизни было с чем сравнить - до пуделей держала крупные породы. Не пуделей, правда, это ещё минус груминг. Но, настало время, изменились обстоятельства, и я поняла, что уже не сдюжу крупную собаку. Так появились маленькие. Ну, а владельцам королей, конечно же, - респект и уважуха. ))) |
Цитата:
Другое дело - как советовать. Ну, вот просто не надо этой излишней настойчивости, мягко скажем. Тем более, когда, как частный случай, у заводчика помёт на продаже стоит - очень уж это однозначно воспринимается...Причём, и самим же покупателем, в том числе. Ну вот сама смотри (это потенциальному покупателю пишется): Цитата:
Вот человек вежливо отказывается: Цитата:
Цитата:
Да и вот такое ещё писать: Цитата:
Тем более, что это неправда - насчёт хрустальности. При нормальном разведении - вполне крепкие собаки. А так-то и королей можно хрустальных увидеть - лещеватых, тонкокостных, без нижих челюстей напрочь и тыпы...Да и придурошные встречаются... Так что теперь - за всю разновидность что ли расписываться? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А я предлагаю помириться и вернуться к теме. Тем более, что новичок после таких разборок совсем притих. :str:
|
Lady_N, согласна! Тем более, что тема о воспитании щенков, а не сколько можно получить за их продажу.
|
Максим,
Принято - не принято или официально правило? Не правило? В таком случае меня не слишком интересуют ваши выводы и отношение к моим отношениям. Это, знаете ли, на ФБ фотография такая ходит: одна бабка спрашивает другую на рынке: "Почем?", а вторая отвечает: "Отвечу в личке". Личка, конечно, имеет смысл иногда, но я когда выбирала карлика, то реагировала только на объявления с обозначенной ценой. |
Максим,
И не стоит пытаться меня ставить в позу школьницы. Учите жить своих детей. Базар ниже даже смотреть не собираюсь, если таковой имеется. На Форуме трудно прочитать интересующую тему из-за постоянного галдежа . Одна страница информации и семь галдежа. У местных "экспертов" всегда находится благородный повод прицепиться друг к другу. Хорошего настроения, приятных фантазий. |
Ох! Ну и жарко же здесь было, пока я отлучилась на выходные!
Господа, это конечно Ваши личные дела. Вмешиваться не буду. Единственное что скажу, я слова Натальи Сафоновой, про вес за кг восприняла как шутку и не более. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Iriska, а почему бы и нет?
Может и денег не хватать, зачем тогда тратить время на рассматривание. |
Когда щенок - просто товар и не дай бог, при личном общении мне озвучат не такую же сумму, как тёте Маше, то да
У меня другие критерии выбора щенка и меня не волнует, что цену не будут знать все, а услышу только я при личном общении |
Цитата:
Ну а с другой - по-моему, дешевле пуделя породы уже нет...Это в России. Так о чём тогда с покупателем вообще разговаривать, ежели для него и пудель будет дорог? А как же потом - хорошая кормёжка, груминг, ветуслуги и проч.проч.? Ну, не знаю....Лично меня не интересуют покупатели, которые первым вопросом задают этот: Сколько стоит? Да он же, собственно вопрос и последний, потому что я не поддерживаю такие диалоги. Разве что могу сказать в ответ - А вы не хотите сначала поинтересоваться ЧТО собссно вы покупать-то собрались, так сказать, узнать качество "товара". Ну а дальше в ответ обычно следует классика - Да нам для души...нам никакие родословные не нужны. Ну и апчём дальше-то говорить? Я как-то уважаю своих собак и ценю свой труд.... Ну а когда человек начинает с того, что просит дать соответствующую инфу о помёте и о цене спрашивает в самом конце, - ну тогда и другой разговор. |
Цитата:
Не каждый человек имеет возможность купить собаку за высокую цену. Зачем тогда тратить свое и заводчика время? Часто сталкивалась с вопросом от продавца "вам для выставок или для себя?".А если "для себя",то можно кривенького и брак ? Когда первую мальтезку покупала,то честно сказала,что хочу для себя красивую и породную собаку,выставки не люблю,но не исключаю их посещение.Купила замечательную собаку,цена была не заоблачной. |
Я первым делом спросила: сколько стоят щенки, потому что перед этим мне предложили мейн куна - подростка за 50000 рублей. Если бы и щенок стоил столько же, то пришлось бы ждать и искать другой помет. Тогда столько не было. И разбираться в кровях мне не зачем: я вижу, какие собаки у человека - они мне нравятся. Спрашиваю цену, чтоб не тратить ничье время. Разводить не буду. Кобеля повязать десять раз подумаю.
Мон ренессанс, Ваша разновидность редкая. Что касается всех остальных, то более - менее найти по цвету- размеру можно. Что ж время терять? |
Дело не в запросе цены, это нормально и можно рассчитывать на определённую сумму, а в том, что человек при поиске щенка рассматривал только те объявления, где была открыто указана цена. То есть открытая цена на первом месте, а остальное уже не так важно? Для меня это выглядит как покупка помидор на рынке))))
А что изменится, если цена не указана открыто, нельзя спросить у заводчика? Как бы собачка не на пару недель покупается, другие критерии должны быть важны в первую очередь, а уже потом из подходящих предложений можно и цену повыбирать. А по мне так вообще основной критерий - сам щенок и если я хочу именно этого щенка (а по-другому и быть не может, я не игрушку покупаю и не поменяю, если что не так), то и цена уже имеет второстепенное значение. |
Цитата:
Кстати, подыскивая щенка для своего брата, я оказалась в очень узких рамках именно из-за готовности заплатить очень небольшую сумму и я нашла огромное количество щенков и подростков за очень скромные деньги, самых разных пород и от очень приличных (а иногда и реально крутых) родителей. Но критерием поиска были определённые качества и только потом шел разговор о цене. Так что, найти все можно, но все же со щенками не надо, как с помидорами на рынке, с ними ещё жить и очень много лет |
А хотите расскажу опыт общения потенциального покупателя с заводчиками? Правда речь пойдёт о померанских шпицах. (Да, до того как я увидела арлекинов и фантомов и по уши в них влюбилась, не знаю в кого больше :-) вернее я знаю кто мне больше нра, но консенсус найти в семье не могу).
Короче, стали думать о собаке. И начали выбор с померанских шпицей (у знакомых такая. И вроде нам тоже нра) Так вот. Ищу в интернете "питомники", а натыкаюсь на миллион сомнительных объявлений и сайтов то толком не делают они. А если естьсайт то там зачастую не найти ни маму, ни папу, ни родословную. Все таки вычислила я несколько более менее крупных или настоящих питомников. Пишу значит или звоню им. И задаю вопросы и получаю в среднем такие ответы: - есть ли щенки - есть, - цена? Ответ дают всегда. Иногда им и ограничиваются. - кто папа/мама? Чаще молчат. Один был ответ "чемпионы"!!!! :-))) одни фото прислали без имени. И только питомник аж из Омска дал инфу. - спрашиваю родословная? В ответ тишина. Опять же в Омске дали. - вопрос здоровья вообще тёмный лес. - спрашиваю про качество и класс. В ответ "все отлично". Одни только честно сказали что в одном помете этот пэт класс, у этой зубов не комплект а вот эта ну супер ну пупер. Зато убил меня вопрос одной "заводчицы", (которая даже название своего "питомника" не сказала) после пары сообщений в ВК: "Вы сегодня забирать будуте?"!!!!! Мой ответ "нет конечно" ее обидел. После этого я поняла что в шпицах найти хотя бы здорового пса и соответствующего породе стремятся к нулю. Такой там "бизнес" процветает. Конечно есть и хорошие питомники. Видимо я них не нашла. После Этого опыта общение с пуделезаводчиками просто бальзам на душу. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot