Прасковья, Кто сказал, что кто-то ратует за усыпление?
Что за усыпление ратует Власенко? Где это сказано? Кем,когда?

Я просто ИНТЕРЕСУЮСЬ ,что делают со щенками ,имеющими непородный характер. Люди говорят о селекции, а мне итересны ее методы в современных условиях
.
Откуда успех у Моти? Ну Вы же ответ знаете- столько на БАПе просидели...
В тесном контакте с собаки с хозяйкой, в ее внимании к нему,.в поисках Вики дела,ему подходящего, в настойчивости...
На выходе- классный пес . Я завидую,а Вы?

wahrmund добавил(а) [date]1284186293[/date]:

И еще, как Вы думаете чем занимаются дрессировщики?
Не учат ли они взаимодействию человека и собаки?
Или говорят- собака непородного поведения- усыпить....И лишают себя интересной работы и денег за нее....Так и вижу дрессировщков - голодных-,но ратующих за породное поведение....

wahrmund добавил(а) [date]1284186853[/date]:
Вика не огорчилась бы, она нашла бы ему другое занятие,как всем своим предыдущим собакам.

Второе- сочту за переход на личности.

Mannique, Вы как имя Блек увидите, так больше и ничего в моих постах? Я вот как раз о надо ли Это каждому стандарту? По мне так не каждому это надо!

Вы говорите есть у нас такая дрессура, которую демонстрировал Блек? Правда? Где? Я бы попробовала, потому как Блек впечатлил - потому как послушнее, умнее и адекватнее собаки у меня еще не было ... Если время найду и лень одолею ...

wahrmund, дело-то в том, что Вика сама провоцирует такое к себе отношение. Не находите???
И, судя по всему, это ей нравится. а потом удобно играть роль жертвы "оголтелой толпы заводчиков, испортивших некогда хорошую породу". Опять же хороший пример для общения с заводчиками "серьезных" пород.
Вот ме интересно, Вы, Татьяна, тоже по мнению Вики относитесь к тем, кто испортил пуделя??? Раз она ко ВСЕМ так обратилась? Или там своя какая-то классификация????

Svetus'ka добавил(а) [date]1284187895[/date]:

У меня есть азиат. За городом охрана нужна. И мне, и пуделям (дада, они большие, хотя и охраняют, но Я ПОНИМАЮ, что настоящий охранник и ЗАЩИТНИК - азиат, и то подумаю, прежде чем позволить Памиру на амбразуру кинуться, друг он мне, блин). Психика - офигенная. тем не менее отдрессирован по ОКД. правда без сдачи. Но я решила, что это и ему, и мне нужно.
Куплен за 2000 долларов в Конаково. Просто конкретный пес понравился в 2хмесячном возрасте.
Ан у него с бедрами проблема. Работает на охране сам, но нелегко ему. Наверное пора сделать такой же как Вика вывод и идти на БАП и агрессивно кричать, что породу с тысячелетней историей испохабили заводчики РКФ.
А потом ждать что же ответят?

Svetus'ka добавил(а) [date]1284188379[/date]:

Еще. Как написала ОКД только. ЗКС не было даже в планах.
Так в сумерках взяла его и пошли по поселку, подошел таджик и поднял руку, я немного испугалась, Памир просто сказал РРРРРЫЫЫ. И все. САМ докумекал.
Хотя мой дресс говорил, что он нетипичный азиат. Любил на занятиях пошутить, как пудель, вырос же с ними)))

Iz-doma-Duval, не правда Ваша - мы не декоративные, мы компаньоны! А понятие компаньон, ооочень растяжимое, там и декорация всякая мелкая - ну из пуделя туда только карлик с тоем подойдут, в декорацию, а компаньон вот всякие там, ну сейчас тут и не рабочие колли (всех разновидностей), и вот ретриверы с лабрами, и доберы, и боксеры, и охотники, которые охотится перестали, и вот НО считающаяся как и большой пудель собакой универсалом и заодно и компаньоном - их много и всяких разнообразных от чистой декорации до более серьезных пород ... Большой пудель декорация только из-за стрижки, а так компаньон, спортсмен, охотник, ой у него много специальностей,в том числе и декоративная, ну кто хочет, может и диванной подушкой быть ... но вот большого пуделя декорацией назвать - язык не поворачивается ..

JASMIN добавил(а) [date]1284188668[/date]:
Ох, как верно!

мон ренессанс, вы опять на бан нарываетесь.... может, хватиит?

Alla,
Я именно потому и говорю и реакциях, проявляемых до года, причём очень сильно выраженных, что в таком возрасте и при такой степени их выраженности влияние внешней среды (особенностей выращивания-воспитания) достаточно небольшое.
Кроме того. Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. "Воспитанная" агрессия и такая же трусость всегда имеют корни в генетически заложенной агрессии или трусости.
Хорошую собаку с пуленепробиваемой нервухой мало что возьмёт, как ни старайся её испортить. Как говорит наш инструктор, хорошая собака должна быть дуракоустойчивой.

Вика, ППКС тебе и твоему инструктору, про дуракоустойчивых собак.

ZoSo,
Можно узнать, Вы сами когда-нибудь занимались на контрастной методике, правильно используя принуждение? Или рассуждаете о том, с чем незнакомы?

Я занималась аджилити со своим карликовым пуделем, ещё до того, как появился большой. Была в самой первой группе, когда этим видом кинологического спорта в нашем городе впервые же начали заниматься. Занятия я прекратила тогда, когда моему псу перевалило за 8,5 лет. Как-то совсем не хотелось, чтобы стареющая и теряющая силы и реакцию собака покалечилась на снаряде.
С большим пуделем, ещё до того, как он вообще появился на белый свет, я планировала продолжить эти занятия. Однако, месяцам к пяти было окончательно ясно, что для этой конкретной собаки аджилити как спорт не подходит, поскольку Мотя - собака-растяпа, невнимательный, несобранный и неосторожный, хотя при этом чрезвычайно азартный и полагающий себя самым ловким в мире псом. Если рассматривать его как собаку для аджилити-спорта, то это тот пёс, который непременно себе что-нибудь сломает, рухнув со снаряда, или неудачно в него вписавшись. Мне это не нужно.
При таком раскладе я собиралась развлекать Мотю аджилистскими снарядами не как спортом - не прохождением на время - а просто так, как развлечением. Но к тому моменту владельцы перевезли эти снаряды к себе на дачу, за город, куда не только долго добираться, но и довольно трудно проехать с крупной собакой в общественном транспорте, с пересадками, - не всегда пускают. А больше аджилити у нас никто в городе не занимается.
Зато Мотя, будучи уже взрослым, освоил все ОКДшные снаряды на двух городских открытых для посещения площадках. Ага, и с "коброй" тоже.:) За тем, правда, исключением, что "кобру" пришлось к тому моменту применять по минимуму, поскольку собака-то уже давным-давно воспитана.
И, чтобы не покалечился, я учила его проходить опасные снаряды медленно.

http://s44.radikal.ru/i103/1009/cd/f3c4ff3b21dct.jpg
http://i064.radikal.ru/1009/4a/a02e56a9fa90t.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=TXmpo08RYJY
http://www.youtube.com/watch?v=LQeXWO-KNVM
http://www.youtube.com/watch?v=0_JWhmYREOE
http://www.youtube.com/watch?v=UorJbJxs9EE
http://www.youtube.com/watch?v=iV9eZIWeX1Q
http://www.youtube.com/watch?v=kUTR7jBYOdM
Прохождение лестницы здесь ещё в периоде обучения
http://www.youtube.com/watch?v=jSo1u0LPWVE

За любимого Ёжика Вика дралась сама,когда на него спустили русского спаниэля- весьма агрессивного...Бросалась на мужчину раза в 3 больше себя. Я еле их растянула,благо милейший Ёж не пострадал.. это к вопросу об охране. И за Матвея,возможно,кинулась бы. Но теперь они ОБа обучены....
Насчет того,испортила ли я породу- Вика ,обычно ,то что думает ,говорит мне в лицо, с чем-то я согласна , с чем-то нет. Но дисскусия с ней у нас ни разу до базара не докатилась. А вот ее мнение по конечностям- мне важно, она знает значительно больше меня.

А про провокации- а вы на них не поддавайтесь.На форуме много народа- разного, с чего бы это думать,что это написано о Вас?

По поводу азиатов- у моих друзей собака с дисплазией и эпилепсией.Душераздирающе� � зрелище.ЕЕ любят,ей помогают жить.
Но!!! Заводчица несколько раз просила ее повязать- красивая.

ээээ.... так чему обучались-то? Мотя теперь драться с собаками обучен??? ну чтобы за себя самому постоять...

я не думаю, что с Вами беседа ведется в той же плоскости. Почему-то кажется, что никто Вам не говорит, что Вы виноваты в вырождении породы.

Интересно, то есть Вика пусть провоцирует, а мы пусть не поддаемся??? Это как с пятилетним ребенком??? Но простите, пятилетний ребенок не может так категорично рассуждать на такую тему.
Я не понимаю, почему нельзя не опускаться до размазывания всех господ пуделистов, почему нельзя корректно выражать свои мысли, не оскорбляя других. Тем более в Ваших с ней беседах до базара не скатываться вроде как человек умеет.

ambercountry, А Вы опять примеряете на себя тогу модератора?:nap: Соглашусь, мой пост был резок, я бы даже сказала груб, и я его уберу, но.... достала:
:appl:
Я даже готова принести Вике свои извинения за тот пост, но - исключительно по форме, но никак - по содержанию...:bud:

Вика,

))))) просто интересно - зачем некоторым людям собака? Чтоб со смаком обсуждать как дать ей пинка? Изучаю человечество, вот так вот.
Точно так же могу спросить - зачем Вы сидите на русе?

Iz-doma-Duval,

Вот не нравится это определение - "декоративный" звучит прямо как "для мебели"... "Пользовательская собака" - ближе к теме, верно?

ZoSo добавил(а) [date]1284227708[/date]:
L.S.,

+10000!

ZoSo,
А то! Именно для того и брали.:D

Я уже говорила об этом здесь. Просто надо было как-то убить время, а тут такая замечательная тема - как нарочно.))) Теперь, правда, вполне возможно, что я буду тут бывать редко, поскольку изменились обстоятельства.

Вика,

Я воспитывалась еще при ДОСААФе)))))) Поэтому - знаю. Но 4 года как учусь заново - как сделать так, чтобы собака сама хотела работать, чтобы принуждение было не нужно как таковое. И такая работа нравится мне гораздо больше.


))))) на крупных соревнованиях бегает масса собак 8-10 лет. Карлик в 8,5 - старик???????? Да это не возраст для пуделя в принципе. Тем более, главное достоинство аджилити - вовсе не "быстрее, выше, сильнее".

В общем, каждый готовит яичницу по-своему))))) Для меня главным было, чтобы собака полюбила аджилити - и она полюбила даже те снаряды, которых поначалу боялась - без "кобр" и принуждений. Вот так.

ZoSo,
"Знаю" - это работали сами?

Потому предыдущий вопрос задаю, что при использовании принуждения именно такой эффект и достигается - собака сама хочет работать. Без него (принуждения) тоже, конечно же, можно заинтересованность создать. Вот только результаты в обоих случаях по надёжности и скорости достижения цели будут ощутимо различаться.

Удачи! Мне на четвёртом году работы на "бесконфликтной" тоже казалось, что я таки нашла идеальную методику.

Для аджилити со скользкими снарядами - да, однозначно. У нас были именно такие.