А никто не задумывался,что собаки в отдельных случаях накапливаются как раз по этой причине-кому попало не хочется их продавать,а нормальных рук не находится.Ну не находится и всё тут.Не раз ведь в разных темах упоминались горе владельцы дилетанты,которые даже одну собачку не могут в порядке держать,не то,что на выставки водить....Или надо их по быстренькому сплавлять,а то вдруг осудят тебя за немереное количество?

Ваш случай-Ваш выбор.И так у каждого.Осуждать легче всего.Может,кому-то покажется и Ваш вариант неправильным.

Что касается того, что поддержала Алису. Да, в этом поддержала.

Но поддерживаю далеко не во всем - сама была наивным владельцем кобелей, качественных кобелей. Но все потомство от них поглотил песок времени.

И когда МР забанили за то, что она это высказала - в этом не поддерживаю.

Анастасия (Magic Mist), она сохранила омских пуделей. А барнаульское поголовье пришлось восстанавливать заново.

ещё много мыслей и много буков хочется написать но не могу - ко мне больной приехал.

И никто не обязан отчитываться,тем более на форумах, о своих собаках и о своей жизни.И уж тем паче видео показывать в своё оправдание.Ещё чего!Никого не касается чужая личная жизнь и чужие собаки.Показалось кому-то что-то,есть повод?Идите и добивайтесь официального расследования.

И на этой положительной ноте тему можно закрыть!)))


Но жизнь продолжается и надо её жить! Счастливого всем дня! А мы уезжаем на свадьбу.)))

А почему с таким наездом? Не надо так разговаривать с позиции великого грумера. У нас достаточно талантливых грумеров, просто не у всех есть возможность предлагать себя за рубеж для грумерской работы. У вас получается, вам браво!
Я вас тоже в других городах на выставках не встречала. В Германии на крупных выставках часто отведены места для расчёсывания и стрижки, чтобы шерсть под ногами не валялась у ринга. Немцы законопослушные, запретили бы стричь, значит не стригли.
А зоозащитники никакой силы закона не имеют. И если в Германии запрещают зоозащитники стричь собак, то почему вы ездите туда стричь?
Мои немецкие друзья пуделисты почитали, посмеялись.

Трудно представить какой был бы резонанс, если бы зоозащитники в Германии увидели и услышали сипящую собаку с подрезанными связками!!!!!!

Таже тема на Русе о подрезании связок, варианты мнений 2008 года: http://www.rusforum.com/showthread.p...�да+доме

[QUOTE=Юта;1435635]И никто не обязан отчитываться,тем более на форумах, о своих собаках и о своей жизни.И уж тем паче видео показывать в своё оправдание.Ещё чего!Никого не касается чужая личная жизнь и чужие собаки.Показалось кому-то что-то,есть повод?Идите и добивайтесь официального расследования.

Наташа, как раз эта мысль и крутилась у меня в голове, молодец!

Резать жирафиков и львов расчленять на глазах у детей гораздо гуманнее,без сомнения.

Вы аккуратнее на поворотах! В данном случае я вижу наезды только с вашей стороны. Не надо о других судить по себе. Мне пофиг чье-либо мнение обо мне, а уж ваше и подавно. Я в отличие от некоторых не реклмамирую на этом форуме ни себя, ни свой груминг, ни собак, в отличие от вас. А грумеры - да, у нас страна богата на отличных грумеров и я это ни разу не отрицала и к каждому из них отношусь с большим почтением и уважением.
Я разговариваю с позиции УЧАСТНИКА конкретных выставок. И говорю известные факты. И не важно, в качестве кого я там была - грумера или просто участника (там, кстати, и другие русские пуделисты были, можете спросить у них). И представьте себе, что, в отличие от вас я себя нигде не предлагаю. Где вы величественность усмотрели? вам так кажется? Когда кажется, сами знаете, что делать надо))))
А езжу я стричь туда, куда приглашают и уж не у зоозащитников и не у вас я это буду спрашивать. И даже не у русфорума. А вот поделится каким-то опытом вполне могу, наверное, больше не буду. Все знают лучше все равно
А мои немецкие друзья на той выставке выставлялись и с этими зоо лично общались и зигеров выигрывали. Продолжите меряться пи друзьями? продолжайте. в одиночку. У вас неплохо получается. Вы же лучше знаете, где и как выставки проходят. А все остальные так, погулять ездят))))))

А что же такие законопослушные немцы так усиленно лаком своих собачек поливают на самой крупной выставке в стране? или я что-то пропустила и запрет на лак снят? Ну спросите уже у своих друзей, они же должны знать?

Ну вот, я снова в эфире.

Ага. Не обязан.

Но раз людям ТАК УЖ ПРЯМ интересно - могу и рассказать, это не секретная информация)))

Вот только этот вопрос нуждается в уточнении.

Сколько собак у меня официально по документам или сколько собак конкретно живут у нас в семье?

Питомник у меня по сути "коллективный", но все собаки до полного выполнения условий совладения полностью оформлены на одну меня.

Потому официально по адресу регистрации питомника числится собак 70 или 80... или больше... Или больше уже, не вела подсчета.

Посмотрела сейчас на Руспуделе сколько в базе по запросу "владелец" - там 79. Из них 55 собак - Чемпионы России, 18 из них - ГрандЧемпионы.

Корме дух собак, которых выставляли сами совладельцы все остальные собаки питомника получили свои титулы - в моих руках.

Ссылка на запрос в базе "Руспудель" по графе "владелец" Филоненко-Чоповская
http://www.ruspoodle.com/poodles/ind...0&set_filter=Y

Большинство собак (в том числе и титулованных) из этого обширного списка никогда не принимало участия в разведении.
Иногда по причине "не расчёта" со стороны совладельцев, но чаще - потому, что я принимала решение о большей целесообразности племенного использования не этих, а других собак.

Далее.

На данный момент в нашей семье в двух квартирах (2х и 3х комнатная) проживают полтора десятка взрослых (старше 1 года) собак.

Из них четыре ветерана, до сентября ветеранов было пять... Все эти четыре ветерана - ИнтерЧемпионы, ГрандЧемпионы России, все они ПРА-А.
ДЕЛИСС СЕРПАНТИН УМБРИЭЛЬ
http://www.ruspoodle.com/poodles/5948/
МЭДЖИК МИСТЕРИ ВАРКРАФТ
http://www.ruspoodle.com/poodles/5964/
МЭДЖИК МИСТЕРИ ДИАБЛО ДИСПРАДО
http://www.ruspoodle.com/poodles/17143/
МЭДЖИК МИСТЕРИ МАЙА МЕЛИАН
http://www.ruspoodle.com/poodles/6366/

Пятая, не относящаяся к ветеранам по возрасту, но абсолютно не племенная по сути собачка - единственный у меня на сегодня настоящий ИНВАЛИД - пятилетка с пателлой люкс 3-3, теперь снова может ходить благодаря операции сделанной в Екатеринбурге (Олечка - огромная и бесконечная благодарность за помощь!!!)
АЙРИ АРАБЕСКА БРАЙТЕР ЗЕН САН
http://www.ruspoodle.com/poodles/15437/

Сиплый лай не делает собаку инвалидом. А вот невозможность ходить - да, это настоящая инвалидность.

Три собаки среднего возраста (3-4 года) находятся у меня временно, на данный момент для них идет поиск новых владельцев.

Остальных можно условно считать племенными. Условно, потому как я крайне редко получаю пометы от своих собак в доме, в основном пометы питомника рожают собаки совладельцев.

Сейчас у меня как раз есть помёт. Предыдущий помёт у меня был рожден 27.08.13. - из него был оставлен дома вот этот кобель, на сегодня он -
ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП (всё закрыто - осталось все это только оформить...)
МЭДЖИК МИСТЕРИ ПРОСПЕРЕ ПАТРОНУС
http://www.ruspoodle.com/poodles/26862/
из нового помета - есть мечта оставить хорошую суку, взамен покинувшей нас в сентябре ее прабабушки.

Ну вот примерно и вся основная "статистика". Ах да! Пожалуй стоит добавить, что практически все собаки питомника тестированы на ПРА (сами или по родителям), причем все тесты эти были оплачены именно мной, а не совладельцами собак.

И да - старшая из тестированных собак 1997 года рождения. Кстати, это как раз та самая "изнуренная щенками рожалка" у которой больше 30ти выставок по классу ветеранов, на этом фото ей ровно 12 лет.
http://s008.radikal.ru/i306/1511/4c/fa6687726f78t.jpg
ВЛАДИРИС КАЛИНКА
http://www.ruspoodle.com/poodles/5947/

Спасибо за эти четыре слова.

В них содержится суть того, чем я занимаюсь уже почти 20 лет своей жизни. Делаю - что могу, но возможности мои - не безграничны.

Magic Mist,по своему желанию о себе рассказывать и показывать фото,видео-почему бы и нет.Но не обязан по чьей-то указке ,или ввиду чьих-то подозрений,тем более в соцсетях.А если кому-то там что-то показалось,или кто-то там чего-то додумал своё,то это уже его проблемы.

Ирай,Iriska, неужели вы действительно ставите знак равенства между стрижкой собаки и её долговременным содержанием в клетке?! Это , по-вашему, равностепенная жестокость?!

Или вы просто уводите тему в сторону? Надеюсь второе:)

Да, у меня собака стоит на столе 4 часа. За это время она( он) сто раз поменяет позу, иногда сядет, попьёт, погрызет вкусняшку. Наслушается миллион ласковых слов и комплиментов.
Когда его стригут в салоне( а его стрижет самый лучший на мой субъективный взгляд грумер ) , он там успевает со всеми пообщаться, произвести отличное впечатление характером, поведением. Грумер после каждой стрижки отзывается о нем, что он настоящий артист, хочет всегда быть в центре внимания, и сотрудники салона "идут ему навстречу":)Что стричь его - большое удовольствие.
Я прихожу и забираю весёлую собаку, которая и грумера любит , и администратора салона и вообще демонстрирует отличное настроение.
Такую грумерскую работу можно назвать жестоким обращением???
Да, стоять на столе не очень интересно. Но пудель - собака интеллектуальная. Понимает, зачем он на столе стоит, понимает, что это скоро кончится.А по окончании ещё и наградят, и нахвалят от души. Для здоровой в психическом и физическом отношении собаки стрижка ,если и малорадостное времяпрепровождение, то уж никак не страшное, не угрожающее, не болезненное . И уж не чреватое всякими ужасными последствиями.
Сравнивать стрижку по степени жестокости с запиранием в клетке без причины и подрезанием связок- это вообще нонсенс какой-то!

Да, бывает же, что собаку подвешивают для стрижки, придушивают, и ,говорят, даже иногда чем-то колят, чтобы собака спокойней была. Я о таких конкретных случаях ничего не знаю. Если так делают, то-да, это жестоко. Но об этом в другой теме нужно рассуждать.
Иначе здесь сейчас и про купирование, и про что-нибудь ещё речь зайдет. Хотите?- откройте тему о жестоком отношении к животным вообще. И назовите соответственно.Там и поговорим, насколько жестоким является груминг, если есть такое желание.
Эта же тема специально ещё 4 года назад была выделена из другой именно, чтобы обсудить эту проблему- долговременное содержание пуделей в клетках .

Юта, совершенно согласна. Никто не обязан.

Просто мне показалось, что будет неплохо рассказать о собаках моего питомника, об личном опыте коллективного разведения (с его плюсами и минусами) раз уж коснулись в разговоре данной темы - "что сделал для хип-хопа в свои годы"))))

Персоналку я не заводила на форуме, сайта у моего питомника нет.

В Сибири и на Урале мои собаки хорошо известны всем породникам, в другие регионы на выставки я езжу редко - и там моих собак люди уже не знают "в живую".

Хоть в базе "Руспуделя" (в которую я не одну сотню пуделей лично добавила) посмотрят сейчас, если кому это интересно.

За сим - покидаю данную беседу, ушла заниматься неинтернетными делами)))

Magic Mist,почти весь пост 1093 не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.
Только ответ на прямой вопрос, сколько у Вас собак в квартире, является актуальным. И то, ответ я не очень поняла .Полтора десятка собак,( стало быть 15:) в двух квартирах. А сколько в каждой-то?
Нет, Вы нет обязаны отвечать ни в коем случае! Но раз уж Вы так неопределенно пишете, то я и уточняю :
Если, например, в одной 10, в другой пять, то зачем им в клетках-то сидеть по ночам и когда Вы из дома уходите? И непонятно, Вы-то с каким количеством пуделей живете? И кто живет с теми, что в другой квартире? Или они одни там в клетках сидят, ждут, когда Вы их навестите и выпустите? Вы же пишете, что сажаете в клетки, когда ненадолго из дома уходите! Или у Вас есть кто-то, кто с ними в той квартире живет? Честно говоря, совершенно Вы запутали своим ответом на простой вопрос: сколько у Вас собак в квартире?
Какие они сложности создают, чтобы их держать в клетках? Они же у Вас воспитанные, здоровые, умные.

Очень не хотелось меряться несчастьями, считаю это очень неприличным, но тут уже не один человек приводил примеры своих трудностей и форс-мажорных ситуаций. Так вот, и я скажу. У меня тоже мама-инвалид. Уже за 60 лет она сломала шейку бедра.( кстати, сломала, когда гуляла со своим пуделем). Да так сломала, что ей сделали тотальное протезирование, заменив почти всю тазобедренную кость. Она долго восстанавливалась после операции, в это время жила, конечно, у нас. У нас с мужем была тогда однокомнатная квартира. Был крупный кобель (большой пудель, конечно), и ещё мы взяли к себе маминого серого карлика. Впятером мы жили в небольшой квартире пока мама восстанавливалась. Мама передвигалась на костылях с большим трудом около двух месяцев. Потом с одним костылем, потом с палкой( как и сейчас) . Собаки были все время рядом. Но ни один, ни другой не прыгали на неё, не мешались под ногами, не создавали никаких дополнительный трудностей. Когда мама поднималась с постели, чтобы на костылях дойти до ванны, я или она говорили большому пуделю: "сидеть", чтобы он не подходил, не задел случайно. И он скоро понял, что с мамой нужно очень осторожно общаться:) Маленький пуделёк тоже быстро сообразил, что маму трогать нельзя.Никому даже в голову не пришло, что их нужно в клетку посадить на время болезни мамы.И сама мама ни за что не позволила бы своих обожаемых мальчиков хотя бы на полдня в клетку запереть.

Вот я и не понимаю, какая необходимость заставляет Вас сажать собак в клетки, если их не так уж много в квартире?? Какую угрозу они представляют для мамы, если их можно просто не пускать в её комнату? Я позволяю себе задавать эти вопросы, поскольку Вы объясняли, что стали сажать собак в клетки, когда с мамой несчастье случилось. Я тоже пережила такое несчастье, поэтому спрашиваю, чем именно собаки так уж мешали? Адекватные, психически здоровые пудели в количестве, не превышающем разумное?

Нет, эта тема не о результатах, полученных собаками на выставках, и не о тестировании. Это тема совсем о другом.

Ирай,Вы либо невнимательны, либо намеренно искажаете факты.
Я подняла эту тему , вообще не касаясь конкретных заводчиков. Посмотрите мой пост, открывающий тему после четырех лет перерыва:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=782
В нем есть объяснение, зачем я поднимаю эту тему.
И потом около 10 страниц шло обсуждение без упоминания кого-либо.
А потом появился пост Magic Mist -:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=916

В ответ на него мой пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=928

А это реакция на мой пост со стороны Magic Mist
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=929

После обвинения в клевете я вынуждена была напомнить Magic Mist -её слова и объяснить, почему я считаю её отношение к собакам жестоким:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=975

Вот и вся история "охоты на ведьм". Именно Magic Mist пришла в тему отстаивать свою позицию . И вполне естественно, что узнала отношение к её позиции других форумчан( в частности- мою). Только вот принять отношение к её способу содержания собак Magic Mist не смогла.

Синеглазка, при всем моем уважении к Вам( а я Вас искренне уважаю за умение всегда писать по делу, соблюдая логику и сохраняя здравый смысл, да и Ваш опыт и компетентность заставляют меня внимательно к вам "прислушиваться", даже если я с Вами в чем-то не согласна), так вот, вынуждена Вас поправить. Мон Ренессанс забанили не за высказывание в адрес владельцев кобелей.Высказывание в подобном тоне настолько обычное дело, что на него и в голову не придет жаловаться.
Нет, бан был получен за цитирование из другой темы крайне грубого и вульгарного поста , причем автор того поста был забанен даже без чьей-либо жалобы, настолько неприемлемым он был для форума. А Мон Ренессанс это мерзкий пост повторила здесь. И была , естественно, наказана.

А если не наоборот? Если и для Tail , и для меня, и как для всех нормальных людей, здоровье мамы( и любого близкого человека) важнее звонкости голоса пуделей?
Если для нормального человека вообще не стоит вопрос - или спокойствие мамы , или голос собаки?
Зачем противопоставлять-то?
Если у мамы проблемы с опорно-двигательным аппаратом, то как ей мешают голоса пуделей? Ведь если пудели-то все Вашего разведения,здоровы, психически уравновешены( ведь у Вас такие пудели), социализированы, то почему они орут так, что маме спокойно жить нельзя???
Не потому ли, что их- здоровых, активных, общительных вдруг стали в клетки сажать? Конечно, пес будет возмущенно лаять, если вот так с ним поступить. И тогда следующий шаг для Вас несомненен- подрезать связки. И все- проблем нет!

Я искренне не могу понять, если Вы так поступаете( а Вы сами написали, что так поступаете), то почему Вы обвиняете меня в клевете? Я именно о таком отношении к собакам пишу как о жестоком. Вы можете не соглашаться с такой моей оценкой. Но причем тут "клевета". Если Вы так поступаете, то и будьте готовы, что это назовут жестокостью. Можете оспаривать сколько угодно такое отношение, и даже у Вас будет немало единомышленников. Но будут и те, кто оценит запирание в клетках без медицинских показаний или каких-то очень важных оснований, и тем более, подрезание связок здоровым собакам , как однозначную жестокость.

Все терпение кончилось:-) Алиса,вы действительно не понимаете разницу между двумя и пятью собаками? Чтобы заниматься разведением и оно хоть немного себя экономически оправдывало надо иметь ,четыре суки и одного кобеля.Причём желательно с минимальными родственными связями между собой.Да таким энтузиастам как Анастасия надо поклониться,что рискуя собственным благополучием сохранили породу.Она же пишет,что не сидят у неё постоянно собаки в клетках,а приходится убирать их туда на время по-объективным обстоятельствам.Ну сколько можно объяснять вам одно и тоже.Вы спросили про её собак человек вам ответил.Чем вы опять недовольны?Она вам все рассказала про организацию своего питомника,какие могут быть с вашей стороны к ней притензии.Кстати еще о жестокости и насилии:-) Не каждая сука к сожалению имеет охоту к вязке даже в самый подходящий для этого период,то кобель ей видили те не нравится,то настроение не то,однако вязать приходится и да,иногда и применяя насилие.И чтобы получит нужное потомство приходится наступать на жалость.А как же иначе заниматься разведением и продвигать породу.У многих щенки сидят по-вольерам'это тоже нормально,потому что даже три щенка в квартире плюсом к взрослым собакам уже тяжело.Алиса,вы пишите все исходя из собственного опята не обремененного разведением,поймите ещё раз,что то что приходится сажать время от времени собак в клетки и вольеры это объективная необходимость у заводчиков.

Вы назвали вещи своими именами. Спасибо!

Можно заниматься разведением, не оставляя себе перспективных щенков, а подыскивая для них подходящих владельцев. Это очень-очень сложно. Но возможно. Возможно не скапливать у себя десятки собак, чтобы потом решать проблемы при помощи клеток и подрезания связок.

Здесь уже не раз писали, что наивные владельцы кобелей не имеют представления о том, что такое разведение, и как сохранять для селекционной работы ценных собак.
Я с детства держала только кобелей. Просто такое у меня предпочтение. :) Но уже почти двадцать лет я очень близко наблюдаю работу заводчиков. Один из них Gernika. Она никогда не стремилась взять количеством. Один-два помета в год- это для её питомника нормально. Большие коричневые , к сожалению, не очень пока мощно представлены в Российском разведении, пул небольшой. А вязать просто ради появления любых щенков для Gernika неприемлемо. Из-за отсутствия нужного ей "племенного материала" она вообще несколько лет не вязала собак. Потом нашла для себя то, что ей было нужно , сделала три вязки за два года. Одну суку оставила себе, другим щенкам( около 20-ти вроде в общей сложности) нашла владельцев. Не все владельцы - мечта заводчика, но и такие есть. И многие отличные собаки "сели на диван". (Но лучше на диван, чем в клетку.)
И есть собаки, которые несут те породные черты, которые так культивирует Gernika(сейчас не имеет значения, всем они нравятся или нет).Т.е.разведение по количеству не значительное, а по качеству то, которое нужно заводчику. И выставляются собаки , и выигрывают тоже. Это ведь тоже разведение. И я отлично знаю, как сложно найти хорошего владельца( потому что все на моих глазах и иногда с моим участием). Я встречаюсь практически с каждым претендентом на щенка; Нина "пропускает" потенциального владельца "через сито" не только своего придирчивого анализа, но и моего. Вся работа питомника идет на моих глазах. Поэтому мне трудно согласиться с тем, что владельцы кобелей не имеют представления о работе заводчика. Есть такие, которые не имеют , а есть те, кто очень даже имеют. :)

В продолжение темы о владельцах кобелей, которые не могут судить о разведении и о том, как заниматься разведением , не собирая у себя десятки собак.
Есть в Петербурге заводчик, который(- ая) никогда не держала дома сук. Только кобелей. Одного, потом двух, сейчас опять один. Все суки в этом питомнике на совладении у руководителя питомника. Или даже в формальном владении, но живут все суки у своих хозяев, а не у заводчицы. Это питомник Династия Люмьер , который сыграл немалую роль в коричневом разведении в России.
Можно по-разному оценивать и поголовье питомника, и предпочтения заводчицы. И я отнюдь не апологет ДЛ. Сейчас не об этом речь. Речь о том, что будучи владелицей кобеля- пробанда питомника, заводчица делает несколько вязок в год. Три-четыре вязки. А это ведь большие пудели! И все щенки уезжают в новые дома. Никогда ( за одним исключением за двадцать лет) заводчица не оставляла в своем доме кого-то из щенков. В частности потому, что живет с мужем и дочкой в городской двухкомнатной квартире. А её убеждения мне хорошо известны: собака должна много гулять, обязательно дрессироваться, иметь большие физические нагрузки. Понимая, что не может обеспечить это нескольким собакам, она находит каким-то образом таких владельцев, которые готовы содержать собаку в соответствии с требованиями заводчика. Повторю, можно сколько угодно критиковать Т. Новожилову за её специфические подходы к воспитанию пуделя. Но её работа как заводчика безусловно заслуживает уважения. Долгие годы она целеустремленно и целенаправленно работает с коричневым окрасом. И в результате её работы в настоящее время редкий представитель коричневого окраса у больших не имеет "династической" крови. В частности и те молодые коричневые собаки, которыми тут на форуме восхищаются ( и справедливо), тоже потомки собак из ДЛ. Это я к тому рассказываю, что можно результативно разведением заниматься , не оставляя себе собак из каждого помета. И обеспечивать щенкам, рожденным в питомнике, нормальную ,полноценную собачью жизнь.

Да и другие владельцы больших пуделей, руководители питомников все-таки находят владельцев для своих "выпускников". Мало кто собирает у себя хотя бы 7-8 больших пуделей, чтобы вести разведение. Тем не менее, как-то ведь занимаются разведением, находят нужных владельцев.
Почему же некоторые маловоды считают таким необходимыми держать у себя десять-двадцать собак для успешного разведения? Неужели маленького пуделя сложней в надежные руки устроить, чем большого?
Понятно, что больших в клетки стеллажами не запихнёшь. А маленьким иногда угрожает опасность всю жизнь в клетке просидеть.

Оставлять и увеличивать поголовье, когда собачки маленькие, можно объяснить разведением. Что же тогда делать тем заводчикам, которые занимаются большими собаками. Как удержать вместе кобеля, когда несколько сук пустуют? Где найти такие клетки и площадь для этих клеток, если 2-3 комнатная квартира?
У большеводов получается выход один - искать для щенков достойные руки. Это работа с людьми, сложная работа, но реальная. Есть ещё вариант совладения.
Фанатам породы, которые развивают породу, продвигают породу - честь и хвала. В Германии видела на выставках как часто побеждают собаки российского разведения. Честно, гордость берёт. Но в жизни бывают разные обстоятельства и часто нам приходится отказываться от желаемого. Не понимаю я, если проблемы, то зачем держать много собак? Зачем сажать собак в клетки, подрезать связки, если собаки создают проблему. Не комфортное проживание в квартире, в доме переходит в жестокое отношение к собакам.

Я несколько лет назад продала щенка стандарта. Через пару дней, после приезда щенка, у матери владелицы щенка нашли онкологию. Начались бесконечные больницы, дома никого не было.
Щенок начал отрывать обои в коридоре и отковыривать плинтуса от одиночества. На мой взгляд, было три варианта: посадить в клетку, чтобы не пакостил, отдать или оставить, все как есть. Они выбрали последний вариант.
Когда маму выписали из больницы, собаке было около года. Мама еле вставала с кровати и собака на нее прыгала. И когда женщина лежала на кровати, а к ней запрыгивали кошки, собака норовила прыгнуть вместе с кошками на кровать. Я знаю, что женщина пару раз отгораживалась от собаки костылями, чтобы та на нее не прыгнула и не запрыгнула. Это создавало большие неудобство и опасность больной маме. Дочка- владелица, была на работе в эти моменты.
К чему этот пост... Если бы собаку запирали в клетку со всем необходимым( в клетку с нормальными размерами, водой, игрушками), в отсутствии хозяев, то квартира была бы цела. Для этих людей, слава богу, ремонт был не принципиален, но, например, для меня, собака, которая крушит стены и отковыривает плинтуса, является крайне отрицательной.
Если бы собаку запирали в клетку, пока молодая хозяйка была на работе, то онкобольной маме не пришлось бы "предупреждать" собаку костылями, чтобы та ей не навредила.
Там еще много было фишек со стороны молодой хозяйки, которые ухудшали качество жизни других членов семьи и собаки, в принципе.
В чем бы проявлялось зло, если бы хозяйка оставляла в клетке собаку, на непродолжительное время?
И было бы ли это помощью и собаке ( которую не пришлось бы переустраивать) и владельцам. В итоге хозяйка перестала брать трубку, когда собаке было около 1,5 лет.
Почему в этой теме есть только черное и белое? А полутонов никто даже и не допускает?
У меня маленький ребенок. И к нам часто приходят в гости люди с маленькими детьми, в чем зло, если я запру собак в клетку на это время, чтобы они никого не снесли( у меня дома клеток нет, если что) я закрываю в другую комнату, но с радостью закрыла бы в клетку...)))
А про груминг интересно...))) На груминг стандарта уходит полдня. И не важно из какого состояния. Но мало кто задумывается, что гуманнее побрить на лысо, чем держать собаку в шерсти.
Даже Нестор был бы крайне рад, если бы его побрили 9мм и тратили на мытье и сушку час от силы. Это крайне гуманно.
Я тут собачку из колтунов 7 часов вычесывала. Кому это надо? Мне? Собачке? Только хозам. А ведь гуманнее для всех побрить)

Чтобы не писать все заново , процитирую:
"Я пишу этот пост, очень рассчитывая, что он не подтолкнет к дискуссии: возможна ли клетка в принципе? Это вообще не имеет смысла обсуждать!
Уже писала раньше и сейчас повторю, что не нужно доказывать, что иногда клетка необходима.
. Это совершенно ясно. Временное помещение собаки в клетку может быть обосновано и медицинскими показаниями, и необходимостью оставить собаку на выставке без присмотра, и изолировать собаку от остальных собак по разным обстоятельствам , и ещё масса всяких причин может быть для того, чтобы на время собаку разместить в клетке( достаточно большой, чтобы собака могла свободно менять положение тела)."

Я написала это в самом первом посте , вновь открывая тему. И ещё несколько раз потом.

Нет, Лена, зимой в мороз и снег все-таки гуманнее в шерсти держать:)

А то, что Нестор был бы рад не стричья,не мыться, не бриться- это да. Так же, как и многие представители рода человеческого:). Многие мужчины считают, что бритьё- бич Божий. Но мы же не принимаем всерьез их жалобы.

Но это уже флуд. Прошу прощения.

Алиса, 9мм для стандарта нормальная шерсть, при которой они не мерзнут и не промокают.
Мне с мужчиной повезло, ттт. Но это флуд уже, да...

у меня щенки выращиваются в комнате без клеток, поэтому они приучены не громить квартиры сызмальства (один живет в доме у антиквара, до этого они пытались ужиться с сукой из известного питомника - не получилось как раз по причине - невоспитанность из-за вольерного содержания тех щенков).
а воспитать и научить команде "фу" никак нельзя было?

А тогда о чем спор, я не могу понять??? Те, собаку иногда в клетку запирать можно, а вот постоянно- нет. О чем тогда разговор вообще???

о той тонкой грани,когда необходимость перерастает в жестокость, а жестокость в концлагерь.

Как это нельзя??? Все можно было))) Только вот вы можете, я могу. А люди, которые купили щенка, не могут. Начинаешь им объяснять, советовать... Либо не слушают, либо не могут.
Это так же, как с едой. У заводчика щенки кушают корм за обе щеки, а переезжают к владельцам, и отказываются от корма.
Так же и с прогулками. У меня щенки гуляют без поводка всегда. А хозяева сажают на поводок сразу и боятся отпускать, потом удивляются, чего это собаки к ним не подходят.

На самом деле, эта грань далеко не тонкая...Она была бы тонкой, если бы содержание в клетке приравнивали к рабочему дню, например. А после рабочего дня- это уже жестокость.
Или содержание в клетке по полдня без хорошего выгула - жестокость. А с хорошим выгулом уже не жестокость, тк, собаки после улицы все равно будут отдыхать,неважно где.

Len4ik, не согласна с тобой. У меня есть плачевный пример, когда щенка до 6 месяцев закрывали в клетке, хозяйки уходили на работу. Потом пришлось долго социализировать собаку.
В твоём примере правильный выход - отдать, поставив в известность заводчика, собаку. Хозяйка не справлялась, у неё не было времени заниматься собакой. Это и есть неожиданные сложные жизненные обстоятельства.
У меня 4-х комнатная квартира, 3 стандарта. Когда дочка родила, забрала её к себе, прожила она с мужем и ребёнком у нас год. Собаки быстро поняли, что на звонки и на всякие шумы лаять нельзя. У нас даже мысли не было, что собак надо закрывать или подрезать связки. Запрещено было заходить в детскую комнату. Попыток не было. Когда внук начал ползать, никто из собак не бесновался, не прыгал, никого не закрывали. А ведь Ладоге было всего 4 месяца.
Младшая дочка живет далеко от меня. После того, как она родила, я ездила к ней. Брала с собой Ладогу, ей было 8 месяцев. Она уже знала, что в детскую заходить нельзя, проблем не было.
Всё это я к тому, что собакам надо уделять много времени, много с ними заниматься, многому учить. У меня есть возможность, работа полдня. Если бы не было возможности, стандарт был бы в квартире только один.
Ко мне приводят на стрижку собак. Никогда своих не закрываю. Они сами уходят в другую комнату. Это отработано.
Когда приходят гости, подтвердить могут многие, мои собаки никогда не толкаются у стола. Они сами уходят в другую комнату. Позвали, значит можно подойти.

Ира, ты не ответила на этот вопрос. Ты действительно не видишь разницы? У тебя лично вообще нет никакого опыта содержания собак количеством более 2-х. И то второй - это мамин Платон, который иногда гостит.
И я как-то очень уж неуютно себя чувствую - я та неумная, которая оставляет щенков себе. Шерьку оставила, Марика оставила, Рину оставила, Джаника - и того оставила....А не надо этого делать... Какая я плохая!!!
Мое терпение скоро лопнет окончательно... У тебя Нестор образцовый. У Нины - тоже самые невозмутимые собаки. Еще у Марии собаки классные. И еще у Синеглазки... Всё??? На этом перечень психически нормальных собак в России заканчивается?! Постоянно тобой делается акцент(и намек) на психическую неполноценность собак у других...
А остальные форумчане молчат................ Так давайте же! Своих хвалите тоже!!!

А у меня был пример, когда щенка до 8 месяцев запирали на кухне, когда хозяева уходили на работу на 12 часов. В итоге то же самое, что если бы его запирали в клетке, только с большим уроном. После этих хозяев, которые собаку искренне любили , ухаживали и воспитывали, в меру своих возможностей, собачка живет уже у 3х владельцев, хотя и у меня и на передержке вела себя вполне себя адекватно.

Ну стандартов с мелкими по гавканью сравнивать нельзя...Мои тоже не гавкали, как ребенок родился, хотя старшей собаке было 6 лет и детей она никогда не видела. А вот если бы гавкала и я бы не смогла с этим справиться, между ребенком и собакой я выбрала бы ребенка. Между переустройством собаки и подрезанием связок, я бы выбрала подрезание. И еще не факт, что было бы более жестоко- срочно переустраивать взрослую собаку или подрезать связки...

А у меня ребенок не ползал, сразу пошел шаткой походкой. И мимо проходя, собака могла ее толкнуть случайно, а ребенок бы полетел головой в угол. Но мне хватает опыта приучить собак, а кому-то- нет. Если на полдня закрыть собаку в клетку, пока ребенок учится ходить по квартире, это не зло. Конечно, если собаку потом прогулять.
У нас на дне рождении было 8 детей, взрослых не считала. Собаки были закрыты с утра и на целый день, вместе с 4х месячным щенком. Утром выгул 5 минут и вечером. Зло, плохо?