Да много я ртов повидала)), еще раз напомню Я не пишу того чего не видела и незнаю, с зубами проблемы не только у моих личных собак, но и у собак в очень известном питомнике классического окраса, а это за долгие годы десятки собак и не надо ля- ля, у пуделей в целом Плохо, если б это были единичные собаки, никто б об этом незнал, про мальтезе на двух- трех собачках ни о чем, тем более собаки белые, возможно роль и играет, а говорить про только своих личных, что у меня нет, незначит, что нет у большинства)

Мощно.

мон ренессанс, у Вас все хорошо? И в Вашем окружении у всех все замечательно? Ну и ладненько, расслабьтесь.
Вот у меня не все хорошо (как и у Лены, Светы, Марины.....) - я и буду над породой дальше работать.

Это вопрос или утверждение с Вашей стороны?
Лично я ничего подобного про себя и некое окружение не писала. Довольно Вам уже фантазировать-то на мой счёт.
И, кстати сказать, проявилась у меня небольшая неприятность (с неясной этиологией), но посыпать голову пеплом и возводить это в ранг проблемы всей породы как-то в голову не приходит. Дело-то заводческое живое - сегодня так, а завтра эдак поворачивается. Подбор/отбор/выбраковка - наше всё. Рутинное заводческое дело...
А про апокалипсис породы уже было на форуме, проходили - старО...
А это что такое было? Я не разговариваю в подобной манере.
Кстати, я не "напрягаюсь". Просто точки над "i" люблю.
Удачи! )))

А вот это, между прочим, очень интересная мысль, к теме филогенеза восходящая. Я об этом тоже думала...
Но тут уж - слово учёным, биологам.

А по моим наблюдениям, могу за своих сказать, что у первого пуделя зубы были как у служебника хорошего - мощные, крупные; с ними и ушёл в 16,5 лет.... У отдалённых его потомков зубы как-то помельчали в размерах (за период в 30 лет); правда, комплект почти у всех на месте.

Но пишу это без претензий на какие либо "эволюционные" выводы. Просто обращала на это внимание.

Насчёт:
Мои регулярно грызут чо-нить. Покупаю им спецом. Очень любят это дело.
И охотятся они - на кота нашего. :smile2:

У меня у карлицы зуб выпал по зиме, второй на подходе, собаке 5,5 лет на сей день, нет, Мон Ренессанс, проблема и даже какая, у собаки даже нет признаков парадонтита , обидно знаете ли, ну возможно что- то внутри не в порядке(.

Одна грумерша (очень давно), пришла в недоумение насчитав у моей 6 летней суки полное количество зубов, а я пришла в недоумение от ее "недоумения". Думала полный комплект зубов в таком возрасте это вообще вариант нормы. Кстати зубки сыпаться да, начинают уже.... в 12 лет ((( причем процесс проходит очень резко.

Для статистики- малый пудель, всю жизнь на натуралке, нижние резцы стали качаться и два зуба выпали лет в 13. Прожил 15,5лет.

Меня как заводчика возможно устроило бы, если б собака доживала полнозубой хотя бы до 8 лет, но не получается(

Оговорюсь, у кобелей лучше и прилично, чем у сук, хотя у меня и суки есть , похоже уйдут с зубами и щенки не раз были, просто проблема есть и я ее не скрываю.

А какая у вас разновидность, что до восьми лет с зубами дожить это мечта, практически?

Малые и карлики, выпадают чаще всего центральные верхние резцы, десны в норме, просто с возрастом начинает уходить десна, если у людей это связано как правило с кровоточивостью десен, то тут даже камней нет особо и тем не менее зубы теряются.

Отвечу Александре БС про своего старого кобеля, как вы выразились про " гроздья камней, " прожил собакевич 18 лет, да, камни были большие на крупных молярах, но из резцов выпало может 2 зуба к этому возрасту, так что камни ему жить не мешали, да и надо мне наркозить древнее животное, что б эти же камни поснимать? Вопрос риторический и каждый волен делать что хочет со своей собакой, я не стала, я и сама ультразвуковую чистку переношу очень плохо в физическом отношении, хотя рекомендуется всем раз в год.

Да я не собираюсь обсуждать, просто вспомнилось. Грустно все это, с зубами.

На месте заводчика, для которого 8-летняя собака с зубами - мечта, я бы сильно задумалась...

Если десна уходит - эти дёсны далеки от нормы

А зачем?
Ну вот же:
Мыслит человек от целого к частному...;)))

Девушки, а ведь то, что tsilya-v говорит, "имеет общего" вот с этой немецкой публикацией 1996 года https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...09%E2%80%93316.

J Small Anim Pract. 1996 Jul;37(7):309-16.
Epidemiology of periodontal disease in poodles.
Hoffmann T1, Gaengler P.

Abstract
The periodontal condition of 123 poodles was assessed using the parameters of depth of gum pocket, attachment level, bleeding on probing, and plaque and calculus accumulation. No dogs were free of periodontal disease. The number of deep pockets and dramatic loss of attachment ranged from 0.1 teeth in young dogs to 4.2 teeth in old animals. A sixfold increase in deep pocketing took place in dogs between the ages of six and seven, followed by a twofold increase in the number of teeth missing in dogs within the 10 to 11 year age group. First premolars, incisors and second molars were at highest risk. No correlation between dietary conditions and disease incidence could be detected. It is concluded that, by concentrating their diagnostic efforts on those age groups and types of teeth at highest risk, clinicians could improve the effectiveness of their treatment interventions.

Эпидемиология заболевания периодонта у пуделей.

Состояние периодонта у 123 пуделей было оценено с использованием параметров глубины десневого кармана, уровня прикрепления зуба, кровоточивости и образования зубного камня. Не было ни одной собаки без заболевания периодонта. Число глубоких десневых карманов и резкое снижение прикрепления варьировало от 0.1 зуба у молодых собак до 4.2 зуба у старых. У собак между 6 и 7 годами резко (в 6 раз) увеличивалось число глубоких десневых карманов, за которым следовало двукратное увеличение потери зубов у собак возрастной группы 10-11 лет. Первые премоляры, резцы и вторые моляры имели самый высокий риск потери. Никакой коррелляции между диетой и другой заболеваемостью не установлено. В заключение скажем, что, концентрируя усилия на упомянутых возрастных группах и видах зубов, клиницисты могли бы улучшить эффективность лечебных вмешательств.


Кому интересно, ПДФку этой статьи я сохранила. Пришлю, ежеличо.

- тюю...:eek: За 20-то лет все в питании, воде и пр. знаешь как изменилось? Тогда может и плохо было с зубами (у мелких особо), сейчас-то получше, насколько я знаю...
У моей старушки к 16-ти годам только один передний резец выпал, да и то - выбитый мячом :shuffle:
Еда, вода, микроэлементы, чистота зубов - все за последнее время изменилось, и (хочется верить) - в лучшую сторону...:shuffle:

EGOR, Ну хорошо. Вот тебе посвежее.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...148-10-166.pdf

На шнауцерах.

Results: All of the 2155 teeth assessed entered the study with some level of gingivitis. 23 teeth entered the study with periodontitis, observed across 12 dogs aged between 1.3 and 6.9 years. 35 dogs had at least 12 teeth progress to periodontitis within 60 weeks. Of the teeth that progressed to periodontitis, 54% were incisors. The lingual aspect of the incisors was significantly more likely to be affected (p < 0.001). The severity of gingivitis in periodontitis-affected teeth was variable with 24% of the aspects affected having very mild gingivitis, 36% mild gingivitis and 40% moderate gingivitis. Periodontitis progression rate was significantly faster in older dogs. Only one dog (age 3.5) did not have any teeth progress to periodontitis after 60 weeks.

wild rose country, ой, а можно вот это, про шнауцеров, вкратце, и по русски... Вообще тема печальная и непонятная. Вчера вот была у нашего одного "щенка", 6 лет, 21 см в холке, все зубы в порядке, специально залезла. А несколько лет назад несколько собак в один момент резцы порастеряли, что было для нас неожиданностью. Не привыкли мы к такому, что после пяти-шести лет зубы могут выпадать.Прямой связи с происхождением, кормлением, уходом -не просматривается. Ладно, в других домах, но и у себя - у одних даже налет почти не образуется, другим только и делаю,что в рот лазаю, что-то почистить.

Александра БС, так в кратце вот как раз та часть, что Лена повесила, и отражает результаты исследования... Перевожу:

Результаты: Все оцениваемые 2155 зубов вошли в исследование с некоторым уровнем гингивита. 23 зуба вошли в исследование с периодонтитом, которое наблюдалось у 12 собак в возрасте от 1,3 до 6,9 лет. У 35 собак было по крайней мере 12 зубов, прогрессирующих на периодонтит в течение 60 недель. Из зубов, которые прогрессировали до периодонтита, 54% были резцами. Лингвальный аспект (?) резцов был значительно более подвержен влиянию (р <0,001). Тяжесть гингивита при пораженных периодонтитом зубах была разной, при этом 24% затронутых аспектов имели очень слабый гингивит, 36% средний гингивит и 40% умеренный гингивит. Частота прогрессирования пародонтита была значительно быстрее у более старых собак. Только у одной собаки (возраст 3,5) не было прогрессирования зубов до периодонтита в течение 60 недель.

ЭТО:
Интересно, какова была выборка - насколько репрезентативна, ибо для совокупности генерализованных выводов это имеет немаловажное значение.
Из общего числа обследованных, сколько собак были родственны между собой и в какой степени, достаточно ли имелось представителей из самых разных линий и т.д. Наблюдена ли корреляция с размером (ростовые разновидности). В общем, много вопросов у меня лично оставляет эта публикация.
Общего вижу мало, ибо tsilya-v расписывается за всю породу в целом. Ничтоже сумняшеся. См.пост №1097.

Мон Ренессанс, да вам же написала Делисс, расслабтесь, породу вы менять не собираетесь и выпадение зубов вам не грозит в малом серебре, чего так заводится, вот Александра БС похоже одна высказала сожеление, проблема ЕСТЬ, и србственно не совсем понятно как ее решать, так как уход играет не совсем существенную роль, вот по моим наблюдениям скорее роль будет играть тот же стресс, если две собаки не совсем уживаются вместе.

Иногда полезно думать, прежде чем писать.
Мне Deliss указчик что ли? Или имеющий менее ста собак в своём хозяйстве право голоса не может иметь?
Попутно замечу, что и вообще-то словами русского языка Вы очень занятно пользуетесь - до полной потери смысла словесных конструкций.
Достойно цитатника (как на Пёсике), который пора уже на Русе создать.
Пожалуй, буду теперь перлы ваши сюда переносить: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64740&page=70

Я без Вас разберусь - что, как и где мне писать.
И что-то не припомню я из истории разведения малого серебра такого целенаправленного разведенца, как tsilya-v, дабы считать её "показания" и прогнозы серьёзными - что и кому "грозит".
Так что, и Вас, tsilya-v, тоже попрошу не "заводится"(с) <авторская орфография сохранена, равно как и вульгарность выражения>.

Да ладно, Мон Ренессанс, я малое серебро с 84 года наблюдаю, да никогда не хотела иметь)), но знать знала и с Пищако Лидией Анатольевной напротив дома были в центре, уж явно не последней человек в породе был)))

С фэйсбука:

что такое РМ1?

- я так понимаю, что это первый премоляр. А М3 - третий моляр. Aikenka - я права?

М3 - понятно
если первый премоляр, то он Р1

Наверное, переведено как ПМ потому что ПреМоляр....... во всяком случае я так подумала при прочтении....

На сайте ФЦИ где-то есть источник на английском языке, но я не искала его, поверила переводчику :-))))

Я нашла на сайте ФЦИ стандарт от 23.01.2015 на английском...
Про зубы вот что там есть:

SEVERE FAULTS:
• Absence of 2 PM2.

DISQUALIFYING FAULTS:
• Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial.
• Absence of one PM3 or of one PM4.
• Absence of three or more PM (except PM1).

Т.е. РМ - это премоляр (Pre-Molar)

... Про моляры там вообще ничего нету... http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

это что такое?

Sorbonna, это хищный зуб. ;)
Если совсем дословно, то
"1 резец, или 1 клык, или 1 хищный"

Сегодня на стрижку приходили два пуделе-братца. Помимо стрижки было решено провести чистку зубов, пока не начался пародонтит

https://a.radikal.ru/a02/1712/08/121f2dd51d56.jpg
https://a.radikal.ru/a42/1712/78/7329c365ba43.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1712/8f/0c5f3fbf3dfc.jpg
https://d.radikal.ru/d01/1712/cf/354dadce95e0.jpg

Iriska, как чистили?

Ультразвуковым скейлером с последующей полировкой

Здравствуйте! Хочу попросить совета у пуделистов, которые давно в породе. Моей собаке скоро 6 месяцев. Начали расти вехние коренные клыки, а молочные ещё не выпали. Слышала, что это особенность пуделей.
Бежать удалять? Или подождать немного, попробовать самим ускорить процесс? Один из клыков сидит ещё плотно, но уже пошатывается. Когда шатаю, даже видно, что он двигается. Второй поплотнее сидит. Но и он уже начал поддаваться немного.
Консультировалась в двух клиниках. В одной сказали: Приходите, удалим. Во второй: Понаблюдайте, время ещё есть, тем более, что они уже начали шататься, а значит, скорее всего, скоро выпадут сами, а постоянные встанут на место.

Наверное, этот вопрос здесь не раз задавался. Я честно пыталась поискать на форуме, но процесс оказался долгим :mpr: . Если что, пошлите отошлите меня пожалуйста куда надо :shuffle:

Если собака выставочная надо удалять.

Иначе может испортиться прикус .

А если домашняя можно подождать.

Если удалять обязательно под наркозом и у стоматолога в проверенной клинике .

Иначе могут удалить постоянный зуб вместо молочного.