МНС,
Да, конечно здесь!

Расскажите, пожалуйста. Я когда-то искала подробную информацию об этом исследовании, не нашла и так и забросила.

Подожду.

Спасибо большое!

Вика добавил(а) [date]1234988134[/date]:
МНС,
Угу, согласна.
Но это при условии, что идёт действительный отбор по рабочим качествам, а не мнимый, как с выставочным разведением "рабочих" пород.

МНС, тема очень интересная! Буду ждать ваш рассказ!!!

Начнем с того, что собака это далеко не просто прирученный волк. В последние годы ученые пришли к выводу, что собака как биологический вид обособилась от волка задолго до начала процесса одомашнивания.
В процессе становления собаки как домашнего животного мы можем выделить следующие стадии:
1. Синантропизация общего предка современных канид и возникновение диких собак 750-100 тыс. лет
2. Одомашнивание этой дикой собаки 12-15 тыс лет
3. Породообразование и становление современной собаки – продолжается до сих пор.
Современные волки и собаки, хотя они и являются близкими родственниками, но все же не родными а двоюродными братьями.
Как убедительно показано работами ученых из Ин-та Цитологии и генетики РАН, процесс одомашнивания начинается с отбора наименее агрессивных к человеку животных.
Поведение диких и одомашненных животных в большой степени отличается благодаря отсутствию естественного отбора. Так, например, в природе особи которые ведут себя "не правильно" во время периода размножения не имеют шансов оставить потомства. Не выживет и потомство самки, которая не достаточно ухаживает за потомством. Не имеет шансов на выживание и новорожденный щенок, который ползет не к телу матери, а в другую сторону.
У домашних животных эти процессы часто бывают нарушены, но благодаря активному вмешательству человека многие потенциальные жертвы естественного отбора выживают.
В результате даже сугубо инстинктивные поведенческие акты становятся менее четкими и имеют более сглаженный рисунок чем аналоги у диких животных.
В то же время идет и отбор по некоторым специфическим формам поведения.
Я более 20-ти лет проработала в лаборатории Л.В. Крушинского, непосредственно под его руководством. Темой моего диплома и кандидатской диссертации было изучение рассудочной деятельности представителей семейства собачьих. Мне в свое время пришлось иметь самое непосредственное дело с волками, лисицами, шакалами, енотовидными собаками. Собаками тоже занимаюсь всю жизнь. Поэтому за достоверность излагаемых мной фактов ручаюсь.
Жду дальнейших вопросов в связи со статьей!

МНС,
Угу, тогда пользуюсь случаем...

К какой ростовой разновидности относились те пудели? И что это были за волки?

Вообще-то пудели тоже изменяют положение ушей. Разумеется, в связи с тем, что уши у них большие и висячие, это не так заметно сравнительно с волками, но факт имеет место быть.
Разницу с приведённым примером, мне кажется, следовало бы перенести из категории "Ориентирование" в категорию "Анатомия".

Но ведь выращенные в неволе волки тоже не могут полноценно охотиться и убивать крупную дичь, для реинтродукции в природу их необходимо специально готовить.
Может ли быть такое сравнение адекватным? То, что у волков охотничий инстинкт сильнее, чем у пуделей, не вызывает сомнений, но наличие инстинкта и его реализация - это ведь не одно и тоже.

Вот эти вещи:
связаны с инфантильностью?

Что имеется ввиду под более ранними формами поведения?

Этот абзац вызвал некоторое недоумение. Я понимаю, что волки имеют более богатый "язык" телодвижений, возможно - более богатую мимику (моё предположение), но, честно говоря, странно читать, что
поскольку настроение и намерения пуделя читаются по нему очень даже отчётливо.

Пуделихи очень даже поднимают лапу при мочеиспускании,а одна особь по кличке Винни в течку писает на дерево,став на него задними лапами.

Вика,
1. Пудели, естественно, были большими.
2. Волки были с раннего возраста воспитаны человеком.
3. Никто и не говорит о том, что у пуделя уши совсем малоподвижны. Подвижны уши и у гораздо более длинноухих кокеров, но все же у волков, да и у собак со стоячими ушами эта подвижность выше. Острота слуха у собак со стоячими ушами тоже выше. Вспомните, например, лаек, которые обнаруживают практически неподвижную белку высоко в кроне дерева, ориентируясь именно по слуху.
4. Выращенные в неволе волки в природе охотиться полноценно не могут. Любая форма поведения кроме инстинктивной основы, естественно включает с себя компонент индивидуально-приспособительной деятельности, т.е. обучение. Охотничье поведение особенно нуждается в тренировке. Однако, как было показано учеными, основная масса охотничьих приемов отрабатывается волчатами в процессе игры. Но, при том, что у выросшего в неволе зверя нет навыков самостоятельной охоты, он вполне способен убивать. Так, например, волчата, которых мы выращивали с двухнедельного возраста и выгуливали в курином дворике, в полуторамесячном возрасте стали вполне профессионально ловить и душить кур. Вряд ли на это способен полуторамесячный щенок пуделя.
Кстати, охотничий инстинкт у некоторых пуделей тоже бывает выражен неслабо. Но у НЕКОТОРЫХ, а у волков он выражен У ВСЕХ. Убивать некоторые пудели тоже умеют.
5. Как известно, любое домашнее животное представляет собой более инфантильную форму по сравнению с диким. Отсюда повышенная игривость и подчинение человеку в течение всей жизни.
ЛЮБОЕ дикое животное, даже самое ручное, повзрослев стремиться занять более высокое положение на иерархической лестнице и перестает подчиняться человеку. Отсюда и многочисленные трагедии.
6. Я не раз наблюдала сук пуделей, которые поднимали ноги при мочеиспускании и активно метили территорию. Одна тойка, в стремлении оставить метку как можно выше поднимала обе ноги и всю заднюю часть тела.
7. Что имеется в виду под более более ранними формами поведения - не понимаю.
8. Если понаблюдать за поведением волков в вольере, то видно, что между ними постоянно происходят взаимодействия демонстративного характера. Настоящих драк не возникает, но стычки с демонстрацией поз доминированиия и подчинения происходят постоянно. Позы, мимика и, издаваемые при этом звуки, имеют массу ньюансов. У собак такого разнообразия не увидишь! Необычайно выразительны взгляды волков. Когда мы работали с волками, то очень внимательно следили за изменением выражения глаз. Как только взгляд становился чуть более строгим, мы тут же стремились устранить причину, вызвавшую это изменение или по-быстрей ретироваться. Несмотря на всю выразительность собачьих глаз, в такой степени «играть глазами» собаки не могут. Собачьи позы действительно сильно сглажены по сравнению с волчьими. Но при этом, авторы работы отмечают, что у пуделей появлялись и новые, относительно волков позы и звуки.
Вообще коммуникации животных тоже не являются строго врожденными. Основа заложена генотипически, но очень многое оттачивается в ходе онтогенеза, в частности это касается поз и звуков. Поэтому очень важно, чтобы детеныш ранние периоды онтогенеза проходил в сообществе себе подобных, а лучше и при родителях.
Это уже особая тема!!!
А вообще на будущее, давайте не сваливать все в один пост, лучше разбирать по частям. Жду следующих вопросов!

МНС, спасибо!

Разумеется. Про подвижность ушей я отметила как неточность статьи. Но, опять же, - это ведь анатомия в первую очередь.

Опять согласна. Мой большой пудель как раз к трём годам созрел для охоты на разнообразную дичь. Да уж, не к полутора месяцам!:lol:

Ну... собаки-то тоже стремятся занять высокоранговое положение. Выражается оно только, конечно, не так, как у диких.

Я тоже. Но не у всех.

Угу. Поняла.

Вика добавил(а) [date]1235163911[/date]:
МНС,
Расскажите, пожалуйста, про пуво.

Благодаря вышеупомяннутой Винни,существу мелкому и склочному,но инвалиду, теперь постоянно наблюдаю взаимодействия демонстративного характера..Очень ей хочется занять в стайке более высокое положение-не получается...

wahrmund добавил(а) [date]1235165095[/date]:

Единственный перед кем она демонстрирует позу подчинения-ее сын,и прохожие мужчины на улице.

После серии наблюдений за пуделями и волками отдельно провели их скрещивание. Честно говоря, деталей я не помню. Вообще-то для успешности этого процесса нужно, чтобы волк и собака были хорошо знакомы, а лучше чтобы и жили в одной вольере. Как было там не помню. В результате скрещивания были получены гибриды, получившие название ПУВО. В соответствии с законом единообразия гибридов первого поколения все они были черными с жесткой прямой шерстью, напоминающие собой ризенов. Уши у них были полустоячие. Поведенческий репертуар гибридов был ближе к волку, чем к собаке. Главной особенностью этих гибридов было то, что они были злобно-трусливыми. Эта типично для всех гибридов диких зверей с домашними собаками : шакалов, динго. Это происходит в силу того, что собаки в своей массе обладают более высокой возбудимостью, чем дикие звери, но в то же время дикие звери имеют более высокий уровень пассивно-оборонительной реакции. При скрещивании доминирует высокая возбудимость и высокий уровень ПОР. В результате получается злобно-трусливое животное. Об этом написано достаточно много.
При расщеплении во втором поколении появлялись разные типы шерсти, и короткая волчья, и курчавая пуделиная. Наблюдалось и расщепление по окрасу, среди гибридов были как черные, так и зонарные самых разных оттенков. Уши были стоячие, полустоячие и висячие.
Поведение продолжало доминировать волчье.
Как показывает многочисленный опыт, трусливость у гибридов сохраняется и в 3 и в 4 поколениях.
Кроме этого эксперимента, другими учеными было проведено скрещивание малых пуделей с шакалом. Гибриды получили название "ПУША". При этом скрещивании наблюдались те же закономерности.

Авторы взяли пуделя как пример домашней собаки. Но пудель не просто домашняя собака, он компаньон. Домашняя собака все таки более разнообразный вид. Вот бездомные они кто, дикие или домашние? Ведь если взять сложившуюся бездомную стаю собак, в которой живут несколько поколений выросших в таких условиях, так у них практически те же законы как и в волчьей стае, таже иерархия, охота организованная, язык. Они практически как волки, но опаснее, у них нет, вот этой осторожности перед человеком.

JASMIN добавил(а) [date]1235166397[/date]:

Из статьи помню, что при скрешивании получились вязки только если самец был собакой. Если самцом был волк или шакал то ничего не выходило. В природе у волков и шакалов суки всегда текут в определенное время и в другое время у самцов, ну как бы охоты не было, а у собак кобель готов всегда, только бы сука течная была рядом.

В этой статье они еще доказали что желание некоторых заводчиков, так и у нас было с ВЕО, скрещивать НО с волками для придания им лучших рабочих качеств, крайне ошибочно, метисы получаются неуправляемые, агрессивные и трусливые и это стойко передавалось последующим поколениям.

JASMIN добавил(а) [date]1235166633[/date]:

И кажется, они доказали, но не очень хорошо помню, что собака все таки ближе к волку, чем к шакалу. Но вот не ручаюсь, что запомнила правильно.

Приведу выдержку из статьи о происхождении собаки, которую только что отправила в один журнал.
"Даже на самых первых стадиях своего развития человек, подобно любому крупному хищнику, и вообще крупному животному привлекал к себе множество животных – комменсалов. Это могли быть насекомые, птицы, грызуны, а также и хищники. В настоящий момент существует весьма обширная группа синантропных животных, связь которых с человеком уходит своими корнями глубоко в древность. Окончательно антропогенная ниша сформировалась, когда появились постоянные поселения людей. Это произошло в конце последнего ледникового периода, т.е. приблизительно 15 тыс лет назад. Однако, как показывают археологические раскопки, свалки, содержащие пищевые отходы возникали уже в поселениях первобытных людей. На них оставались несъедобные для человека кости, растительные отходы, семена и зерно, а также фекалии человека. На отходах могли разводиться мухи, мухи привлекали к себе птиц. Кости крупных животных служили пищей и удобными убежищами для грызунов, на грызунов и птиц могли охотиться хищники. Остатки мяса и костного мозга на костях и фекалии сами привлекали к себе плотоядных животных и т.д.
Представители рода Canis, к которому относится собака, известны с эпохи олигоцена в Евразии, плиоцена - в Африке, плейстоцена - в Северной Америке и голоцена - в Австралии. Крупные звери, уже относящиеся к виду Canis lupus (серый волк), появляются и становятся вполне обычными уже во второй половине плейстоцена.
В раннечетвертичное время волк современного типа был уже ши¬роко распространен в Евразии. Некоторые представители вида вполне могли приспособиться к существованию вблизи человека. Поначалу эти животные кормились на помойках вблизи человеческого жилья, которые возникали уже в поселениях неандертальцев, ловили обитавших там грызунов. Ни о какой социализации с человеком на этом этапе эволюции не могло быть и речи, поскольку зверь, не боящийся человека, легко мог стать его пищевым объектом. Но в то же время, у животных-комменсалов формируется особый тип поведения, основанный с одной стороны на осторожности, а с другой – на умеренном страхе пред человеком. Такое животное не должно пугаться приближения человека на определенную дистанцию, а также должно уметь понимать его намерения. Особи, пугающиеся любого действия человека, не могут достаточно эффективно пользоваться отходами его жизнедеятельности и не могут стать комменсалами.
Итальянский эколог Луиджи Бойтани ( по Л.и Р. Коппингер, 2005) отмечает, что в Италии современные волки нередко кормятся на свалках. Однако при малейших признаках опасности, исходящей, прежде всего от человека, они спасаются бегством и не возвращаются до тех пор, пока она не минует. При этом они нередко убегают раньше и возвращаются позже, чем возможно, только убедившись в том, что опасность исчезла. В результате они получают от посещения свалки значительно меньше, чем возможно. Убегая слишком быстро и слишком далеко от пищи, волки тратят драгоценную энергию. Менее пугливые животные кормятся на свалках значительно более эффективно. Степень пугливости животного определяется критической дистанцией, насколько оно может подпустить к себе источник потенциальной опасности и как далеко убегает. Критическая дистанция волка значительно больше критической дистанции диких или одичавших собак.
Именно на признаке критической дистанции при бегстве от опасности основывается гипотеза самоодомашнивания собак путем естественного отбора (Л. и Р. Коппингер, 2005). Постепенно популяция диких волков начала разделяться на две части – одни особи оказались способны питаться на свалках близ человеческого жилья, другие – нет. Отбор по этому признаку привел к возрастанию частоты генов, способствующих уменьшению пугливости по отношению к человеку у первой группы. Это способствовало постепенной дивергенции популяций и образованию нового вида. Кстати, разделение на два "лагеря" четко прослеживается и в популяциях современных волков. Одни тяготеют к жилью человека, питаются домашним скотом и падалью, часто за¬ходят на окраины поселков, другие же всячески избегают даже следов человека и его деятельности.
Таким образом, разделение на волков и собак могло произойти еще в первой части четвертичного периода – плейстоцене т.е. 750 -100 тыс. лет назад, когда на Земле жили предки современного человека – архантропы и неандертальцы. В этот период существовало значительно большее, чем в наше время число видов рода Canis, поэтому подобной дивергенции могли подвергаться многие виды волков.
С появлением и успешным расселением по Земле Человека разумного собаки стали его постоянными комменсалами. При этом разные формы собак с легкостью могли скрещиваться друг с другом и с другими видами рода Canis.
Традиционно собаку принято рассматривать исключительно как домашнее животное, однако очевидно, что еще задолго до одомашнивания собака сформировалась как синантропный, но независимый дикий вид. Очевидно, именно в такой форме собаки существовали до эпохи мезолита. Возможно, что где-нибудь этот древний синантропный вид в своем первоначальном состоянии существует и до сих пор. Весьма вероятно, что предками динго и новогвинейской собаки были вовсе не домашние собаки, а собаки-комменсалы, следовавшие за человеком подобно крысам или воробьям"

Мне кажется, что современные бездомные собаки по сути близки к той, первоначальной собаки. Ведь эти стаи состоят отнюдь не из выброшенных или потерянных собак, более того последние не имеют никаких шансов в этих стаях выжить. По поведению эти собаки ( честно говоря меня не устраивает ни один из терминов, которыми этих собак называют: бездомные, парии, безнадзорные и т.д.) действительно весьма напоминают волка. это еще раз напоминает о близком родстве этих видов.
Волки и собаки в неволе легко контактируют друг с другом и образуют вполне устойчивые группы. Иногда это происходит и в природе. Так, несмотря на то, что в природе собака относится к обычным пищевым объектам волка, при нарушении нормальной структуры популяции волков в природе они часто скрещиваются с собаками. Вяжутся с собаками чаще одинокие волчицы, реже самцы. Контакты волков с собаками завязывается зимой в период гона, чаще на скотомогильниках или на окраинах деревень. Волчицы обычно воспитывают гибридных щенков самостоятельно, волки-самцы стараются увести собаку с собой и, если им это удается, выращивают щенков вместе. Известны случаи спаривания волков даже с цепными собаками. Волко-собачьи гибриды в природе ведут себя совершенно по-волчьи. Достаточно легко дичают и собаки, при этом поведение одичавших собак в природе аналогично поведению волков или волко-собачьих гибридов. В собачьих стаях, которые охотятся на крупных животных, наблюдаются те же способы охоты и такая же слаженность, как и у волков. При отсутствии волков одичавшие собаки в природе занимают их экологическую нишу.

Меня недавно поразило,как точно просчитывают ситуацию дворняги,которые ходили за мной ,когда я выгуливала течных сук. Сначала они отсекли нас от подъезда,потом,когда я пыталась их отогнать ,замахиваясь найденной бутылкой-становились так,что бы между мной и ими оказывалось дерево.

Это есть самое настоящее проявление рассудочной деятельности.

Кстати, когда я работала с не вполне ручными лисицами, то довольно часто возникали ситуации, когда эту лисицу нужно было выгнать откуда-то или перегнать куда-то. Иногда для этой цели приходилось использовать швабру. Лисицам это не нравилось и они, естественно, огрызались. При этом глупая лисица хватала швабру, а умная - пыталать укусить руку которая швабру держала.

Ну и некоторые собаки, в такой ситуации будут швабру кусать.

JASMIN, То, о чем вы пишете отображено в разных статьях разных авторов. Может быть был и какой-то общий обзор, не помню точно.
Скрещивание сук домашних собак с самцами диких в неволе тоже вполне возможно, но, повторяю еще раз, для этого звери должны быть хорошо знакомы, и течка у суки должна быть в естественный период гона волка. При этом скрещивание волков и собак проходят значительно проще, чем скрещивание шакалов с собаками, в последнем случае нужны некоторые "шаманские пляски".
Теперь насчет швабры. Я не хотела в данном случае говорить о собаках, но в таких случаях собаки кусали именно швабру, а волки ВСЕГДА метили в руку. Таким образом, дело с улавливанием причинно-следственных отношений у них обстояло лучше, чем у собак.

Несколько лет наблюдала за жизнью дворняг на территории завода-очень интересно.Было 2 стаи,которые практически друг с другом не контактировавшие и собаки"хозяйские",которых подкармливали различные службы: охрана и сантехники-электрики. Сам завод стоял на окраине города ,и рядом с ним были дачные участки и лес,в котором водились толстые и наглые зайцы. За зайцами собаки практически не охотились,но мышковали успешно.Но гораздо надежнее было перегородить дорогу пугливым тетенькам,идущим через лес ранним утром и молча не них посмотреть.Те добровольно отдавали свои обеды..А потом и просто начинали носить псам дань...

МНС, ну да, там об этом и было написано, про шаманские пляски с шакалами и про волков, просто вот у них не совпало тогда, чтобы суки пуделя текли, когда надо было, с суками волчиц получилось проще.

МНС, хотелось бы уточнить, когда при мочеиспускании сука приподнимает лапу, на что это указывает?

Sorbonna, это в большой степени указывает на высокий социальный статус и стремление суки к доминированию, в том числе и над хозяином.

В одном ряду всемирно известных ученых-этологов, таких как Конрад Лоренц и Эберхард Труммлер, стоят фамилии исследователей поведения волков и волчье-пуделиных гибридов - Эрика Цимена (Erik Zimen) и его учителя проф. Вольфа Херре (Wolf Herre). Исследования на ПУВО проводили именно они. К сожалению, в И-нете вы сможете найти только немецкоязычные тексты. Этот язык сейчас знают немногие.
Но вот вам англоязычный сайт по сходной теме - сайт любителей (заводчиков) волчье-собачьих гибридов.

http://www.wolf-to-wolfdog.org/mainbooklet.htm
http://www.wolf-to-wolfdog.org/articles.htm

На сайте много информации о волках, о гибридах, о любителях (заводчиках) этих гибридов. Много ссылок на литературу и другие сайты по этой теме.
А если будете внимательными, то вот такое фото найдете -

http://s45.radikal.ru/i108/0902/14/dc2ea45305dc.jpg
Гибрид волка и пуделя.

Монстрик!

Любители метисов волка и пуделя? Интересно, а чем они руководствуются, плиз, прочесть не могу.

Ninsanna, спасибо, я как раз потеряла ссылки на эти сайты!

МНС, спасибо!
Статью о происхождении сейчас почитаю. А пока вопрос, если можно: что Вы думаете по поводу пермских волкособов и подобных экспериментов? Многие критикуют такую метизацию и говорят, что попытки таким образом вывести хорошую служебную собаку обречены на провал - либо животное будет бояться работать по человеку вообще, либо будет опасным даже для собственного проводника, а случайные единичные удачные сочетания необходимых качеств в одном звере не удастся сохранить комплексно в его потомках.
И ещё: не подскажете, где можно подробно почитать о шакало-собачьих гибридах, разводимых в Москве? Я читала несколько лет назад статью в "Друге", но с тех пор ничего больше не попадалось. А вот недавно услышала, что этот эксперимент ещё проводится, и, вроде, успешно - звери этой группы дифференцируют достаточно сложные запахи.

Вика добавил(а) [date]1235209546[/date]:
Прочитала. А продолжение? :) Как именно, на Ваш взгляд, происходило одомашнивание?

Вика, если хотите могу вам прислать эту статью целиком, сообщите мне в личку ваш e-meil. О гибридах шакало-собачьих гибридах была статья в ж. Природа. 1. Бехтин И.Н., Сулимов К.Т. “Скрещивается собака с шакалом”, “Природа”, 1985, №3.
Ко всем экспериментам с волко-собачьими гибридами я отношусь отрицательно. ИМХО для служебных целей лучше заниматсься отбором по служебным качествам собак существующих пород, а не (уже в который раз!!!)"изобретать велосипеды.
Скрещивание волков с собаками неоднократно предпринималось селекционерами разных стран. Целью этих работ было получить породу максимально приближенную к дикому фенотипу и свободную от нежелательных признаков, связанных с доместикацией, как, например, дисплазия, вырождение, низкая устойчивость к инфекционным болезням и т. п. Так, почти одновременно, не имея информации друг о друге, начали работу в этом направлении чешские и голландские кинологи.
В 30-е годы ХХ столетия голландец Линдерт Саарлоос приступил к скрещиванию волков и немецких овчарок. Гибриды подвергались жесткому отбору по поведению и в дальнейшем скрещивались между собой, с овчарками, а спустя несколько поколений, снова с волками. Позже к этому эксперименту присоединился выдающийся голландский генетик Хагендорн. В результате была создана порода, получившая название «Саарлосская волчья собака» или Саарлоосский вольфхаунд, которая в 1975 году была признана высшей кинологической организацией Нидерландов. Эта порода внешне очень похожа на волка и, несмотря на длительный отбор по поведению, сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов 1-го поколения: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Эта собака оказывается интересной для любителей природы и диких животных, она хорошо контактирует с хозяином и членами его семьи и проявляет высокую степень интеллекта. Однако жесткой дрессуре она поддается плохо, мало пригодна для жизни в городских условиях и весьма агрессивна и опасна для собак других пород. Для саарлоосских волчьих собак характерна моноцикличность в размножении и большая самостоятельность в выборе партнера для спаривания. «Ручные» вязки для этих собак оказываются абсолютно неприемлемы.
Примерно в то же время в Чехословакии начались эксперименты по созданию породы чешский волчек (чешский вольфхаунд). Помимо немецких овчарок в скрещиваниях участвовали хаски и маламуты. Прилитие волчьей крови осуществлялось только в самом начале работы. Эта порода отличается от саарлоосской волчьей собаки несколько лучшей дрессируемостью, пригодностью к некоторым видам службы, в частности используется в горноспасательной работе, но так же как среди сарлоссов, среди чешских волчеков наблюдается большой процент возбудимых и пугливых особей. В начале 90-х годов обе эти породы были признаны ФЦИ.
Существует и итальянская волко-собака. Как отмечают специалисты, эти собаки весьма своеобразны, и сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Обращение с ними требует высоких профессиональных кинологических навыков.
Кровь волка неоднократно приливалась к западно-сибирским лайкам в питомнике Всесоюзного научно-исследовательского института Охотничьего хозяйства и звероводства. Несмотря на то, что эти эксперименты проводились уже свыше 20 - ти лет назад, они периодически напоминают о себе непредсказуемостью и повышенной злобностью лаек, имеющих волков в 6-8 коленах родословных. Подобный экземпляр был у моего двоюродного брата и я наблюдала его в течении 15 лет.
О работе с волко-шакальими гибридами я знаю довольно много из первых рук, там тоже далеко не все однозначно. Мнения специалистов, работающих с розыскными собаками с кровью шакала сильно расходятся.
Скрещивание собак с шакалами проводилось в начале 80-х годов в Московском зоопарке совместно с НИИ МВД под руководством К. Т. Сулимова. Целью этой работы было создание пользовательных собак с более широким диапазоном воспринимаемых запахов. Первые поколения этих гибридов отличались теми же качествами, что и волко-собачьи, и были не пригодны для работы. Гибриды, несущие в себе 1/8 или 1/16 часть крови шакала, довольно успешно использовались в розыскной работе, однако наблюдавшаяся у них повышенная пассивно-оборонительная реакция ограничивает возможности их применения.

Такое не нашла, но нашла другие:
http://www.goldendoodles.com/faqs/20062cca0.jpg
Гибриды первого поколения

http://www.goldendoodles.com/faqs/200877ac0.jpg
Гибриды второго поколения

Отсюда: http://www.goldendoodles.com/faqs/generations.htm

Я думаю, и на английском можно достаточно материалов найти, было бы желание...

В частности, небольшая статья о ПУВО есть в книге Why Does My Dog Act That Way? (By Stanley Coren). Вот тут можно посмотреть в online, если ссылка откроется.

Ну вот поэтому и интересно, ну чем они руководствуются сейчас, ведь по опыту, ну нет тех результатов, которые они хотели, больше отрицательного, вот почему продолжают эксперименты и даже разводят?

http://lib.aldebaran.ru/author/mouy...i_volki__4.html

Читала и не могла оторваться пока не дочитала до конца.:smile: :smile:
Вика, спасибо за ссылку.:smile:

А теперь капля дегтя...
http://en.wikipedia.org/wiki/Farley_Mowat#Criticism
или даже интереснее: http://en.wikipedia.org/wiki/Never_Cry_Wolf_(book)#Negative

Есть серьезные основания считать, что история, рассказанная Фарли Моуэтом, по большей части вымышлена.

А где там искать, че то я не нашла.

Речь идет о книге Фарли Моуэта "Не кричи волки". Вы ее наверняка читали.

Oley!

Возможно и так, но в процессе чтения все описаное вставало перед глазами так ясно, что хочется :smile: верить всему, что написано, что именно так и было. :smile:
Я имею ввиду писательский талант, а не научную точку зрения.:smile:
Удовольствие получила колоссальное.:biggrin:
Все дела пошли побоку.:biggrin:

Не читала! Пойду скачаю.

МНС, и ещё раз спасибо.
Е-мейл в личку сейчас сообщу.

oley,
Почитала.
Моё мнение: во-первых, книга изначально - беллетристика, а не строгий отчёт о научном исследовании, что совершенно очевидно.
Во-вторых - успеху книги многие элементарно завидовали.
В-третьих, тот общественный резонанс, который был её изданием вызван, многим совершенно явно сильно мешал.
В-четвёртых, все эти разборки, даже несмотря на то, что они происходят в научной среде, вызывают лишь тошноту. Честно.
И последнее - то, что автор имел дело с волками - не вызывает никаких сомнений. А насколько он приукрасил действительность, - судить профессионалам, которые сами с этими животными работают. В любом случае, большое количество из описанного автором действительно имеет место быть в поведении псовых. В том числе и приведённый мною отрывок. ;)
Написана же книга отлично. :)

Несмотря на то, что Фэрли Моуэт писатель, он и вполне серьезный исследователь. Описание поведения волков у него в книге вполне правдоподобно. Эта книга вышла как раз тогда, когда мы начинали работать с волками, мы все время сравнивали свои наблюдения с описанными в книге. А насчет разборок в научной среде Вика права, и какое нам до них дело! Ведь здесь не научный форум о волках.

Критика говорит как раз о том, что его опус базируется на научных данных и результатах исследований, только не его собственных, а чужих. Что не умаляет достоинств книги, конечно, но и не делает ее автора серьезным исследователем.

Интересно было написано в Википедии, что в РСФСР книга получила большое распространение, потому что партии было выгодно, чтобы советские граждане видели волка таким, каким он описан в книге - не нападающим на человека, питающимся преимущественно грызунами и мелкими животными. Якобы, делалось это для того, чтобы люди охотнее отказывались от держания оружия в доме; вооруженное население - это не очень безопасно для власти. Вот такое загадочное мнение... интересно, насколько оно правдиво?

PS: Вика, потому и капля, а не ложка ;)

PPS: про успех книги верно сказали! Я буквально на днях видела ее на полке в магазине, причем не в книжном (где как в библиотеке есть почти все), а в продтоварах, где обычно десяток-другой популярных книг и все.

PPPS: извините, что отвлекла вас от обсуждения! :rev:

А Вы уверены, что это правда, а не попытка облить неудобного человека грязью?..
Олечка, честное слово, ну очень противно, а, главное - совершенно бесполезно - в этом копаться. МЫ С ВАМИ правды в любом случае не узнаем.

Бред. Совершенно явно придуманный людьми, не имеющими представления о жизни в Советском Союзе.

Что бы там не говорила критика, Фэрли Моуэт действительно сам проводил эти наблюдения за волками и он действительно работал в том биологическом институте. Об этом говорили на международном конгрессе по млекопитающим в Москве в 1971 году. Я это прекрасно помню, так как сама принимала участие в этом конгрессе и присутствовала на обсуждениях.
Это действительно полный бред!!!! Тогда за каждую шкуру волка и убитого волчонка охотникам платили хорошее денежное вознаграждение. Насколько помню - 50 рублей, а научный сотрудник или инженер получал 120-140 руб.
Никакого особого оружия для специальной охраны от волков никто не держал, иметь охотничьи ружья, причем только дробовые ( о нарезном оружии тогда в СССР никто и мечтал), разрешалось только охотникам, которые имели специальное на то разрешение. Что касается нападений волков на человека, то они никогда не были массовыми. Все что написано в этой цитате это из той же серии, что и медведи гуляющие по Красной площади!!!
Книга Фэрли Моуэта вышла у нас в 1968 году, чуть раньше вышла еще одна интереснейшая книга книга о волках " Тропами Карибу", написанная Л. Крейслер. Эти книги пробудили большой интерес к поведению волков. Тогда же у нас стали известны и работы Эрика Цимена, предшествовавшие проекту "Пуво", а также ряда других исследователей, посвященные поведению волка. Исследования поведения волка в СССР начались в самом начале 70 годов. Тогда появились и первые волки у нас в лаборатории ( Л.В.Крушинского). В официальных охотоведческих кругах существовал только один взгляд на волка: взгляд через прицел. Только в начале 70-х у нас робко заговорили о том, что волки являются санитарами. Тогда было проведено несколько совещаний, специально посвященных волкам. Помню как охотоведы возмущались попыткам ограничить уничтожение волков!!! Сколько копий тогда было сломлено!!!
А обливать помоями работы, написанные 40 лет, это вполне современно!!!

Не уверена, конечно! Но мнение такое существует в научных кругах, поэтому я посчитала, что его стоит упомянуть.

Узнаем или нет - но узнать было бы очень интересно!

Ну... вот так вот... Написано. Люди читают. Кто-то даже верит.

Никто и не обливает помоями... зачем так? Сомневаться же - святое право любого человека, от ученого до первоклассника.

МНС,
У меня ровно та же ассоциация возникла...:rolleyes:

oley [], А вы книгу МОУЭТА читали? А что еще о волках вы читали?

"Олечка, честное слово, ну очень противно, а, главное - совершенно бесполезно - в этом копаться. МЫ С ВАМИ правды в любом случае не узнаем".

Почему же, правду узнать очень просто! Снарядите экспедицию в Канаду, в место где волки еще остались, поставьте палатку по-близости от логова и проживите там годик другой. Тогда и будете иметь собственное суждение.