Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Mona 21.11.2012 09:17

Должны наверное быть какие-то пределы разумного в определение цвета. Иначе как найти границу белого и абрикосового? Когда кончается белый (тёплый, топлёное молоко) и начинается абрикосовый (шампань, крем)?

Svetus'ka 21.11.2012 09:45

Вот хотелось бы понять, это просто объединение существующих, или еще добавление и светлых оттенков....

Dikovinka 21.11.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 917117)
Вот хотелось бы понять, это просто объединение существующих, или еще добавление и светлых оттенков....

Насколько я слышала у нас от некоторых авторитетов-пуделистов это "просто объединение существующих". ИМХО вы можете добавлять сюда и светлые оттенки, но будете иметь риск на рингах.

TAIL 21.11.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 915468)
По информации, которая до меня дошла, большинство изменений обсуждалось раньше .... для рыжих будет одно наименование FAWN для всех оттенков от светлого до тёмного,.....
Но в целом надо ждать презентзции, а главное Стандарта, чтобы
увидеть всё написанное глазами ...

Мне бы тоже очень хотелось увидеть Стандарт в новой редакции...,а, тем более, любопытно, воочию окрас FAWN у пуделей:eek:

Вот, к примеру, у кошек:
http://sibcat.org/publ/4-1-0-108

"Осветленный вариант окраса циннамон называется фавн - fawn (от англ. оленевый). Фавн имеет светло - бежевый цвет, который можно сравнить с желто-бежевым прибрежным песком или окраса шерсти косули."

Или касательно крыс:
http://ratwiki.ru/Fawn

"Насыщенный золотистый коричневато-оранжевый цвет, максимально яркий, с равномерным вкраплением серебристых остевых волосков. Тиккинг слабо выраженный, того же рыже-золотого оттенка. Подшёрсток и основа волоса - светлого серого или голубоватого цвета до основания. Живот кремово-серебристый. Окрас спины и боков должен быть равномерным, не теряющим интенсивности по бокам. Граница между окрасом спины/боков и живота должна быть ясной, чёткой. Основной цвет не должен казаться пыльным или сероватым."

Или есть ещё какие-то варианты????

Апрелька 21.11.2012 13:24

TAIL, не нагнетайте, пожалуйста обстановку! Уже много раз здесь писалось, и я еще раз напишу, что в русском варианте стандарта общий цвет для красных и абрикосов будет назван или описан по-русски так, как это правильно будет именно по-русски.
Смысл этого французского слова - "вся гамма оттенков от шампань до кирпичного". Вероятно, именно так описательно это слово и будет переведено грамотным и квалифицированным переводчиком на русский.

мон ренессанс 21.11.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Mona (Сообщение 917106)
Должны наверное быть какие-то пределы разумного в определение цвета. Иначе как найти границу белого и абрикосового? Когда кончается белый (тёплый, топлёное молоко) и начинается абрикосовый (шампань, крем)?

Мне кажется, что при описании спектра окраса (нижней и верхней его границ) достаточно было бы добавить фразу типа "с предпочтением насыщенного" - ну как ориентир для экспертов. В противном случае будет крен в сторону индивидуальных предпочтений.

Outia 21.11.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Dikovinka (Сообщение 917136)
Насколько я слышала у нас от некоторых авторитетов-пуделистов это "просто объединение существующих". ИМХО вы можете добавлять сюда и светлые оттенки, но будете иметь риск на рингах.

Совершенно верно.

Апрелька 21.11.2012 17:58

мон ренессанс, а если добавить эту фразу, то будет крен в другую сторону. И тогда уж точно абрикосов больше не будет, как многие тут боятся, и останутся одни красные.

Outia 21.11.2012 18:07

TAIL,

Пост Диковинки перечитайте. Объединят два уже существующих окраса в один. Абрикосовый и красный - в один. Как работали с этими двумя окрасами, так и будете работать.
Российские профессиональные переводчики наверняка переведут РЫЖИЙ. От янтарного до красного дерева. Именно эти слова являются синонимами окраса FAUVE с французского языка.

JASMIN 21.11.2012 18:17

Outia, кремовый в пролете? Я так понимаю?

Я все таки пребываю в глубоком убеждении, что на выходе со временем получим усредненный вариант - ред-априкотов ... посмотрим!

Outia 21.11.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917425)
Outia, кремовый в пролете? Я так понимаю?

А в нынешнем стандарте он есть? Нет? И в новом не будет. Будут только те окрасы, которые есть. Но абрикосовый и красный - в один РЫЖИЙ.

JASMIN 21.11.2012 18:20

Outia, понятно - кремовый ф топку!

Надо новый клуб, надо новый клуб ... НАДООО! Дюпа на пенсию! И даже вот не из-за партиков, а вообще!

Outia 21.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917427)
Outia, понятно - кремовый ф топку!

Надо новый клуб, надо новый клуб ... НАДООО! Дюпа на пенсию! И даже вот не из-за партиков, а вообще!

Да. Непременно займитесь этим. Удачи и всего доброго.

TAIL 21.11.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 917422)
TAIL,
Пост Диковинки перечитайте. Объединят два уже существующих окраса в один. Абрикосовый и красный - в один. Как работали с этими двумя окрасами, так и будете работать.
Российские профессиональные переводчики наверняка переведут РЫЖИЙ. От янтарного до красного дерева. Именно эти слова являются синонимами окраса FAUVE с французского языка.

Outia, спасибо! Что объединят - это было понятно сразу и не обсуждается!!! А вот "РЫЖИЙ" - более оптимальный вариант и меньше возникает вопросов!!!

Outia 21.11.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 917117)
Вот хотелось бы понять, это просто объединение существующих, или еще добавление и светлых оттенков....

Только объединение существующих.

JASMIN 21.11.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 917430)
Да. Непременно займитесь этим. Удачи и всего доброго.


Обязательно! Очень будем все стараться!

Svetus'ka 21.11.2012 19:09

Ну что же, будем ждать официальной версии. Интересно, как изменится стандарт после пяти лет напряженной работы держателя стандарта.
Очень надеюсь, что не будет опять ляпов, непозволительных для страны, претендующей на родину породы.

ДЖОЛЛИ 21.11.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 915468)
Надеюсь, что обмен "любезностями" здесь закончился ...

По информации, которая до меня дошла, большинство изменений обсуждалось раньше .... для рыжих будет одно наименование FAWN для всех оттенков от светлого до тёмного ...

Жаль...очень и очень жаль... Крайне недальновидно и непродуманно!
Ну, почему наших абрикосовых и красных собак никак не могут оставить в покое?!!!
Ну, почему коричневых и черных не объединяют в какой-будь "темный" окрас? Одна надежда, что последующие пять лет борьбы за восстановление истины, опять все вернут на свое законное место, а цветовая родословная база не успеет за это время развалиться...

Tania Libkind 22.11.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Dikovinka (Сообщение 917136)
Насколько я слышала у нас от некоторых авторитетов-пуделистов это "просто объединение существующих". ИМХО вы можете добавлять сюда и светлые оттенки, но будете иметь риск на рингах.

Вот презентация собрания РЕС 2011 года, смотрите слайд 29

http://clubducanichedefrance.fr/fich...g_REC_2011.pdf

http://s017.radikal.ru/i428/1211/6e/bd43c302f0d6.jpg

Да существующие цвета обьединены в одно наименование FAWN, но как видите в разьяснении в скобках FAWN (от шампаня до красного( champagne to red )

Не знаю пошёл ли Французский Клуб на попятную и убрал в 2012 году шампань, т.е. светлые оттенки ... попытаюсь это узнать...

Tania Libkind 22.11.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от ДЖОЛЛИ (Сообщение 917609)
Жаль...очень и очень жаль... Крайне недальновидно и непродуманно!
Ну, почему наших абрикосовых и красных собак никак не могут оставить в покое?!!!
Ну, почему коричневых и черных не объединяют в какой-будь "темный" окрас? Одна надежда, что последующие пять лет борьбы за восстановление истины, опять все вернут на свое законное место, а цветовая родословная база не успеет за это время развалиться...

Жаль не то слово, нигде в мире Абрикосов и Красных FAWNами не называют... Pug - это FAWN, а дла Пуделя FAWN -это абсурд ...

Outia 22.11.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 917646)
Не знаю пошёл ли Французский Клуб на попятную и убрал в 2012 году шампань, т.е. светлые оттенки ... попытаюсь это узнать...

Не, никакой на попятную. Fauve - синоним РЫЖИЙ. Все оттенки рыжего.
От светлого до тёмного. От золотистого шампанского до красного = от янтарного золотистого до красного дерева. Мы одно и то же с Апрелькой пишем уже несколько раз. С французского.

Outia 22.11.2012 01:20

Самому светлому оттенку Fauve - шампань присуща золотистость. Как и сам напиток - шампанское. Янтарю тоже присуща золотистость.

Про крем ничего не слышала от клубных. И вообще не помню, чтобы кто-либо об этом говорил.
По-французски Крем - это белёсость.

JASMIN 22.11.2012 01:28

Outia, да надоел Ваш французский - окрасы всю жизнь у собак назывались и читались на английском языке - всем было понятно - это все равно, как было бы, если бы порода была нашей, мы весь мир поставили бы раком и заставили всех абрикосов называть окрасом как у цыпеленка - цыплячьим, кремовый - сливочным или топленым молоком, цветом слоновой кости, а красных морковным цветом! А если одним, то янтарным, а что янтарь бывает от светло, светло желтенького до практически коричневого и то лучше чем ваш файв

Tamaris 22.11.2012 01:32

В Википэдии очень интересная дефиниция цвета, но в языке английском:wink:

Fawn in animal breeds
The fawn colour is the result of two recessive genes. It is achieved by breeding dogs that one way or another do carry the dilution gene either in its homozygous or heterozygous form, that is the "D" and the chocolate gene "B". Black to black or black to red, red to red or black to blue, or even blue to red colour can produce a fawn coloured offspring, but only if the genes pair correctly and if they are both carrying the recessive form of the "B" and "D" gene.

Dog Breeds
The Breeds that are known for fawn coats include Pugs and Chihuahuas. Though some breeds have coats of similar or identical colour (such as yellow Labrador Retrievers), the dog must have a black "mask" on the mouth to be considered fawn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fawn_%28colour%29

Outia 22.11.2012 01:32

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917655)
Outia, да надоел Ваш французский - окрасы всю жизнь у собак назывались и читались на английском языке - всем было понятно - это все равно, как было бы, если бы порода была нашей, мы весь мир поставили бы раком и заставили всех абрикосов называть окрасом как у цыпеленка - цыплячьим, кремовый - сливочным или топленым молоком, цветом слоновой кости, а красных морковным цветом!

Крем что по-английски, что по-французски. Шампань - цвет шампанского (см. выше выставленное Татьяной Либкинд) - это крем по-Вашему?

JASMIN 22.11.2012 01:35

Outia, крем - это крем - это в принципе белый, теплого тона, шампань несколько темнее крема - это уже абрикос ... Просто крем и шампань, очень похожи, некоторые и не различат нюансов!

Outia 22.11.2012 01:38

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917655)
А если одним, то янтарным, а что янтарь бывает от светло, светло желтенького до практически коричневого и то лучше чем ваш файв

Генетик ФЦИ Бернар Дени так назвал. Как назвал, так и поехали.
Всё равно Стандарт научной комиссией подписывается. Вернее, двумя научными комиссиями. Сначала - научной комиссией Центрального Общества Собаководства Франции, потом - научной комиссией ФЦИ.

Outia 22.11.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917658)
Outia, крем - это крем - это в принципе белый, теплого тона, шампань несколько темнее крема - это уже абрикос ... Просто крем и шампань, очень похожи, некоторые и не различат нюансов!

Ну так это эксперты должны разбираться, где крем, а где шампань.

Outia 22.11.2012 01:41

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 917658)
Outia,
шампань несколько темнее крема - это уже абрикос ...

Ну так вот Вы сами и ответили.

JASMIN 22.11.2012 01:49

Outia, ой, не напоминайте про вашего генетика Бернара Дени ... я от него в ступор впадаю! Как вспомню про его дильют так усе - обморок!

Tania Libkind 22.11.2012 03:47

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 917650)
Не, никакой на попятную. Fauve - синоним РЫЖИЙ. Все оттенки рыжего.
От светлого до тёмного. От золотистого шампанского до красного = от янтарного золотистого до красного дерева. Мы одно и то же с Апрелькой пишем уже несколько раз. С французского.

Прекрасно ! Тогда я не понимаю о чём пишет Dikovinka

Цитата:

Сообщение от Dikovinka (Сообщение 917136)
Насколько я слышала у нас от некоторых авторитетов-пуделистов это "просто объединение существующих". ИМХО вы можете добавлять сюда и светлые оттенки, но будете иметь риск на рингах.


JASMIN 22.11.2012 03:56

Tamaris, да уж!

Outia 22.11.2012 04:01

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 917680)
Прекрасно ! Тогда я не понимаю о чём пишет Dikovinka

Думаю, что она пишет о креме. Потому что многие итальянцы - франкофоны и им понятнее эта фраза "от шампань до красного". Шампань для франкофонов - это как окрас светлого абрикоса, с золотистостью, но без белёсости. Поэтому итальянцы и сказали Диковинке, что просто объединят и всё. То, что уже было. Светлые абрикосы ведь были в ринге?

Toy Art 22.11.2012 04:04

Цитата:

Сообщение от Mona (Сообщение 917106)
Должны наверное быть какие-то пределы разумного в определение цвета. Иначе как найти границу белого и абрикосового? Когда кончается белый (тёплый, топлёное молоко) и начинается абрикосовый (... крем)?

Вот разумный вопрос по поводу оттенков от белого до рыжего через "кремы"...

"...усе-обморок" - это про: "дильют черного=коричневый"?
Так это вовсе не Дени, это совсем другой "генетик" провозгласил... Не французский даже ничуть.... Наш, родной, российский...))))))

Outia 22.11.2012 04:19

О цвете шампань.

Цитата:

Son nom provient de la couleur de la boisson du m?me nom.
Цитата:

Его название происходит от цвета напитка под этим же названием.
То бишь традиционный исторический французский напиток - ШАМПАНСКОЕ. Золотисто-желтоватого цвета. Каким и являются светлые абрикосы, так ведь?

Французские заводчики мне также объяснили, как итальянские - Диковинке. Объединят всё, что уже было в красных и абрикосах в один FAUVE. Рыжий со всего оттенками.

Апрелька 22.11.2012 08:08

Outia, мне кажется, бесполезно. Людям нравится себя накручивать.

Toy Art 22.11.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 917660)
Ну так это эксперты должны разбираться, где крем, а где шампань.

...и где "олень" с "хищником"....)))))))))
Вот переведут на русский как "оттенки рыжего" - о чем спорить-то народу тогда?))))))))

Magic Mist 22.11.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 917646)
Вот презентация собрания РЕС 2011 года, смотрите слайд 29

http://clubducanichedefrance.fr/fich...g_REC_2011.pdf

http://s017.radikal.ru/i428/1211/6e/bd43c302f0d6.jpg

Да существующие цвета обьединены в одно наименование FAWN, но как видите в разьяснении в скобках FAWN (от шампаня до красного( champagne to red )

Не знаю пошёл ли Французский Клуб на попятную и убрал в 2012 году шампань, т.е. светлые оттенки ... попытаюсь это узнать...

Татьяна, благодарю за полезную информацию!

Magic Mist 22.11.2012 18:34

еще кто бы это перевел адекватно...

я так понимаю - очень темный коричневый не достоинство, а основание для снижения оценки до ОХ и ХОР???

"Partially depigmented nose
• Snipey nose
• Pointed muzzle
• Arched bridge of nose
• Teeth :
– Absence of two PM2, if not
symmetrical
• Eyes too big or sunken, not dark enough
• Ears too short
• Croup falling away
• Tail curved over the back
• Rear angulations too straight
• Flowing or extended gait
• Sparse, soft or harsh hair
• Colour not clearly defined or not uniform :
blackish grey or whitish grey, washed out
fawn, cream, beige in browns or very dark
brown
No Excellent but only Very Good or Good
"

Magic Mist 22.11.2012 18:40

а это как?

Официальное разрешение (одобрение) вязок не только черно-коричневых, но и коричнево белых вязок?...

"BREEDING :
Now you can married black, brown together in
each size and white."


Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot