простите. Давайте пойдем от Вашего утверждения. ЭТО где написано?

Где определение слова ПОРОДНОСТЬ, используемого в данном договоре?

другой источник:
И.М. Дунин (ВНИИПлем) пишет:
Для определения породности существует градация животных по следующим поколениям: I, II, III и IV (для помесей) и чистопородные животные. Породность животных выражается и в долях крови по улучшающей породе (1/2, 1/4, 7/8 и т.д.). Скрещивание помесей между собой дает многочисленные комбинации долей крови по улучшающей и улучшаемой породам.

уже поясняла в теме Елены, если лично Вам это интересно, можете найти. сообщения не удалены

Вообще вот эта формулировка КСУ, мягко говоря, некорректная. Подтверждение породности собаки и соответствие ее требованиям породности - не компетенция заводчика, и он, заводчик, не может это "подтверждать". Это компетенция эксперта.
То есть с такой формулировкой в договоре теоретически может продаваться только собака, имеющая положительную оценку на выставке.

Не в интересах заводчика использовать данную формулировку в договорах.

а я трактую это как то, что заводчик гарантирует чистокровность щенка. Что он и гарантирует.

Мы можем долго обсуждать этот очевидный вопрос.
Посмотрите понятие "стандарт" - это документ, устанавливающий требования.
Но вообще-то при правовых спорах не пользуются словарями, а оперируют правовыми понятиями. В данном случае то, что Вы спрашиваете, прописано в законодательстве о техническом регулировании.
Стандарт - для экспертизы, да. Экспертиза. Есть форма оценки соответствия установленным требованиям, все верно.

Если бы в самом стандарте породы была бы ограничена сфера его применения (только для допуска в разведение), то Вы были бы правы. Но в стандарте нет такой оговорки.

так. есть такое правовое понятие ПОРОДНОСТЬ? можно определение и источник? интересно, насколько оно отличается от реальных племинститутов и определений ученых.

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Это во-первых! Сейчас накидаю во-вторых!))

скажите, по Вашему породность не подтверждается родословной????
специально пошла гуглить - на кошачьих форумах тоже пишут о документах о происхождении, именно они подтверждают породность.

а вот что пишут охотники:

"Породность собаки подтверждается соответствующими докумен*тами об её происхождении от однопород*ных предков. Породность — один из признаков, определяющий экстерьерную оценку собаки и влияющий на отнесение её к тому или иному племенному классу при комплексной оценке собаки."

Вы уже давно предлагали поставить меня и мою тему в игнор, и сами 100 раз писали что-то типа "я все сказала", а все сидите и пишите:)
кто тут еще проф.тролль?:))
никто Вас не заставляет заходить сюда и читать и читать, писать и писать!

а получу БАН здесь, так есть и другие сайты, если уж на то пошло и мой сайт есть! только вот там я сама в праве удалять коменты которые мне не понравятся:)

:)) Правового понятия "породность" не существует:)) Вы его дали из словаря.
А вот требования к той самой породности, то есть к критериям принадлежности собаки определенной породе, установлены документом - Стандартом породы. Других документов нет.

Судьи, если до этого не дай Бог дойдет, не будут читать словари. Изучая данный договор, судья примет во внимание стандарт породы и все.

В ночи теоретические споры, наверное, не очень полезны:)) но полезнее - нормальный отдых. Вы вправе, конечно, остаться в своем мнении, но я уверена в том, что пишу, и это не требует специального многословного доказывания.
И я лично из своего договора продажи щенка (на будущее) данный пункт бы исключила.

Во-вторых, читаем пункт 10 Иные условия. С возрастом имеет значение только размер роста!

По тексту договора нигде не указано наличие или отсутствие зубов, так же как и в "иных условиях" не указана мера ответственности при их (вдруг) отсутствии!

Что и где про зубы-то? Ничего и нигде! Спасибо за внимание!))

буду, после того как мне заводчица ответит. я ТОЛЬКО ей ДОЛЖНА предоставлять доказательства, а уже вам всем по собственному желанию.
и поэтому пусть заводчица мне напишет требования к экспертизе/вет.осмотра/снимку рентгена и т.д.
а Вы сидите и кушайте поп-крн...я сама жду...

Напоследок: Да, согласна, родословная подтверждает породность. Но не соответствие требованиям породности.
Посмотрите еще раз, как по-дурацки КСУ сформулировал типовой договор в этой части.

а я в свою очередь у себя на страничке в ФБ и на своем сайте устрою опрос у обычных людей-любителей собак, с вопросом - кто из них мечтает о таком заводчике как Елена:))
одно мнение уже есть:
"Маш, незнаю конкретно какой жизнью живет ваш заводчик, моего среди породников знают практически все и не только в СНГ. Ну и естественно свое доброе имя и авторитет питомника своего она никогда бы не подставила что бы продать пару собак. Но если бы не дай Бог я бы усомниося в порядочности и у меня были бы факты на лицо я бы заспамил все форумы породные, я бы такую репутацию сделал и столько вони бы поднял что мама не горюй. :-)"

гы. а как можно подтвердить породность, не подтверждая соответствие требованиям породности?????

думаю Вы путаете породность и соответствие требованиям допуска в разведение/получения определенной оценки на выставке.

Ну вот только же разбирались....

Породность, как Вы сами и написали, это принадлежность к потомству определенной породы, чистокровность. Да, подтверждается родословной: эта собака является потомком собак такой то породы, она чистокровная. Больше родословная ничего не подтверждает.

Соответствие требованиям к породности - это соответствие установленным нормам для данной породы, а они установлены стандартом. Родословная не может это подтвердить.

Вы подписали договор, в котором отсутствует взаимная ответственность за "продажу и покупку бракованного товара в перспективе". Это я вам говорю как товаровед высшей квалификации!!! Поэтому рекомендую решать свои проблемы тихо и мирно с заводчиком! Просто договариваться!

Кроме того, я не поняла... Щенок у вас с 6 месяцев, пошли на выставку в 1 год и 6 мес....А что? До этого возраста, в 1 год, например, вы не следили за зубами и не заметили их отсутствие? Поздно, матушка, "пить боржоми"...Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!:crazy:

Fenyacha, спасибо за совет, но я хочу разобраться и довести это дело до конца.

Я ИЗДЕВАЮСЬ????? Я ВАС ЧТО ЗАСТАВЛЯЮ СЮДА ПРИХОДИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ??? ЗАСТАВЛЯЮ КОММЕНТИРОВАТЬ ЧТО-ТО??? :))

Svetus'ka, животное с документами считается породным, т.е. рожденным от чистопородных родителей , а не от помесей...
ведь даже щенки рожденные с браком являются породными, но не соответствующими стандарту, о чем и ставится при актировке соответствующий штампик в щенячке...
и уж простите меня, но даже без зубов Моня останется породной собакой, а не дворняжкой)))

открою новую тему, я не ленивая:) в вопросе хочу и буду разбираться!

на чем основано это понятие? по мне требование к породности это наличие двух чистопородных родителей у собаки.
а то что Вы пишете это оценка на соответствие стандарту в целях племенного использования.

Нет, это у Вас произошло смешение понятий:

именно. просто они не идут в разведение.

Я прошу прощения, я уже все написала выше. Ваше право соглашаться или нет.

Вы ставите знак равенства между понятием "породность" и "соответствие требованиям к породности". А это не тождественные вещи. Очень хорошо это видно на приведенном примере со щенками "без права разведения".

ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ ЭТО ПРЕКРАТИТЬ, НО НЕТ ЖЕ, ОТВЕЧАЕТЕ, ПИШЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ! идите куда хотите!
я открою новую тему и граммотно без хамства и обсуждений ОПЯТЬ все расспишу и приведу ВСЕ доказательства, чтоб не говорили что это клевета!

вас много а я практически одна, и кто кого берет измором???

знала что найдется тот кто и к этому прицепится!:)
адрес Елены есть на ее сайте, а на ее сайт может зайти кто угодно! информация не закрыта, поэтому я посчитала что можно и не замазывать ее адрес. и это НУ НИКАК не говорит о моей порядочности или непорядочности!

я еще раз повторю вопрос - Маша, когда сделаны эти фото???

не, ну можно притянуть за уши несколько характерных признаков, которые отличают пуделя от представителей других пород. Хотя.... речь тогда будет о признаках. Можно сказать непородная шерсть.... то есть не характерная для пуделя. Непородный темперамент. Непородная голова.
Но это все чтобы подыграть обывателю, который так хочет.
и даже в таком случае я не сказала бы - непородные зубы. Потому как некая олигодонтия предусмотрена даже стандартом, а вот степень ее может варьировать. да. И вот с большой степенью ее в разведение пускать нельзя, но от этого породная принадлежность, либо чистокровность не меняется.

если Ваше понятие основано на Вашем понятии, то да, я пожалуй, не соглашусь. Привыкла оперировать официальными определениями в спорных случаях.

и еще...
есть понятие породности, тут все четко и понятно - есть документы, т.е. метрика щенка или родословная, значит животное породное ...
можно говорить о племенной ценности... тут уже субъективно... для кого-то ценно, а для кого-то даром не надо.........
а можно говорить о ценности, как представителя породы, тут уже играют большую роль полученные собакой титулы и звания, но с ними не рождаются...

Выражения выбирайте!
Если не хотите быть похожи на "девочку Машу из деревни Молдова"...
Или остыть пару дней в бане...

И я НЕ живу на форуме, и то, что ник светится на форуме ещё не означает, что я не ушла из дома или не занята другими делам. Тоже самое касается скайпа , ФБ и т.д.....

Я подумаю КТО может выступить доверенным лицом. Я уже говорила - у нас в этой ситуации интересы не совпадают. Это осложняет дело.
Всё, что интересует Вас - это деньги.
Меня интересует в данной ситуации истинное положение дел с зубной системой данной собаки и причины этого.
С жалобами уж как-то определитесь: в налоговую, в прокуратуру или ещё куда... Только, в таком случае, будьте готовы получить встречный иск. ))

Слово "вони" совсем- совсем не смущает?

Пункт 4. Покупатель подтверждает. что в момент заключения этого договора осмотрел собаку и её документы и претензий к внешнему виду Собаки, её поведению,темпераменту и здоровью не имеет.

Пункт 6. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к покупателю.

Претензии в соответствии Мони к стандарту той-пуделя есть?

Совершенно верно.

Ещё раз, Маша, хамить людям не надо!

Оптимальный вариант - рентген.снимок. Ракурс в котором хорошо видны зубные лунки в челюсти. С обоих сторон.

Эту бы энергию, да в мирное русло....

Svetus'ka, Наталья74, девушки, не спорьте. Трудно думать по украински, а писать по русски и наоборот. ))

Ну да, что это той пудель, а не дворняга ... и только это!

Вам совершенно правильно сказали -

В какой-то части, где идет описание породы - да, в данном случае собака породная, что и требовалось доказать, а вот сколько там у нее зубов, хвостов, шоу она или нет, пойдет ли она в разведение - это велком на экспертизу, а там уже будут смотреть это -

Так что по договору - ВСЕ СОБЛЮДЕНО! На момент продажи собака была породной, без дисквалифицирующих признаков, в договоре нет графы, что делать, если у собаки выявятся какие то недостатки или дисквал ... то, что продавец пошел на встречу и согласился выплатить какую-то сумму, говорит о его порядочности, мог и вовсе послать лесом и все равно был бы прав!

Продавец готов выплатить определенную сумму и хочет просто выяснить, так как это в интересах его разведения, что и как у собаки с зубами на данный момент и понять - почему такое произошло .. вот тут начинает все тормозиться владельцем - сумма не устраивает, нет достоверных фотографий (заверенных), как и нет заверенного рентгеновского снимка челюсти ... предоставленные доказательства ни о чем, невнятные дипломы и справка от ветврача, фото челюсти, когда собаке было 8 месяцев и зубы были в смене ... - нужны фото на сегодняшний момент и на сегодняшний момент ренгтеновский снимок зубной формулы, естественно все заверенное ... и все!