Форум: Русские за Границей
Страница 28 из 38 « Первая 1824252627 28 29303132 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146)

na minutku 07.05.2015 18:51
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)
Договорились мы с Ниной не появляться в этой теме, но вот этот пост заставил объяснить ситуацию .
Я пишу со знанием дела, поскольку вся история развивалась с моим участием.
Четыре года назад( или около того) Нина Боброва помогла в продаже коричневого щенка , рожденного в питомнике na minutku.
с продажей я справилась сама. Нина помогла хозяйкам с покупкой.

EGOR 07.05.2015 18:55
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366351)
есть штатовская родуха и сертификат владельца, в котором стоят две фамилии. сверху стоит штамп РКФ. могу показать сертификат.
-
Цитата:
/oт Алиса/ Ещё раз коротко: Нина уверена, что она не является совладельцем. Она не оформляла совладение. Она не может подписать отказ от совладения,поскольку совладельцем не является по правилам РКФ.
- противоречие, уж извините.
В сертификате ( со штампом РКФ!) стоят 2 подписи ( в том числе и Н.Бобровой), и представитель РКФ подтвердил, что по законам РКФ у собаки 2 владельца... Поэтому заводчик (и "истинные" хозяева) и просят Н. Боброву обратиться в РКФ с просьбой вычеркнуть свою фамилию из числа хозяев собаки.
По-моему все просто, если подумать...

Svetus'ka 07.05.2015 18:55
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366374)
Svetus'ka, Вы все-таки не прочитали мой пост 1062. :( Понимаю, очень большой.
Ещё раз коротко: Нина уверена, что она не является совладельцем. Она не оформляла совладение. Она не может подписать отказ от совладения,поскольку совладельцем не является по правилам РКФ.
если в сертификате она прописана и РКФ поставил штамп, то в РКФ именно эта информация и внесена.
Она сертификат видела?

Svetus'ka 07.05.2015 18:56
Алиса, пост прочитала. честно. Про окрас именно поэтому прокомментировала.
Если эта собака не нужна питомнику в разведении - почему нельзя подписать отказ?

na minutku 07.05.2015 18:56
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)
Насколько я знаю, Нина и na minutkuдоговорились, что Нина оформит совладение. Для Нины это было очень желательно. И , насколько я знаю, в тех документах, что оформляла na minutku, Нина Боброва был записана как совладелец.
Покупательница была согласна на совладение, когда ждала щенка. Она на все была согласна: на выставки, на вязки, лишь бы получить эту собаку.
А когда щенок прилетел( Нина его встречала вместе с покупательницей в аэропорту, Нина решала все проблемы с таможней), то покупательница очень настойчиво попросила Нину отказаться от совладения. Покупательница заявила, что она заплатила всю сумму, поэтому не согласна "делить" свою собаку с кем-то .
Нина не смогла убедить владелицу согласиться на совладение. Уступила. И на этом вопрос о совладении был закрыт!
Никаких заявлений в РКФ о совладении Нина не писала.
ну и? на документе стоят ДВЕ фамилии. сверху стоит штамп РКФ. три независимых человека, которые работают с документами в РКФ, сказали мне, что именно так собака и зарегистрирована в РКФ. НЕ зависимо от того, есть договор или нет.

Алиса 07.05.2015 18:57
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1366363)
Кстати, если ее перемыть и состричь драность и "выгоревшесть", думаю цвет будет получше. Морда-то темная. Не идеал, конечно, но опять же как все скоры клейма брака ставить. Работать-то с чем будем, товарищи?
Эххх.....
Нам её показывали мытой:). Специально помыли и вот так подстригли к нашему визиту.

Да никакой не брак- эта собака! Ладная, прекрасного формата, с темным пигментом. Даже её невероятная пугливость мне кажется приобретённой , а не врожденной( а она собственной тени шугается)
Просто в ЛБ Нина культивирует именно насыщенный окрас. Пытается удержать яркость собак до зрелых лет. Это её выбор как заводчика.
Для кого-то неважно, что собака перецвела, важны её другие качества. И это право каждого, заводчика- решать, что ему нужно.

Svetus'ka 07.05.2015 18:58
Цитата:
Сообщение от EGOR (Сообщение 1366379)
-
- противоречие, уж извините.
В сертификате ( со штампом РКФ!) стоят 2 подписи ( в том числе и Н.Бобровой), и представитель РКФ подтвердил, что по законам РКФ у собаки 2 владельца... Поэтому заводчик (и "истинные" хозяева) и просят Н. Боброву обратиться в РКФ с просьбой вычеркнуть свою фамилию из числа хозяев собаки.
По-моему все просто, если подумать...
нене, подписи там не нужны на штампе. там просто стало быть 2 фамилии


слушайте, а чего проще написать на сертификате передачу собаки во владение одному человеку и поставить еще раз штамп?....

EGOR 07.05.2015 18:58
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366373)
с продажей я справилась сама. Нина помогла хозяйкам с покупкой.
- подчеркни только - с "оформлением" покупки (не "денежно").

na minutku 07.05.2015 18:59
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)

Затем с этой собакой было много проблем. Не буду все рассказывать, есть все в нашей персоналке( было, по крайней мере). Выставлять собаку не хотели, вязать не хотели, содержали так, что на собаку было страшно смотреть. Все это na minutkuпрекрасно знает. Нина постоянно держала её в курсе. Только усилиями Нины Бобровой и при помощи Русланы Добровольской эту собаку все-таки привели в нормальную кондицию и даже набрали титулов на ЧР.
И огромные сложности в общении с владелицей были именно потому, что Нина не была совладелицей! И об этом na minutkuпрекрасно знает.
Никаких рычагов воздействия на владелицу у Нины не было, кроме уговоров.
"уговоры" привели к тому, что хозяйки до смерти стали бояться представителей питомника ЛБ.

Svetus'ka 07.05.2015 18:59
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366383)
Просто в ЛБ Нина культивирует именно насыщенный окрас. Пытается удержать яркость собак до зрелых лет. Это её выбор как заводчика.
Для кого-то неважно, что собака перецвела, важны её другие качества. И это право каждого, заводчика- решать, что ему нужно.
заковыристо однако получается. ей не надо, но и не отдает.....

Алиса 07.05.2015 18:59
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1366380)
если в сертификате она прописана и РКФ поставил штамп, то в РКФ именно эта информация и внесена.
Она сертификат видела?
Вот это не могу сказать точно. Нина приедет , зайдет сюда и ответит.

Алиса 07.05.2015 19:00
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1366387)
заковыристо однако получается. ей не надо, но и не отдает.....
Кому не отдает?

Svetus'ka 07.05.2015 19:00
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366389)
Кому не отдает?
фактическому владельцу....

oley 07.05.2015 19:01
Цитата:
Сообщение от Toy Art (Сообщение 1366342)
А у той собаки в родословной - соответствующая плеиенная приставка и рождена она в питомнике "Львы Балтики"??????????
Иначе - почему тема, посвященная вашей проблеме должна быть "про ЛБ"(с)???:unknw:
Ещё раз для непонятливых: тема о позициях заводчика в ведении племенной деятельности и нечистоплотности в ведении документации. Про документацию писалось в самом первом посте темы, она для этого открывалась. Сейчас же речь о собаке, находившейся под кураторством владельца питомника Львы Балтики и с чьими документами владелец питомника Львы Балтики поступил столь же легкомысленно и нечестно, как и с собственными. Вы не видите связи? Я вижу.

Цитата:
Сообщение от Алиса
Ещё раз коротко: Нина уверена, что она не является совладельцем. Она не оформляла совладение. Она не может подписать отказ от совладения,поскольку совладельцем не является по правилам РКФ.
Нина может быть уверена в чём угодно. В РКФ собака записана на двух владельцев. И Нина, владелица питомника Львы Балтики, является одним из них.

na minutku 07.05.2015 19:02
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)
А дальше вышло то, из-за чего, по всей вероятности, вдруг возникла сейчас эта тема. Собака к четырем годам полностью утратила коричневый окрас. Мы с Ниной ездили смотреть её в феврале. Нина ещё надеялась убедить владелицу повязать суку( ведь та вроде, согласилась, но не окончательно:)
Когда я увидела , во что превратили красивую собаку, у меня дар речи на пару минут пропал.:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1642
нет, не поэтому.

не в феврале, в а в ноябре 2014.

так все таки пыталась убедить на вязку???????

oley 07.05.2015 19:03
Ирина, Вы очень здорово пишете, я позже прокомментирую. Но хотелось бы получить комментарии от первого лица. У Нины очередная плановая перемывка всех собак и она не может ответить на заданный ей простой вопрос?

na minutku 07.05.2015 19:05
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)
Но для нас было ещё и очень- очень горькое разочарование- окрас. Нина решила( а я полностью была согласна), что вязать эту суку нельзя. Рисковать коричневым окрасом, который так культивируется в ЛБ , для питомника неприемлемо. Тем более, что на вопрос Нины о состоянии окраса однопометников Айриши, Олеся Павловна дала неутешительный ответ. Вливать такую кровь в ЛБ невозможно.
Нина очень спокойно и корректно обсуждала эту проблему с na minutku, конечно, сообщила о своем разочаровании.
замечательно!!!!!!! почему же не последовать своим словам и не подписать бумажку??????

Алиса 07.05.2015 19:07
Цитата:
Сообщение от [B
Aikenka[/B];1366372]Нет, я считала, что на форуме не нужна кучка тем с разборками с питомником ЛБ и его заводчиком. Одной более чем достаточно (раз заводчик не умеет решать проблемы в личках).
Если вы считаете иначе, то я пойду навстречу и сделаю по каждой разборке отдельную тему, вы этого хотите?
Мне это не нужно, и я этго не хочу. Я не хотела ни тевы про зубы, ни про актировки, ни про совладение.

И Вы отлично знаете, что я этого не хочу. Но Вы опять проделываете тот же фокус , что с открытием этой темы. И совсем, совсем не стыдно?!

na minutku 07.05.2015 19:08
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)
А в ответ получила требование подписать отказ от совладения! Абурд какой-то! Мало того, что Нина не является совладельцем, так даже если бы и являлась! Почему , с какой стати, она должна что-то подписывать по требованию человека, продавшего собаку четыре года назад!
Что даст этот отказ? Владелица собаки никаких претензий к Нине не имеет( да и какие могут быть претензии, она ведь уверена, что она единственный владелец).
и это не так. собаку вы видели в ноябре, а попросила я поправить документы в феврале.

отказ даст правильно оформленные документы.

владелица НЕ уверена, что она единственный владелец и по прежнему боится представителей питомника ЛБ.

na minutku 07.05.2015 19:11
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)

Суть-то претензий na minutku в чем? В том, что Нина не хочет использовать эту собаку в разведении? Обещала, а не использует?
Так что-ли? Так ведь накаких договоров об использовании этой собаки в разведении ЛБ Нина не подписывала. Да она бы и рада повязать Айришу! Мечтала об этом! Но, к сожалению, сука так перецвела, что вязка её просто невозможна!

Зачем сейчас na minutku требует у Нины подписать отказ от совладения? Что это даст?
Нина не видела никакого документа РКФ, где бы она числилась совладельцем.Сама никакого заявления на совладение никогда не писала.

na minutku, есть ли в моем изложении что-нибудь, что противоречит действительности?
суть претензий в том, что документы должны быть оформлены правильно. ошибки нужно исправлять.

ни Нина, ни кто либо другой, не видел никакого документа РКФ, где бы числился только один владелец.

Алиса 07.05.2015 19:12
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366396)
замечательно!!!!!!! почему же не последовать своим словам и не подписать бумажку??????
Согласна. Если есть такая бумага с печатью РКФ, и Нина убедится, что она каким-то образом без написания заявления на совладение числится совладельцем, то лучше подписать отказ, чтобы закончить все это. Я бы подписала. Но это Нине решать.
Только вот разговаривать об нужно в уважительном спокойном ключе, а не обвинять в непорядочности человека, который занимался чужой собакой , не совершив ничего, в чем можно было бы упрекнуть.

Алиса 07.05.2015 19:14
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366401)
суть претензий в том, что документы должны быть оформлены правильно. ошибки нужно исправлять.

ни Нина, ни кто либо другой, не видел никакого документа РКФ, где бы числился только один владелец.
А кем оформлены неправильные документы? Чьи ошибки Нина должна исправлять?

Алиса 07.05.2015 19:16
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366394)
Ирина, Вы очень здорово пишете, я позже прокомментирую. Но хотелось бы получить комментарии от первого лица. У Нины очередная плановая перемывка всех собак и она не может ответить на заданный ей простой вопрос?
Нина отсутствует в городе. Отчета о своих передвижениях Вам давать не обязана.

na minutku 07.05.2015 19:16
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366338)

И в чем конкретно Нина повела себя непорядочно? Вы же вместе с Oley( которая вообще сугубо посторонний человек в этой истории) обвиняете в непорядочности Нину Боброву, отлично зная, сколько она сил вложила в собаку Вашего разведения. И, как всегда, абсолютно бескорыстно.
Так в чем суть Ваших претензий и обвинений?
еще раз! для тех, кто никак!

я хочу исправить документ. слова не должны расходится с делом. собака не была оформлена в совладение. как бы. но на документе написано, что у нее двое владельцев.

собака не нужна питомнику ЛБ. так подпишите бумагу!

oley НЕ посторонний человек в этой истории.

Алиса 07.05.2015 19:22
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1366390)
фактическому владельцу....
Фактический владелец вообще на связь не выходит. Нина всю неделю звонит на мобильный, чтобы договориться о встрече и посмотреть на этот сертификат. При этом владелица зарегистрировлась на форуме как раз в начале этого нового конфликта( !). Хотя Нине много раз говорила, что регистрироваться нигде не хочет, не умеет фото посылать и вообще с копьютером не дружит.
Такое впечатление складывается, что ей предупредили на связь с Ниной не выходить:) Возможно, впечатление ошибочное.:)

na minutku 07.05.2015 19:24
и да. вот еще что. хозяйки читают форум.

Newsja 07.05.2015 19:26
na minutku, расскажите, кто является фактическим владельцем девочки и тогда многое всем станет ясно.

oley 07.05.2015 19:28
Цитата:
Сообщение от Прасковья (Сообщение 1366290)
То есть человек должен помогать в приобретении собаки и получении документов на нее, курировать, всячески помогать и при этом не иметь никаких собственных интересов? В таких случаях самый благородный мотив, который может быть, это участие данной собаки в собственном разведении, дальнейшая племработа с ней. А для этого у нас в РКФ и оформляется совладение. Извините, но помогать совершенно посторонним людям в таком случае могут только очень немногие люди, наверное те, у кого достаточно свободного времени.
Всё верно. Человек хотел заниматься плем. работой. Стриг и выставлял, за счёт хозяйки, разумеется, не из благородных порывов. Но имел свой интерес. Потом расцветочка не подошла. Теперь человек заниматься плем. работой с этой собакой не хочет. Имеет полное право, нет и не надо. Но от присвоенного себе совладения отказаться не в силах. Точнее, отказывается с лёгкостью. На словах. А на бумаге — ну никак не может. Слишком занята? Предлагали подъехать к Нине и подписать отказ, исправить это несоответствие. Одно шевеление пальца и всё, не надо больше ни о чём думать. В отказ! Вот и сейчас отмалчивается, авось ураган мимо пролетит.

JASMIN 07.05.2015 19:31
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366369)
Неважно, что у всех заводчиков есть проблемы с покупателями, бывают оплошности с документами, бывают неприятности с зубами у щенков( или другие проблемы). Неважно. Другие заводчики могут спать спокойно:)
Бывают проблемы у всех - с покупателями, с документами, с зубами, ногами ... список можно продолжить ... другое дело, как на эти проблемы реагируют ... суть в этом!

Проблема в том, что весь этот конфликт спровоцирован самими ЛБ, все можно было решить еще на уровне личных контактов ...

Алиса 07.05.2015 19:32
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366408)
и да. вот еще что. хозяйки читают форум.
Да мы в курсе. Даже зарегистрировались:)

oley 07.05.2015 19:33
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366402)
Только вот разговаривать об нужно в уважительном спокойном ключе, а не обвинять в непорядочности человека, который занимался чужой собакой , не совершив ничего, в чем можно было бы упрекнуть.
Ирина, предложение исправить ситуацию было озвучено МЕСЯЦ НАЗАД лично Нине. И вот уже месяц это тянется. Никто не хотел это вытаскивать на форум и устраивать очередной балаган. МЕСЯЦ. Чтобы подписать бумажку. Вы это порядочностью называете?

Newsja 07.05.2015 19:35
na minutku, выражусь немного поточнее.)Кто является то ясно.)Просто расскажите каких людей в очередной раз обидели ЛБ. Надеюсь они будут не против?

Toy Art 07.05.2015 19:37
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366392)
Цитата:
Сообщение от Toy Art
А у той собаки в родословной - соответствующая плеиенная приставка и рождена она в питомнике "Львы Балтики"??????????
Иначе - почему тема, посвященная вашей проблеме должна быть "про ЛБ"(с)???
Ещё раз для непонятливых:
Это Вы для кого пишете?
\Мне-то как раз все понятно :" горячая темка" используется в целях решения каждым своих собственных проблем. с ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ форума (а не заводчиком данной собаки!), на которого "завели персональное дело на коммунальной кухне"..
Так что можно припомнить "до кучи" любые свои собственные претензии... ((((
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366392)
тема о позициях заводчика в ведении племенной деятельности и нечистоплотности в ведении документации.
Документации питомника ЛБ
Документацию на собаку, о которой Вы, как "лицо незаинтересованное" ведете здесь речь," вел ДРУГОЙ ЗАВОДЧИК.
И именно тот заводчик, как я понимаю, вписал две фамилии в документ.
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366392)
Про документацию писалось в самом первом посте темы, она для этого открывалась.
Вернитесь, если забыли, - о документации при актировке СОБСТВЕННЫХ, а не заокеанских пометов.))))))
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366392)
Сейчас же речь о собаке, находившейся под кураторством владельца питомника Львы Балтики и с чьими документами владелец питомника Львы Балтики поступил столь же легкомысленно и нечестно, как и с собственными. Вы не видите связи? Я вижу.
Простите, что именно "легкомысленно" сделали ТБ с документами, заполненными за океаном и находящимися на руках у владельца собаки?

oley 07.05.2015 19:40
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366407)
Фактический владелец вообще на связь не выходит. Нина всю неделю звонит на мобильный, чтобы договориться о встрече и посмотреть на этот сертификат.
Насколько мне известно, Олеся посылала Нине скан документа. Даже ехать никуда не надо.

Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366407)
При этом владелица зарегистрировлась на форуме как раз в начале этого нового конфликта( !). Хотя Нине много раз говорила, что регистрироваться нигде не хочет, не умеет фото посылать и вообще с копьютером не дружит.
Такое впечатление складывается, что ей предупредили на связь с Ниной не выходить:) Возможно, впечатление ошибочное.:)
Судя по всему, они давно уже, с ваших же слов, боятся контактов с вами. В последний ваш визит, помнится, вас даже на порог не пустили... боятся, что любимую собаку отнимут?

Алиса 07.05.2015 19:41
Цитата:
Сообщение от na minutku (Сообщение 1366399)
владелица НЕ уверена, что она единственный владелец и по прежнему боится представителей питомника ЛБ.
А вот это прямая ложь. Возможно, сейчас Ваш представитель и убедит Галину Константиновну во всем, что Вам будет нужно. Пообещает стричь со скидкой или ещё что-нибудь.
Но когда мы встречались ( да, в конце ноября), Галина Константиновна и её сестра были очень любезны, общались без всякого страха( чушь какая- "боится":) ), решились на вязку, обещали позвонить, как только Айрина потечет. Нина не решилась по своей вечной мягкости сказать, что вязать Айрину не будет. На том и расстались. Дружески расстались. Хозяйки с Айриной проводили нас до метро и договорились созвониться. После этого не общались.Хозяйки не позвонили, и Нина не звонила.И что бы Вы и Ваш представитель сейчас не рассказывал, все было именно так.

Aikenka 07.05.2015 19:42
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366398)
Мне это не нужно, и я этго не хочу. Я не хотела ни тевы про зубы, ни про актировки, ни про совладение.

И Вы отлично знаете, что я этого не хочу. Но Вы опять проделываете тот же фокус , что с открытием этой темы. И совсем, совсем не стыдно?!
А что вы хотите то?! Чтоб вообще никакой темы не было про питомник??
Так это не ко мне претензии, это к себе. И к заводчику питомника ЛБ.
Это ж надо так довести людей, что они всякую надежду потеряли решить проблемы в личной пероеписке и на форум вышли!
И совсем-совсем не стыдно?

JASMIN 07.05.2015 19:43
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366407)
Такое впечатление складывается, что ей предупредили на связь с Ниной не выходить:) Возможно, впечатление ошибочное.:)
Ой, да смешно уже ... получается как в СМИ соседней страны, когда говорят об обстреле Донецка - сепаратисты сами себя расстреляли, сами себя сожгли в Одессе и т.д..

Aikenka 07.05.2015 19:43
Цитата:
Сообщение от Newsja (Сообщение 1366420)
na minutku, выражусь немного поточнее.)Кто является то ясно.)Просто расскажите каких людей в очередной раз обидели ЛБ. Надеюсь они будут не против?
Вы хотите чтобы вам фамилии назвали?

Алиса 07.05.2015 19:46
Цитата:
Сообщение от oley (Сообщение 1366419)
Ирина, предложение исправить ситуацию было озвучено МЕСЯЦ НАЗАД лично Нине. И вот уже месяц это тянется. Никто не хотел это вытаскивать на форум и устраивать очередной балаган. МЕСЯЦ. Чтобы подписать бумажку. Вы это порядочностью называете?
Насколько я знаю, Нина вообще не понимала, о какой бумажке речь. Ведь она-то не писала заявление на совладение! Она-то уверена , что никогда не была совладельцем. Ей твердили, что она совладелица и пусть подпишет отказ. А она отвечала, что не совладелица, и никаких бумажек подписывать не должна.
А подписывать что-то ей непонятное она опасалась. И я очень её понимаю. В свете всего происходящего сейчас.

oley 07.05.2015 19:53
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 1366428)
А подписывать что-то ей непонятное она опасалась. И я очень её понимаю. В свете всего происходящего сейчас.
Пусть напишет отказ самостоятельно, не придётся подписывать "что-то непонятное". Делов-то. Форма в РКФ, наверняка, стандартная.


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.
Страница 28 из 38 « Первая 1824252627 28 29303132 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot