Gernika, добавила немного предков вот сюда -
http://www.rusforum.com/showthread.p...419#post598419

[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Алиса, тот кто ведет "свою линию" (А у Олеси - Na minutju - она своя точно), тот точно знает как перецветет каждый его щенок определенного тона окраса...
Вы можете сколько угодно наблюдать коричневых других линий и не будете знать, как они перецветают, потому что это - не ваши линии:)


Именно поэтому я и спрашиваю у Олеси, по каким признакам она определяет в первые 3-4 недели, будет ли цвести пес и как цвести. Для меня это имеет и практический интерес, а не просто праздное любопытство. Думаю, что я увижу ещё не один помет коричневых, вот и воспользовалась бы подсказками Na minutju .Часто в помете 2-3 щенка имеют в первые месяцы абсолютно идентичный окрас, а в 6-7 месяцев начинают проявляться нюансы. Вот тогда даже я, не ведшая никогда своих линий, могу предположить, что дальше будет. Но ведь крайне важно знать, выбирая щенка, перспективы с окрасом. Пока я не встречала ни одного заводчика или опытного владельца коричневых собак, которые бы точно могли сказать, глядя на месячного темного (даже почти черного) щенка, что будет с его окрасом. Если Na minutju может это сделать, то это здорово!

Алиса добавил(а) [date]1300923003[/date]:

EGOR, а это Вы из своего опыта сделали такой вывод, или глядя на фото коричневых собак? Насколько я помню, у Вас никогда не было коричневых,да?
Поседение не имеет никакой закономерности, проходит свершенно индивидуально. На моих глазах сменилось 4 поколения коричневых собак, живущих в Петербурге.Именно в нашем городе в 90-е годы было самое большое поголовье коричневых. Когда в Москве их было 2-3, в других городах вообще не было, в Питере выставлялось одновременно не менее 10 коричневых собак. Почти все они имели родословные СКОР, что не делало их хуже. У них были те же предки, что у РКФ-ных собак. Я наблюдала воочию развите нескольких пометов с первых дней и до зрелого возраста. Если пытаться выявить хоть какую-то закономерность в отношении зон поседения, то можно сказать, что начинается,как правило, не с лопаток и шеи, а с хвоста и задней части крупа. Но , и это вовсе не обязательно.
Вы себе даже представить не можете, с каким волнением заводчик или владелец коричневого высматривает в шерсти своей собаки какие-нибудь тревожные признаки. И как радуется, когда их нет!
И очень жаль, что мы никогда не знаем заранее, удержит окрас наша собака или нет. Почему Дастин почти 13 лет до последнего дня был ярким коричневым теплого оттенка, и почему Злата, которая совсем другого коричневого оттенка, так здорово и надежно держит окрас?
И пока мы этого не знаем, то и контролировать или гарантировать что-либо тоже не можем.

Алиса, Ира, я не буду с вами спорить, хотя на своем веку перестригла, перевязала, перерожала и перенаблюдала совсем немало коричневых пуделей. Повторяю: если вы знаете свою линию (а особо если вы вяжете собак в пределах этой линии и не уходите в полный ауткросс) - вы всегда можете предугадать, как будет цвести та или иная собака... Спросите бывалых:)

EGOR, подскажите, каких бывалых? У кого получается добиться надежного окраса? Я без всякого ёрничания спрашиваю. По-моему, в России самые "бывалые", те,кто много лет непрерывно
занимаются исключительно коричневыми, это Татьяна Новожилова(Династия Люмьер), Людмила Стоянова(Моё Соло) и, безусловно, Нина Боброва(Львы Балтики). Я, конечно, имею в виду тех, кто занимается большими. У малых свои тонкости. У остальных заводчиков коричневые появлялись от случая к случаю, "звезд", демонстрирующих на рингах стойкий окрас после пяти лет , мы не видели очень давно. Поэтому я с благодарностью приму от Вас совет, к кому следует обратиться за опытом успешного культивирования окраса.

Алиса добавил(а) [date]1300925637[/date]:
Лена, поверьте, я не спорю ради спора. Для меня это принципиальный вопрос. Много лет для меня и Нины проблема окраса является основной трудностью. Все остальное можно спрогнозировать. Окрас-нет! Даже если вязать собак в пределах одной линии, просчитывая все возможные варинты, получаем далеко не всегда ожидаемое. Да в одном помете появляются щенки , из которых один перецветет к году, а другой(далеко не самый темный от рождения) и в пять сохранит окрас. И как это можно просчитать, кто из них кто.
И ведь не просто так коричневый окрас считается самым сложным и проблемным. Если бы всегда можно было предугадать, как будет собака цвести, то и избежать этого было бы проще.

Алиса, По моему спрогнозировать и просчитать не возможно... кто то сдесь уже писал вот такая история про одного заводчика, который протестировал всех своих соб на ген поседения(посветления) и поисключал всех из разведения цветущих и носителей...а цветущие как появлялись так и появляются...не помню кто это сдесь писал, но разговор о цвете-перецвете уже был

И всё таки кое-какая наработка по коричневым есть. Темно-коричневые, как ещё называют "холодный шоколад", как правило, не перецветают.

Пока у меня не получается объяснить "почему"! Может НинСанна и Мария Николаевна помогут разобраться в этом вопросе????? :shuffle:

Алиса, с коричневыми большими, всю жизнь занимается "ЧернаЯ Орхидея" исчо ...

JASMIN, да, я ,конечно, знаю о Черной Орхидее, но я говорю о непрерывности разведения, о постоянном наличии пометов и наличии"селекционного материала", о постоянной нацеленности на коричневый окрас. Когда я искала щенка в прошлом январе, по всей России не было ни одного коричневого помета, кроме Династии Люмьер. У Татьяны Новожиловой бывает несколько пометов в год,как правило. Я сейчас не говорю о уровне её собак, я говорю о постоянной работе в этом направлении.

Алиса добавил(а) [date]1300969980[/date]:


swlena , именно это и я твержу. Пока,по крайней мере, мы не знаем о успешном целенаправленном разведении коричневых без угрозы поседения.

Алиса добавил(а) [date]1300970924[/date]:

Нина, откуда это"как правило"? Назови мне хоть одну собаку темно-коричневого холодного окраса старше пяти лет, которую ты лично видела(не на фото, не по рассказам). Ведь ты перевидала и повыращивала десятки коричневых разных оттенков. И убедилась, что из помета Атланта отлично удержал окрас до 8 лет Арни, который имеет теплый коричневый окрас. Единственная собака, удержавшая окрас практически без изменений до старости,которую мы с тобой лично наблюдали, это Дастин- теплого коричневого цвета. Я не говорю, что других нет! Есть ,конечно. Не может не быть. Только наш личный опыт( а он у нас практически одинаковый) не дает оснований говорить, что холодный,как правило, не цветет. Пока на наших глазах только одна "холодная" собака отлично держит окрас. Наша любимая Злата. Очень надеюсь, что она еще лет 10 будет такой же темной, но о правилах говорить,на мой взгляд, не приходится." И это очень грустно"(цит. из тебя.)))))

Алиса, ты забыла Арнольда, Бискру. Артею 8 лет, не цветет. К сожалению, не всех собак мы видим. Хозяева "растворяются" и проследить невозможно. О холодном коричневом окрасе мнение не только моё , но и других пуделистов, которые занимаются коричневыми разных разновидностей.

Gernika, так Артей тоже теплого коричневого. В том помете вообще холодного цвета не было. И Байра теплого оттенка, и Бина.Мнение и твое,и других пуделистов должно же на чем-то основываться. Вот ты лично почему счит аешь, что холодные оттенки более стойкие? У тебя пример один- Злата. И несколько примеров стойкого теплого коричневого 8-ми -летних собак.
Кстати, Танин Дракон очень теплого яркого коричневого цвета. Ему тоже 8 лет. И папашка Нестора отлично держит окрас(5 лет) , и тоже теплый цвет. Так что , не понимаю, откуда это предположение, что холодные лучше держат цвет.

А вот на фото сразу два моих больших шоколадных солнышка. Дастин на портрете на стене, Рюшка по портретом (примером для подражания):
http://s43.radikal.ru/i101/1103/6e/d2473eddc548.jpg

Алиса,Классный кадр!!! Смена поколений!!!

Алиса, ты забыла.....
Фотографии любительские, не очень хорошие. Но виден окрас.
Арнольд.
http://s54.radikal.ru/i143/1103/de/f024bd3b1ef1.jpg
Бискра

http://s014.radikal.ru/i326/1103/2c/a302601e59e3.jpg

Заира ( Недавно прислали фото из Германии).

http://s016.radikal.ru/i334/1103/a8/eca6496310b4.jpg

К сожалению, сохранилось мало фотографий. Но у этих собак холодный коричневый окрас и не цветут.

Gernika, :appl: Замечательный окрас!:)

EGOR, спасибо! Мечтаю закрепить такой окрас!