3.

Вик, я согласна, что "анимэ", пусть будет, мож пригодится ;)

еч Ван, получается, что спереди - эластичные фиговины, на которых она подвешена к лопаткам, а сзади - краниальный конец поясницы.

Лен, Вы меня опередили. С горя я пошла тем же путем.
Эластичные фиговины называются мышцами плечевого пояса. :)

Вика добавил(а) [date]1155988450[/date]:

Айкеночка, а тебе нигде не попадалось фото натурального скелета?

Вика, нет :(
Но я помню и, если увижу, сразу сюда притащу :)

Для чего, спрашивается, недостойный Ван помещает снимки сериями? Посмотрите на первый снимок "восточника". Кто опишет фазу движения, на нём запечатлённую?

Поясница максимально согнута, правая передняя нога поддерживает переднюю часть корпуса, опираясь о землю, левая - поднята и собака готовится вынести ее вперед (что произойдет, судя по след. снимку), задние ноги еще не опустились на землю, собака пронесет их еще немного вперед. Центр тяжести, по-моему, находится максимально низко. Шея и голова вытянуты вперед, для равновесия. Голова находится немного выше поясницы.

Вика, можно описать это дело иначе:
К окончанию фазы растянутого полёта, при приземлении на передние конечности, корпус собаки движется по инерции вперёд-вниз. Пассивное сгибание передних конечностей, за счёт упругих сил, развивающихся в растягиваемых разгибателях (а также - за счёт активной работы разгибателей), заканчивается "рикошетом", которым изменяется направление движения корпуса собаки. Эта "инерционная" стадия движения даёт возможность рационально использовать остаточную энергию посыла и вновь вынести вперёд задние конечности для подготовки следующего двигательного цикла.
Теперь прошу рассмотреть вторую и третью фотографии в серии и обратить особое внимание на изменение во взаиморасположении центра тяжести и тазобедренного сустава, и, разумеется, указать причины этого изменения.

На второй картинке - почти начало безопорной стадии для передних конечносте, опорной для задних. Передние конечности продолжают оставаться согнутыми в плечевом суставе, согнут запястный, начинает сгибаться локтевой. Корпус согнут, задняя часть опускается, выводя ЦТ и ТБС на одну горизонталь, перед остается примерно на той же высоте, но угол наклона спины к горизонту уменьшается, собака как бы поворачивается вокруг ЦТ. Задние конечности: правая на опоре, она более разогнута, чем на 1 снимке, надо думать по мере того, как она выдвигалась вперед, левая приближается к опоре.
Наверно, можно считать, что продолжается инерционное движение, начинается амортизация зада, его позиционирование относительно ЦТ в оптимальном для посыла положении.

На 3 снимке пропульсивная фаза, передние конечности: левая вытянута вперед, правая в процессе . Корпус вытянут вдоль горизонта, ЦТ и ТБС на одной горизонтали, спина разогнута, находится под углом к горизонту, ложнореберная часть практичски на одной линии с поясницей, поясница выпрямлена, находится в горизонтальном положении. Задние конечности: правая закончила пропульсивные движения, выпрямлена, суставы разогнуты, левая, видимо, начинает посыл.
Причина совмещения ЦТ тела, места приложения силы (ТБС) и ее вектора понятна, это оптимально.
Я чего хочу сказать, ротик круче поясницу и спину выгнул, пружина эффективней сработала, поясница даже чуть под углом к горизонту - продлил время посыла. Наверно, у этого восточника, все ж, немцы есть в родословной.

:lol: Вообще-то у всех востоков есть немцы в родословной...

Ну а я вот что нарисовала и написала:
http://e.foto.radikal.ru/0608/b48505acdb0ct.jpghttp://e.foto.radikal.ru/0608/d5f07ac426a0t.jpghttp://e.foto.radikal.ru/0608/7a20be01bb32t.jpg

Вторая фотография.
ТБС опустился вниз, ЦТ остался на том же уровне, что на предыдущем фото.
Причины: задние конечности вынесены максимально вперед и вниз и поочережно включаются в работу - начиная с первой, амортизационной, фазы. Круп имеет максимальный наклон к горизонту. Происходит подготовка к следующей фазе толчка, направленного вперед и вверх.

Третья фотография.
ТБС вновь возвратился на прежний уровень относительно ЦТ - т.е. выше его. Корпус движется почти по горизонтальной прямой.
Причины: задние конечности подходят к завершающей стадии толчка, перенеся корпус вперед. Круп принимает близкое к горизонтальному положение. Передние конечности распрямляются и выносятся вперед, готовясь к следующей фазе - приземлению.
Также - за счет полного разгибания линии верха ТБС и ЦТ оказываются разнесены максимально далеко.

Ляля, с юным хэндлером во вторник и четверг, увы, не получится - девочка как раз на всю следующую неделю уезжает. Придется кому-то бегать самостоятельно со всеми своими собачками... :tongue:

Вика добавил(а) [date]1156107396[/date]:

Ляля, слушайте, может Вы попросите приехать помочь Вовку Комарова?

Эх, девушки-девушки! Частности находите, а главное упускаете.
Центр тяжести у бегущей собаки не имеет постоянного местонахождения.
В фазе развития посыла собака приподнимает центр тяжести под направление посыла за счёт разгибания спины и поясницы, и тут, за счёт пропульсивного импульса, для этого достаточно одной опорной точки - таза, к которому крепятся длиннейшие мышцы. Гляньте-ка внимательней, когда передние-то конечности перестают работать?

Тогда, когда надо приподнять переднюю часть корпуса?

еч Ван, у меня из головы не выходит старинная притча о слепых, пытающихся определить, на что похож слон. :(

Вика добавил(а) [date]1156110754[/date]:

Я, кстати, пыталась определить высоту положения ЦТ. На первых двух снимках она, похоже, не менялась, а на третьем - по ощущениям - выше, но измерить-то невозможно, а чисто на глазок как-то ненаучно.

Упс
вот это мне всегда казалось странным, разрисовываешь практичски любую собаку, ставишь на свое место ЦТ, а он, зараза, всегда ниже ТБС, не дело получается
ешкин кот!, реально его можно изменить, если измениться масса частей тела или заметно его конфигурация.

Ляля, смотрите личку.

Давно никто ничего не писал умного в этой теме.
Раз нет ничего умного, я решила немного похулЮганить и написать че-нить глупое, а вернее не написать, а представить фото очень даже в тему.

Гляньте, какой вынос конечностей!!! Какой толчок!!! :hah: М-дя... Прям зависть берет....

http://keep4u.ru/imgs/b/0608/cc622c6df6dc437288.jpg

Давайте вернёмся к установленным константам:
1) на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;
2) спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;
3) есть комплекс экстерьерных признаков, определяющих большую или меньшую способность к тому или иному аллюру (следует выделить различные сочетания, можно даже вывести условную формулу, - кто этим займётся?);
Кто продолжит?

Урааа!!! Учитель вернулся!!!
а тот писк, который я издала у азиатов годится для начала?

Ляля,
Не годится, поскольку:
1) следует определиться с тем, для чего нужен галоп: для достижения максимальной скорости или как "крейсерский" вариант (в смысле, экономичный);
2) на галопе тазовые конечности работают в малом диапазоне, основная нагрузка приходится на мышцы спины и поясницы.

Можно я Вашу цитату вставлю из азиатов, где конкретизируются критичные показатели? для других добровольцев, чтоб не мучились с выделением особенностей анатомии для анализа
"Условия задачи: известны расположение общего центра тяжести, тазобедренного сустава, наклона голени в "критической точке", глубина переднего, среднего и заднего отделов корпуса, индекс быстроаллюрности."

Nataly, на самом деле я уже давно птичьими передами восхищаюсь! У меня есть серый резиновый гусь из детского набора "домашние животные", он всегда на кухне где-нибудь на самом видном месте стоит. Но только я стала сомневаться последнее время, насколько это нужно пуделю. А если все-таки нужно, то как этого добиться?
еч Ван, что это значит - мы должны понимать работу отдельных мышц поясницы и спины, которые различно работают при различных аллюрах?

Прасковья,
в такие тонкости вдаваться смысла особого нет, а вот виртуально "поиграть" с разными моделями линии верха (по форме и прочности) и разными направлениями посыла - очень даже стОит!

Почитав местные рассуждения, у меня возник вопрос, что все же предпочтительней: короткий формат, прямоватый фронт и спрямленные задние, но у собаки, которая движется "как швейная машинка" быстро и как правило впереди хендлера, другими словами она не тратит столько времени на сгибание и разгибание длинных рычагов и ее движения выглядят продуктивнее, чем у подрастянутой с более длинными костями и более экстремальными углами, у которой движения плавные и танцующие, но не такие быстрые :wink:

По-моему в стандарте все предельно ясно изложено: формат квадратный (НЕ ПЕРЕКВАДРАЧЕННЫЙ), но при этом движения не летящие, а танцующие, я это понимаю как пружинящие. Лично мне все равно, поимеет моя собака с такой допустим рысью больше титулов или нет, лично для меня предпочтительнее именно пружинящая рысь. может я и не права.

KeniaLana добавил(а) [date]1157116036[/date]:

Натали, ага, особенно у беленькой, пеструшки то уступають))))))))))

Надежда, Вы имеете ввиду предпочтительность для кого и для чего? Я правильно поняла, что для шоу-пуделя в ринге?
А мне по моим наблюдениям кажется, что собаки подрастянутые с длинными костями конечностей и хорошими углами тоже иногда достаточно быстро двигаются рысью, быстрее, чем собаки с коротким форматом и углами спрямленными.

Прасковья добавил(а) [date]1157116226[/date]:

Если Вы имеете ввиду преимущество в скорости, а не в других моментах.

Прасковья добавил(а) [date]1157116698[/date]:
KeniaLana, какой стандарт Вы имеете ввиду? Если эфцэишный, то мне помнится, там что-то сказано об умереннорастянутом формате, индекс растянутости пуделя 105-110%. Насчет того, что такое танцующие движения, можно понимать, как хотите, танцы разные бывают. Бывает танец умирающего лебедя, бывает танец маленьких лебедей
и бывает еще много всяких танцев.

" на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;"
Может, я не правильно поняла, эту фразу. На примере той пуделей, как раз как правило, быстрее "экономичнее" движутся особи первого типа, с короткой пружинящей поясницей и весьма умеренными сочленениями. А так, конечно, каждый выбирает, какой тип предпочитать.

Ну это понятно, Прасковья, кто же спорит, всякий по-своему видит стандарт, вот и я почему-то считала, что формат умеренно-компактный - это и есть квадрат...Тогда откуда в нашем сознании укоренился этот самый "квадрат" и уж тем более "вздернутость" , и откуда тогда это неистовое стремление к укорочению верха? Насчет танцующих движений как у умирающего лебедя, простите, но это не мое предпочтение, я склонна скорее к красивому и бодрому пружинящему танцу)), а вот движение аки велосипед для меня неприемлимо.

KeniaLana добавил(а) [date]1157117061[/date]:

Движения же как у умирающего лебедя -это уже скорее вопрос темперамента......

А это как - когда коленом собака работает как велосипедист, или когда ножки быстро мелькают как велосипедные спицы?В самом деле, откуда и почему?

Ну если уж продолжать, давайте попробуем разобраться в таких терминах как "продуктивные движения", или такого рода восхищенных определениях некоторых поклонников собак за рингом "супер, работает как машинка", вот что подразумевает интересно человек в данном случае и правильно ли это?
Относительно велосипеда, да, когда собака вроде бы бежит быстро, довльно хорошо толкается задними, но ноги ее производят впечталение мелькания спиц в колесе.

KeniaLana, мне кажется, если собака хорошо толкается задними, то у нее ноги не мелькают, как спицы в колесе.
Мне кажется, что это бывает при слабом толчке, собака тогда часто ножками перебирает, потому что никак не получается иначе побыстрее бежать. Колено при этом работать не успевает.

Да-да, наверное, вы правы. А что интересно каждый вкладывает для себя в понятие "продуктивность" движений?

Надежда, мне кажется, я догадываюсь, какие примеры Вы имеете ввиду. Это некоторые той-пудели с американскими кровями, действительно хорошо двигаются при таком сложении. Задние ноги, хоть и не складные, у них очень хорошо толкаются. Может быть, здесь имеет большое значение строение их крупа, у них у всех хорошо выражены седалищные бугры и высоко посажен хвост. Но есть и той-пудели с очень длинными ногами с очень выраженными углами, которые великолепно двигаются и им трудно найти равных, например Спорренс Олл Оувер.

Та-та-та... Прасковья, лучше воздержаться от упоминания кличек. Во избежание возможности разбора какой-либо известной собаки по запчастям.
Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Уползаю спать. Если будут силы - завтра напишу по делу.

Согласна! (Просто без примеров совсем трудно друг друга понимать)Нет, Вика, не о худых. У некоторых просто позади хвоста еще идет дальше собака, а у некоторых собака после хвоста заканчивается.

Вика, пишет:
Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Может, о курдючных?:biggrin:

Воооо, как вредно три дня убивать на подготовку и выставление собаки!!:hah: :lol: :lol: :lol: Маразм наступает по полной. Я почему-то представила себе не седалищные бугры, а маклоки:crazy: Какая прелесть.:jok:

:shy: :shy: :shuffle: :shuffle: И я почему то то-же:shy: :shy: о маклоках подумала....

Поскольку приближения к верному ответу не замечаю (не считая довольно верных практических наблюдений), начинаю тонко намекать: при развитии посыльного движения спина и поясница подвергаются деформирующему воздействию (в зависимости от особенностей сложения, различному), а помимо того возникает опрокидывающий момент, так или иначе связанный с работой мускулатуры спины и поясницы и с расположением центра тяжести и точки приложения посыла относительно друг друга...

Эх... Попробую. Укороченный формат, достаточно небольшая длина крупа, направление толчка на середину или конец поясницы - рабочий аллюр - галоп. Еще - высоко расположенный центр тяжести.
Соответственно - удлиненный формат, длинный круп, толчок, направление толчка ближе к началу поясницы, низко расположенный центр тяжести - рысь.

Прасковья, добиться-то можно всего, чего угодно. Посмотрите на разнообразие сложения собак разных пород. Вопрос : а надо ли?

Kinopoodle, если мы сможем разобраться, как различные особенности сложения сказываются на движениях, тогда уж будет очень просто понять, что же предпочтительно для нашей породы.
Скорость движения и то, где собака бежит - впереди, рядом или позади хэндлера (не будем рассматривать варианты со специальным приучением бежать так или иначе) лично на мой взгляд в большей степени зависят от темперамента. Поскольку все-таки пробежка один-два круга по рингу - весьма относительная проверка движений. Именно темпераментные, а также излишне темпераментные, холеричные собаки тут будут мчаться впереди паровоза.

еч Ван, это вот так?
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/628305826bac5a2f8a.jpg
В данном случае ЦТ и ТБС (который, если не ошибаюсь, является точкой приложения посыла?) находятся вроде на одном уровне.

Вика,
первая попытка не удалась. Посмотрите , где находится центр тяжести, например, у грейхаундов. И куда там направлена голень.
А насчёт опрокидывающего момента - правильно, это там.

Мне никогда не попадалось фото грейхаунда с подставленной под ТБС задней ногой. Поэтому определить направление голени мне весьма затруднительно.:shuffle: Но то, что я неправа - поняла.