Kenia1976, а за что кидаться помидорами? Наоборот, спасибо, что делитесь опытом!

:smile: Информация для желающих сделать тест на PRCD-PRA в Optigen: планируется отправка 11 декабря. Пожалуйста, подтвердите заранее (до конца ноября) ваше участие.
Вопросы по тел. 8 916 1147383, Виктория Денисова.

:appl: :appl: :appl:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1227358657[/date]:
Нам сказали, что этот сертификат на глаза действителен 1 год! А Вам?

:shuffle:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1227358763[/date]:
А этот пожизненно!

это будет кровь или мазок? и еще цена та же?

Лена, смысл в том, что prcd-форма PRA - это только 75% от всех заболеваний ПРА. Кроме того, офтальмолог дает еще заключение по другим заболеваниям глаз (не менее распространенным, например, катаракта).

Kenia1976,
Попробуй задаться вопросом, откуда вообще (иными словами - за счёт чего) берётся эта самая "костистость" (в любой породе).

Злато Сибири, спасибо. Этот сертификат дается на год, но смысл его в том, что как уже написала Надежда, он отражает гораздо больше заболеваний и врожденных особенностей строения, чем генетический тест. Конечно, лучше бы диагностировать все заболевания сразу при рождении и навсегда, но, увы, это невозможно.
На сертификате Лизы можно найти одну галочку - на внутреннем веке найдено небольшое количество ресничек. Они не создают ей никакого дискомфорта и никаких внешних проявлений, но все же желателен выбор кобеля который был бы тоже тестирован по этому признаку с отрицательным результатом. Вот поэтому и желательно такое тестирование. Ведь в результатах обследования отражена и проходимость слезных каналов и многие другие тонкости, которые по правилам не противопоказаны для вязок, но их очень полезно знать.

http://s61.radikal.ru/i173/0811/4e/85ba50b4f154t.jpg

Викуль, я обязательно задумаюсь об индексе костистости и откуда -чего, но только не в этой теме:wink2: :biggrin:

Прасковья, у Вашей собаки номер сертификата 137, а у моей пуделюшки - 132 (16/09/2008). За 2 месяца - всего 6 собак обследовано!
Маловато!:shuffle:

Roza, и не факт что все 6 собак были пудели.....

Разве я пишу, что пудели? - Скорее "не пудели"...
Мы не знаем пока, что за породы обследовались,, на сайте у доктора всё заканчивается 131 нумером))().
Я невольно обратила внимание на номер сертификата Прасковьи, и вспомнила, что у Мартинки 132.

Пока все эти тесты не станут обязательными так и будет : маловато:smile:

Согласна. На собственном опыте убедилась, что это необходимо...
Многие по незнанию легкомысленно к этому относятся...

Roza, я видела у врача в базе данных фото сертификата Мартинки, поздравляю - у нее ни одного замечания! Врач искал мне тестированного таким образом карликового красного или абрикосового кобеля, наткнулся на сертификат Мартинки и показал мне его в качестве примера отличного результата. Кобеля нужного так и не нашел. Всего за несколько лет тестирования таким образом собак в Мовете протестировано 147 собак, из них 44 пуделя.

Прасковья добавил(а) [date]1227431819[/date]:

А у врача, оказывается, есть свой сайт? Вообще, мне чрезвычайно понравился подход к делу врача Константина Перепечаева. В частности и то, что он потребовал чипировать собаку перед обследованием. Я поначалу не могла понять, почему клейма недостаточно, потом до меня дошло:biggrin:

Там вообще очень туго с обследованием абрикосов... черных, белых, коричневых еще хоть как-то обследуют, а вот абрикосы....проверенных карликовых абрикосовых или красных кобелей у нас нет :(

А нам надо с Венькой провериться еще разок, уже почти два года прошло, у нас и сертификат еще старого образца... хоть и есть генетический тест, тут тоже много чего интересного можно найти. Я очень серьезно к этому отношусь, просто для себя. У меня на коленки аж целых два сертификата есть :) российский и финский. Коллекционирую я их :biggrin:

Апрелька добавил(а) [date]1227432578[/date]:
Полина, вот тут сайт http://veterinar.ru/ofto/

Апрелька, :hb: :hb: :hb:
Передайте Вене от Лизы предложение ее лапы и сердца... :shuffle:
Спасибо за ссылку! :smile:

Как интересно! Мир тесен!
Всё же 1/3 пуделей из общего количества собак протестирована в "Мовете".
И всё-таки визуального обследования недостаточно.
У собаки-носителя PRA c результатом "В " ("Саrrier") всю жизнь будет нормальный результат теста! А если его вторая половина тоже имеет "В", то их дети получат "С" и потеряют зрение в середине своей жизни.(((
Вот это нужно понимать, предвидеть и избегать!
У нас в породе, в России, мало протестированных собак. (((

Прасковья, вот адрес сайта К. Перепечаева.

http://www.konstantp.narod.ru/Hereditary_eye0.html

Roza, спасибо за ссылку!:hb:

:appl: :appl: :appl:

Прошу прощения у продвинутых в этом вопросе, что пишу прописные истины...
Столкнулась с тем, что есть непонимание в этом вопросе, зашоривание ("у нас никто не ослеп, отстаньте, мол..."):smile:

На моё предложение сделать ген. тест на PRA, мне ответили:"
у нас уже есть одна протестированная собака в питомнике!:lol: :lol: :lol: ( это был руководитель секции пуделей). А Вы говорите о продвинутых...

Roza :appl: :appl: :appl:

У нас сертификат №49...это с 25 февраля 2007 г. даже 100 собак не обследовалось??? :shy: :diablo:

Мне очень нравится финский подход, нет тестов - нет вязок. Они не допускаются в разведение, пока тесты не сдадут! Поэтому по достижении года и бегут все быстренько проверяться. А до этого очень озабоченно предупреждают претендентов на вязку, что "у нас же тестов пока нет! Но вот папины, вот мамины..." Яника чуть не в день рождения водили :smile:

:smile: :smile:
то-то владелица Лусандера в середине сентября , как год ему только исполнился, сообщила, что коленки, бёдра - О.К.
(Я в этом и не сомневалась, видя его движения).:biggrin:
А по родителям глаза, как известно, у него "А")))

Roza добавил(а) [date]1227433744[/date]:
Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо.
Глазки нужно проверять. Это да!:smile:

ага, они СРАЗУ бегут все делать, потому что иначе у них вязки не регистрируют!!! Янику пришлось делать генетический тест, т.к. тест был только у папы. Мы приехали к ним и ходили все вместе, при этом была целая группа собак! Не единицы! При генетическом тестировании не обязательно, чтобы был год...А вот в июне, в день рождения они побежали проверять глаза и коленки :) Сейчас осталась только дисплазия...или сделали ои ее уже? :shuffle:

Злато Сибири
Выявлять носителей ПРА (причем с точностью только 75%) и не интересоваться, какими не менее неприятными заболеваниями глаз производители могут быть уже больны, имхо неверно. А то, что Оптиген нужен, никто не спорит. Жаль только, что его не делают в России. В принципе молекулярно-биологическая материальная база - и приборы, и люди у нас в России для этого есть. Было бы кому-нибудь нужно все это организовать...

А какая точность в в "Мовете"?

Прасковья, хорошо бы учитывать ещё массу других заболеваний, которые нередки у пуделя.
Можно иметь джентельменский набор тестов и при этом быть жутким аллергиком, больным эпилепсией .:biggrin: и прочее.

Zlato-Sibiri, в Мовете Оптиген не делают. Просто выявляют, есть ли определенные заболевания глаз (и ПРА в том числе) у собаки на сегодняшний день. Заболевания либо выявляется, либо не выявляется, либо "сомнительно".

:appl: :appl: :appl:

Roza, :hb:

Достоверность их результатов, какая?

Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.
:unknw:

очень высокая достоверность. Проверяется все очень серьезно, с использованием различных методов (не одного), с аппаратурой и непосредственным осмотром врача. У финов все проще с этим, не так досконально смотрят, в "Мовете" супер!!

Если врач соответствует своей квалификации, то 100%.

В Америке тесты на эпилепсию делают!

Roza,
Если бы наличие ДТС, ДЛС, Легга-Кальве-Пертеса и Пателлы можно было легко определить "на глазок", то делать тесты просто не понадобилось бы. Эти заболевания очевидны для несведущего взгляда только тогда, когда уже перетекают в тяжёлую стадию и собака еле ходит. Кроме того, есть такая штука, как хроническое заболевание, с сезонными обострениями и периодическими улучшениями состояния. Если собака выставляется в период ремиссии, то...

Кстати, и аллергию, и эпилепсию для добросовестного заводчика специально тестировать излишне (разве что для предъявления справок), заводчик о них не может не знать. Из своего питомника я знаю только об одной щенке с аллергией - это Бриз Бонни. У ее родителей аллергии нет. Если у кого-то есть сведения оо аллергичности кого-то из щенков моего питомника, очень прошу сообщить мне.

Я думаю с аллергией и эпилепсией проще, заводчик может и сам увидеть есть ли припадки у его собаки, чешется...

Мугу, а до того как увидеть, может и повязать собачку, ибо некоторые виды аллергий могуть быть поздними и тем более второе может проявляться после двух лет, когда у кобеля, к примеру, уже будет оставлена куча потомства , например. Сука в этом плане все же более безопасна для породы, ибо ранее двух лет мало кто вяжет,а вот кобель....

Kenia1976, Вы абсолютно правы. А можно ли диагностировать аллергию ДО того, как она проявилась?