кидайте в меня помидорами, но для меня фантом-это грубо шенок ротвака или добера где четко видет рисунок а не "помазка" случайно проходившего мимо маляра...

не верю я что из такого щенка получится ПРАВИЛЬНОГО окраса фантом.
Аня а других фотк щенка нет??? помоему он болше соболь...

у меня были такие щенки от вязок черн+ абр. я просто браковала их по окрасу и ни о какой фантомности речи не шло.

Бывает щенок рождается с едва заметным подпалом, а потом с возрастом он проявляется всё чётче и ярче, на фото щенку нет ещё и месяца (как я поняла), конечно хотелось бы увидеть ещё его лапки и попку!

Hope, ну чтобы вот чисто-чисто вряд ли найдем, черные у нас практически все с коричневым замесом, а еще и с серебром встречается, и с белым, много с абрикосо-красными есть, вот и получаем фантомов неожиданно ... в данном случае черный наверное еще и с абрикосовой кровью и щенок вполне может быть с доками, ведь вязка черных и коричневых разрешена, хотя может быть и запишут как брак, вот потом его использовать надо осторожно, чтобы не получить в результате фантомов перецветающих в серебристый чепрак ... Кор+сер=фантом - не айс, сер+абр=фантом - не айс, кор+абр=фантом - не айс, черн+кор=фантом - не айс, потом будет черно-сер вариант ...

Yulja c Dizelem, вполне может потом проявится подпал, а те у которых четко виден сразу - становится его слишком много и может вылезти в чепрак или очень сильно посветлеть в слегка кремовый ...

А соболи часто несут гены фантомности,т.к. доминируют над ней.А в пометах,где родились фантомы и соболи, наверника у соболей этот ген присутствует.При вязке этих соболей с фантомими можно получить 50% фантомов и 50% соболей.Но к сожалению этот окрас для пуделей брак,а ведь можно было в начальной стадии становления этого окраса их использовать для получения поголовья.

Татьяна добавил(а) [date]1289992408[/date]:
Так же,как у немецких овчарок.

Татьяна, можно и даже нужно было бы, но это бесполезно ... вон с моими и так и этак говорю - там расширение генного пула и не с кем вязать и то, да се - мне в ответ - И славно, вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, куда ваших арлекинов и фантомов девать! ... Вот и все! ... Но я не опускаю руки ...

JASMIN, я вполне понимаю,и вас, и другую сторону...

И каждый по своему ПРАВ!

Проще всего привез из-за границы и голова не болит...Как мне всё ЭТО знакомо(ностальжи из далёкого прошлого)...

А я не поняла, в чём проблема?
Вязка чёрного и коричневого разрешена? - да. Т.е. вязка официальная.
Щенок родился такого цвета - значит записать реальный окрас щенка в общепомётке, да и всё.
Разве это невозможно?

Aikenka!
Черный с коричневым официально разрешено, только щенки должны быть черные и коричневые, любой другой цвет - брак по окрасу, и это должно быть отражено в общепометке.

Hope добавил(а) [date]1290003418[/date]:
Татьяна, насколько проще простого привезти щенка из-за границы, Вам объяснит любой, кто хоть раз привез классного производителя оттуда.
Другое дело, что это путь правильный, но далеко не единственный. Здесь не раз писалось, что можно и даже нужно получать хороший окрас от тех собак, которые имеются у нас и на Украине и у многих это уже получилось. Только разведение должно быть грамотным - тесты, подбор производителей и т.д.

ну да, я так и поняла. В общепомётке окрас и будет указан - чёрноподпалый.
Потом на выставку придут, описание сделают, на сколько он соответствует стандарту.
Разве не так?

Если в общепометке написано "брак по окрасу", то в дальнейшем собака может получить родословную, но с пометкой "не для племенного использования", т.е. вопрос о выставках не стоит.

С этим никто не спорит,всё правильно!

У Марины более длительный путь,но ЦЕЛЬ ОДНА.Как говорится "путь в Америку через Европу".

Татьяна добавил(а) [date]1290008129[/date]:

В чем проблема фантомов из-под коричневых и черных?Что они несут гены- осветлители и окрас будет перецветать сильнее?

Не просто сильнее... откровенно перецветет...:shuffle:

Aikenka, проблема в перецвете - могут оставить на переактировку через пол-года - перецветет или нет, есть ли тенденция к перецвету и все равно такого щенка в дальнейшем вязать надо выборочно, потому как - опять таки перецвет ...

Нашла ответ в посте№ 4341.И согласна с тем,что за черными могут быть, и коричневые, и белые, и серебро.И всё это может влиять на перецвет.

А гены- осветлители у красных,абрикосовых?Или они не в рассчет?Вопрос сохранности цвета у фантомов будет стоять...

Ну, я не была бы столь категорична, надо смотреть конкретного щенка и родителей, а точнее покажет только время!